Hace 16 años | Por --23723-- a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por --23723-- a lavanguardia.es

Los Verdes pedirán por ley que España se convierta en un estado laico separado de la Iglesia Católica y que suponga la ruptura definitiva del Concordato con la Santa Sede, ha anunciado hoy el diputado nacional de esta formación, Francisco Garrido, adscrito al Grupo Parlamentario Socialista.

Comentarios

D

El PP tengo claro su voto, pero seguro que muchos estarán atentos al PSOE a ver que vota...

kismet

#1 Ya puestos ya dudaría hasta de la línea dura de IU, que aunque se juntasen con Los Verdes, tras el canon pueden hacer cualquier cosa. No creo que el PSOE se arriesgue a perder unos cuantos votos por abrir esta caja de truenos, creo que están un poco justos uĺtimamente.

cat

#1 ¿El PSOE perdería votos si lo apoyara? Sí. ¿Perdería votos si no lo apoyara? Pues... sí, pero posiblemente pocos comparados con los que perdería si lo hiciera.
#4 Estoy seguro de que IU lo apoyaría. Si no lo hiciera, desde luego que no tendrían mi voto.

D

Claro #13 es lo de los últimos días, porque lo de la EpC lo olvidamos ¿verdad? ¿Y lo de las bodas gays lo olvidamos también?
Y no hagas comparaciones demagogas de un carnicero con la iglesia, ya que el carnicero no dice hablar en nombre de un ser supremo que es nuestro salvador y que tenemos que seguir sus doctrinas, demonizando al gobierno y confundiendo/utilizando a la gente.

DexterMorgan

Pero vamos a ver ¿quien ha dicho que en un estado laico se agreda a las religiones, o a aquellos que las practican?
Un estado laico simplemente garantiza la dimensión privada de TODAS y cada una de las religiones con respecto de dicho estado.
Me hacen gracia también (aunque aún no se haya dicho por aqui) aquellos que dicen que acabar con este parasitismo con la religión católica provocará la musulmanización de españa, por aquello de que parece que se les respeta mas y tal.
Se mire por donde se mire la unica solucion a todos estos problemas de religiones sería un estado verdaderamente laico y aceptado por todas las fuerzas políticas.
Y ahora es cuando me caigo de la cama porque hay quien seguirá viendolo como un ataque a la religión y el fin de la democracia.

p

#41 Porque recibe dinero del Estado. Cuando no lo haga podremos ignorarles y dejar que se ahoguen en sus propias mentiras.

DexterMorgan

#13 Perdon, pero ya que dices que se prohibe la cruz, dilo todo. Se prohibe en los colegios, igual que se puede prohibir una gorra por ejemplo, o el pañuelito de las musulmanas.

D

Será una proposición sin apoyos, pero al menos ahora estaremos más atentos a lo que digan

pendejo1983

Ojalá se consiga de una vez por todas

p

#13 En Francia, estado laico, se prohibe llevar una cruz como colgante

Lo que se prohíbe son los signos religiosos ostensibles en la escuela.

Francia hace dos y diez años era igual de laica y los signos religiosos de todo tipo estaban permitidos. Con esto quiero decir que un estado laico no se define en absoluto por prohibir los signos religiosos, sino por impedir que la religión pueda asumir un poder que no le corresponde.

Yo soy más partidario de ignorar a los religiosos, que bastante tienen con vivir en la mentira.

p

#32 El franquismo no fue precisamente misericordioso con los curas vascos. Con esto quiero decir que más que un tema de religión es un tema de ideología política. Los curas españoles eran franquistas y los vascos no. ¿Cuántas iglesias quemaron los republicanos en Euskadi?

m

Si hay que firmar que cuenten conmigo

D

#32, ahí lo has dicho, era un periódico, no una institución.

pablodiazgutierrez

#56, comentarios como el tuyo le hacen un flaco favor al laicismo.

D

Caritas recibe subvenciones del Estado en la partida dedicada a ONGs, por tanto si marcas tu casilla del IRPF para la Iglesia no estás dando dinero a Cáritas.

pablodiazgutierrez

#45, no, un estado aconfesional no es necesariamente laico (lo contrario sí es cierto). Aconfesional quiere decir que no hay religión oficial, pero sí es posible que el estado colabore con las religiones, sin dar preferencia a ninguna. EEUU es un país aconfesional. España, sobre el papel, también, aunque en la práctica la iglesia católica salga favorecida. Un estado laico es uno en el que la religión no tiene cabida alguna en el estado, y han de estar perfectamente separados. Si quieres que tu religión tenga más recursos, puedes hacer las donaciones que quieras directamente, pero sin intervención del estado. No se permite la financiación pública de la educación religiosa, ni las manifestaciones religiosas en espacios públicos. Francia es un país laico.

