Hace 16 años | Por ikatza a gara.net
Publicado hace 16 años por ikatza a gara.net

En una comparecencia en Bilbo, Karmelo Landa ha dicho que el ingreso de Igor Portu en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Donostia es "una gravísima noticia" sobre la que hay que hacer una "grave denuncia". En una comparecencia realizada hoy en Donostia, EAE-ANV ha señalado por su parte que Euskal Herria "vive momentos duros y díficiles".

Comentarios

trollinator

#3 pues yo veo que en los medios siempre se la están cogiendo con pinzas, todo es "supuesto", "presunto" y demás. Y en muchas ocasiones lo hacen mal, por ejemplo, en este caso se podría hablar de "supuestas/presuntas torturas" pero nunca de "supuestas/presuntas lesiones", porque así como las lesiones son un hecho certificable (igual que el que arda un vehículo, otra cosa es la intencionalidad) no lo es el si son o no torturas (esto es un comentario mío al margen).

De todas formas, preveo victimismo y manipulación extrema respecto a estos hechos, no digo que sea necesariamente tu caso, pero me lo estoy viendo venir. Y si de verdad se demuestra que se pasaron... pues cogemos a los que lo hayan hecho y los encerramos. Igual que ha pasado muchas otras veces. Lo que pasa que el entorno de ETA lo utilizará como un "motivo" para justificar que la banda "continue la lucha armada". El "problema vasco" es ETA.

DZPM

#7 ¿condenas el franquismo? ¿condenas la tortura?

#9 Fue condenada sin tener pruebas, no lo olvidemos.

trollinator

#10 en eso no entro ni salgo, yo sólo digo cómo son las leyes al respecto. Y habiendo sentencia al respecto... así son las cosas. Aunque no voy a ocultar que no me caen nada simpáticos ni los de Batasuna, ni los de ANV, ni por supuesto los de ETA, ni tampoco los de ninguno de sus "satélites" (sindicatos de estudiantes, asociaciones, etc).

P.D.: Monty666, nunca vuelvas a poner ningún comentario en menéame, ¡ahora mismo tienes 666 comentarios!

ikatza

#7 Te sorprenderias de lo que es capaz el usuario medio de meneame... ¿Que la izquierda abertzale está cometiendo un delito de difamación? ¿Y los que constantemente acusan a partidos como Batasuna y ANV de ser terroristas no? ¿Que Gara no tiene ninguna credibilidad? ¿Ni siquiera cuando reproduce declaraciones palabra por palabra como es el caso? (el titular no miente) ¿Que nunca me has visto rechazar las acciones de ETA? Pues eso, que mires mejor

globalizake

#7 Es curioso como de un tiempo a esta parte no condenar los atentados de ETA públicamente se ha convertido en una forma de acusación...
Siempre lo digo, a todos nos iría mejor si empezasemos a pensar por nosotros mismos y a sacar nuestras propias conclusiones en vez de repetir como putos loros los que escuchamos por la televisión...

trollinator

#8 Batasuna ha sido condenada (e ilegalizada) como organización terrorista, así que en ese caso actúa lo que se llama "exceptio veritatis" (que es verdad, vamos) respecto a la calumnia. Por la misma razón, yo puedo llamar asesino a De Juana Chaos o ladrón a Roldan todas las veces que quiera, en el ámbito que quiera y siempre que me apetezca, sin tener que rebajar en ningún momento mis calificativos ni temer incurrir en delito de calumnias. No es el caso de ANV, claro.

diegocg

No es ninguna sorpresa que Batasuna y ANV no pasan el Test CAE... http://www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CAE

D

En una comparecencia en Bilbo, Karmelo Landa ha dicho que el ingreso de Igor Portu en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Donostia es "una gravísima noticia" sobre la que hay que hacer una "grave denuncia, una horrorosa denuncia".

Y cuándo mataron a dos guardias civiles hace poco, eso no fue gravisimo? Paja en el ojo ajeno y viga en el propio..

PD que significa ekintzale es la primera vez que lo veo

trollinator

Y añado a #12: Monty666 no sólo tiene 666 comentarios sino que también tiene un 66% de entropía. Joder lol

D

#17 Pero poner el acento en eso es eludir lo importante: lamentear, condenar, solidarizarse... son más que palabras. Se les está reprochando lo que hacen, lo expliquen como lo expliquen. Me temo que batasuna y los suyos se hacen los sordos.

Y cuando batasuna estaba en el parlamento vasco, con otegi sentado entre jon salaberría y josu ternera, ¿cabía sostener que batasuna iba por un lado y eta por otro? ¿Y las bases no eran conscientes de eso? Creo que hace falta una maquinaria de propaganda y comecocos impresionante para entenderlo de ese otro modo "inocente" que defiendes.

ikatza

# ¿Crees relevante que esta gente haya evitado de nuevo la palabra "condenar"? Me parece pueril Es que lo es, es absurdo de cojones, pero es que precisamente esta falta de la palabra "condena" en los comunicados de Batasuna antes y ANV ahora ha sido esgrimido como principal prueba para su ilegalización. Ni acción ni leches, Batasuna siempre ha "lamentado" los atentados de ETA y siempre se ha "solidarizado" con las victimas, pero ha sido su empeño a negarse a utilizar la "c" con la "o" con la "n" más la "d"... lo que se le ha venido echando en cara siempre.

D

#10 Sí, condeno el franquismo rotunda y absolutamente, y también cualquier tipo de tortura, ya sea física o psicológica, siempre y cuando sean torturas PROBADAS por un juez, como en el caso del franquismo, pero NO en este. Esperemos a ver qué dice la Ley y después si son culpables, se enchirona a los guardias.

trollinator

Cuando las noticias son a favor de los luchadores vascos no hay que molestarse en decir "las presuntas torturas", ¿verdad? Algunos ya han escogido la calificación del delito y el culpable para