Bapho

#36 El franquismo no fue misericordioso con nadie que no fuera franquista, fuera cura vasco o cura murciano.

D

#23, creo que conoces algo de mi ideología y mi forma de pensar... Pues hay mucha gente que piensa como yo y que ademas, está en contra de cualquier agresión a la iglesia. Estoy absolutamente en contra de la quema de iglesias y serán mis enemigos aquellos que piensen que es algo válido o legítimo. De hecho tuve una discusión con varias personas por esto, ninguno tenía una ideología como la mía y sin embargo, a algunos sí les parecía buena idea la quema de iglesias. A mi, en ningún caso, y como yo, muchos.

dmar

# 64 Nene, nadie está coartando tu libertad, sólo queremos que los religiosos no limiten la nuestra, so hipócrita, ES AL REVÉS. Y encima hablas de fracaso escolar... Debe ser que la solución a eso es poner marías que hagan media en el temario, como la "reli". Así sí que aprobamos todo. Pero QUE MORRO.

D

Donde se firma para esto? lol

–-

pablodiazgutierrez

#49, se puede separar el presupuesto de restauración y mantenimiento del de salarios del clero. El primero es legítimamente sufragable por el estado porque revierte en un bien común y no discrimina a nadie.

#53, maleducados los hay laicos y religiosos. Es discutible si el modelo de financiación doble es justo (en EEUU la entrada a los posiblemente mejores museos del mundo, los Smithsonianos, es gratuita, porque se financia con dinero federal), pero si las normas son así, hay que respetarlas o cambiarlas. No me parece un argumento contra el laicismo estatal. Aparte de eso, la muy loable función de Cáritas es perfectamente financiable con el presupuesto para ONGs que, por cierto, no se suele agotar.

#55, he cometido el error de usar la expresión "espacio público" sin especificar que me estaba usando la acepción de "espacio de control estatal". La calle es pública en el sentido de que no es propiedad exclusiva de nadie, y por tanto la iglesia tiene el mismo derecho a usarla que un sindicato o un equipo de fútbol en sus celebraciones. Las escuelas, los ayuntamientos, salones de las asociaciones de vecinos, etc., son de control estatal y deberían permanecer ajenas a la religión. Y no, el estado laico no supone "prohición expresa de mostrar crencias", sino de usar instrumentos públicos (estatales) para el culto.

D

#29 por supuesto que no se ha permitido, pero se ha consentido. Hay un libro en la Fnac que recoge los titulares de los principales periodicos de la 2ª republica.

en uno de ellos se podia leer

"Hoy se han quemado 13 iglesias y una magnifica corrida de toros, ha sido un gran dia"

ljl

#25 Yo que tú iba haciendo un upgrade a ganas Vista, que dicen que son mejores y la chupan mejor

k

#55 Hablas de argumentos 'pobretones' y sueltas uno que habría que hacer un acto de fe (prácticamente un milagro) para tragárselo y de paso te inventas una definición porque sí. No sé si es por ignorancia o por "mala fe", pero:

Como te dijeron, un monumento se conserva por motivos ajenos a la religión, es decir, por su valor cultural/artístico. Puede que una catedral haya sido construida para conmemorar al dios mitológico de la religión cristiana, de la misma manera que hicieron con sus dioses los griegos y los romanos, y ahora el/los estados conservan ese patrimonio no porque crean en Zeus o en Venus de la misma manera que tampoco pagan un canon a una presunta "Iglesia de la Religión 'Pagana' Griega", aunque su fe esculpiera esas preciosas estatuas.

Y "laicismo" es expresamente:
Laico
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

¿Dónde aparece el "prohibir" expresamente?

DexterMorgan

Bueno, aqui todavia no ha hablado nadie de quemar catedrales e iglesias que yo sepa, aunque no sea por falta de ganas XP. Usar la violencia y la represion de esa forma seria rebajarse a su nivel.

D

#49, se restauran todo tipo de monumentos y no tienen que ver con la religión. Las catedrales podrían seguir restaurandose. Un monumento es un monumento y una religión, una religión.

P

Vamos a ver, España es un país aconfesional, no laico. De ahí su petición.

j

#1: Pues vaya acertijo más complicado...

D

MUERTE A LA RELIGION! MUERTEEEE!!!

DexterMorgan

#19 que yo sepa nadie les prohibe ser católicos o musulmanes. Simplemente se prohibe que en un lugar financiado por el gobierno haya una muestra religiosa ostensible. Y no solo los objetos religiosos sino también políticos, para garantizar la "absoluta neutralidad" del estado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/12/11/sociedad/1071140665.html

p

#37 Lo que veo es que defiendes que la agresión de la 2ª República a la Iglesia fue por sus propios principios de laicismo, cuando en realidad es por la ideología profascista (aún no profranquista) de la Iglesia. Para explicarlo utilizo el argumento del mensaje #36

p

#39 Eso era lo que pretendía explicar con mi mensaje, pero, lamentablemente, los curas murcianos no se destacaron por su oposición al franquismo, aunque alguno habría.

D

#35 ya, por eso, desde la sociedad, no desde las instituciones. Pero yo veo en un periodico eso, estoy en el gobierno, y hubiera hecho otras cosas en vez de obviarlo.

#36 ¿ves en mi discurso alguna mención sobre eso? no me gusta ni la quema ni la muerte de curas o personas, sean de la ideologia que sea

p

#44 Ssssshhh Es lo que quiero que crean...

v

¿Y una iglesia laica?
(Todos miran raro a Sphericow)
Quiero decir laiKa, como la perrita rusa. La meten en un cohete espacial y... ¡hala! ¡A cascala!

Bapho

Vamos a ver, se supone que los que estamos hablando lo hacemos desde una postura pacifica y de sentido común. Nadie habla de quemar nada ni de agredir o quitar o expropiar bienes. Simplemente de asegurarse que ninguna religión tiene preferencias con las otras y que el estado esta a salvo de esas influencias en la medida de lo posible.

D

#41 Porque es una institución con bastante poder que intenta por todos los medios recortar derechos a quienes no pertenecemos a esa religión.

D

#60 Aclarado.

x

#8 Gracias.

f

Como decía G. K. Chesterton

"Religious liberty might be supposed to mean that everybody is free to discuss religion. In practice it means that hardly anybody is allowed to mention it."

Pues eso, que a algunos se les ve venir de lejos.

b

#39 Pues de curas propiamente dichos no sé darte noticias, pero sé de feligreses a los que les dieron un paseíto gratis, ya que Murcia empezó la guerra en zona republicana. Me temo que esto tuvo consecuencias cuando los susodichos sacerdotes tuvieron que elegir bando...

LBrown

Se ve que a algunos les encanta trabajar; si por mi fuera celebraba el 4 de julio y hasta el ramadán con tal de tener fiesta.

D

#19 es que las gilipolleces no las tengo en cuenta. Y yo nunca he dicho que se beneficie una u ora religión. Solo que se respete cualquier religión. Yo estaria a favor del estado laico si se pudiera llevar con dignidad y con respeto, pero los ejemplos reales no son así. Y viendo como hay mucho radicalillo que solo quiere quemar iglesias (por eso que son las unicas que iluminan)... como que nó, que hay catedrales muy bonitas y que generan un monton de turismo, beneficioso para todo el mundo

D

#27, feliz año a ti tambien. Nunca en España se ha permitido la quema de iglesias o por lo menos no está demostrado. Yo lo veo mas un problema social, de que la gente acate que la violencia no es nunca el camino.

D

Mmmm, la verdad, #4 no se... Estos obispos echan de menos pasear a Franco bajo palio y ya no saben cómo demostrarlo. Lo mejor es prescindir de sus servicios, de una manera o de otra.

p

Exacto, laico de por ley con 14 fiestas anuales de las cuales ocho son festisanticelebraciones de la iglesia Católica que todos celebramos muy contentos y laicos !!

D

#48 Según lo que dices ¿adiós a las procesiones de Semana Santa? Díselo a los sevillanos ¿ Y al rocío? porque la calle es espacio público. ¿o empezamos a hacer excepciones?

#51 Argumento muy pobretón ¿no?. Sin la iglesia no se hubiesen construido las catedrales, fue la fe de la gente quien las construyó, no al revés. Otro tema sería ver cómo se construyeron: cuánto más grande y hermosa mayor el sufrimiento
de los fieles para su construcción. Y al decir fieles me refiero a la gente llana, del pueblo.

Creo que del artículo de la constitución, si se elimina la referencia a la iglesia, no quedaría mal.

Laicismo es prohición expresa de mostrar crencias, hacer manifestaciones... públicas. No me convence.

Y para ser justos, como dice Funfrock, hay que poner en una balanza el debe y el haber... analizarlo y cuantificarlo con serenidad y no salir por peteneras con lo de la financiación que, al fin y al cabo, cada uno pone la crucecita donde quiere.

D

#51 es que hYs0 ¿por que me da que aun así la gente se quejaria? Todavia recuerdo como uno de estos laicos no queria pagar los 2 euros de la entrada a la Catedral de Burgos diciendo que EL pagaba a la iglesia y que tenia derecho a entrar. Amenizado por unos insultos hacia la iglesia, los curas y la pobre chica llorando. Patetico.

Por cierto, y la funcion social que realiza Caritas y los albergues de la iglesia que reducen el gasto social del estado ¿que hacemos con esto? ¿o los misioneros y cooperantes de la iglesia que ayudan en africa a aquellos que no tienen absolutamente nada?

D

#17 para que voy a hablar si cada vez que hablo me vais a votar en negativo?
¿En que varia lo dicho por mí? Se prohibe la cruz y el pañuelo, no se respeta las creencias de las personas moderadas a ejercer su libertad religiosa.

D

La constitución española dice que España es un estado aconfesional, que es un tipo de laicismo. Por lo tanto, no entiendo esta proposición.
Se puede proponer otro tipo de relaciones con las instituciones, pero no el laicismo, que ya lo tenemos.

p

Los curas catolicos no quieren perder la mamadera ni soltar el mango de la sarten. El que el estado sea laico no quiere decir que se prohiba a nadie practicar la religion que le de la gana. Pero otra cosa es que los curas metan su hocido en todos lados, o ¿quieren que regrese la "santa" inquisicion , que torturaba y asesinaba a los que no eran catolicos?? Mejor que resucite el enano dictador Franco

D

#24 feliz año nuevo Hyso, hacia tiempo q no te veia. Si el problema realmente no es en la forma del estado, sino en la actitud de las personas y que se permita o se pase por arriba en la quema de iglesias. Que aquí en españa ya nos conocemos y ya sabemos lo que pasó. Así que respeto a todos y si no te gusta como piensa la iglesia, se ignoras.

smokerbrain

Ya va siendo hora de que nos pongamos de acuerdo para acabar con el clero, mecagoendios y en la virgen... el niño jesus y los pastorcitos hostia puta ya!!
Que son una panda de vividores.
grrrraaaahhh, a la hoguera!!!
lol lol lol lol

La única iglesia que ilumina es la que arde.

D

#48 entonces... si españa se convierte en un pais laico, las iglesias y catedrales ya no seran restauradas según tu ¿no?...

Interesante esto, dado que muchisimos pueblos y ciudades viven del turismo arquitectonico. Yo mismo no hubiera ido a toledo, leon, burgos, zaragoza (por ejemplo) si no tubiera las catedrales que tienen. Me encanta la arquitectura y trabajo en ella así que ¿puede que el dinero que me dejo en esos pueblos esté contaminado por que he ido a ver catedrales?

A

Y si a todo el mundo le importa poco o nada lo que dice la iglesia...por que estais todo el dia hablando de ella.

A

#42 Eso no te lo crees ni tú...aunque llegue ese dia, la gente seguirá despotricando..de eso no me cabe duda.

D

#14 nadie ha dicho eso, pero los estados laicos como francia ha pasado que al final se prohibe el uso de simbolos religiosos. Es un hecho.

#15 una pregunta ¿es que no pueden pensar así? A mi me la pela como piensen los curas, no voy a misa ni voy a ir por lo tanto la mejor manera de no hacerles caso es ignorarlos. Si no crees en su religión ¿como te puede afectar lo que digan?

t

Estoy hasta los guebos de tanto laico de pacotilla, de tanta izquierda y seudosociata dictadora, empeñados en legislar para coartar mi libertad en lo personal y en lo general,...claro con tanto fracaso escolar que se puede esperar...

D

#8 mas que un recuerdo "made in Franco" es la realidad española. Prefiero un estado aconfesional donde respete las religiones y que se puedan expresar libremente.

D

#10 #11 #12 No e slo mismo una cosa que otra. En Francia, estado laico, se prohibe llevar una cruz como colgante, así que no se ignora, se prohibe la utilización de signos religiosos. Eso yo no lo tengo por libertad.

Y bueno, que la iglesa no respete al gobierno y a la democracia... ¿por lo de estos dias no? Que yo sepa, la iglesia siempre se ha opuesto a lo mismo, así que no es algo nuevo, tiene mucho tiempo. Y como bien habeis dicho, se ignora y punto.

Si ahora nos ponermos q la iglesia no puede expresarse sobre politica por que no es un partido politico ¿que hacemos con los carniceros que hablan de politica? ¿o los periodistas que hablan todos los dias? Si no le interesa al gobierno lo que diga la iglesia, que la ignore, simplemente.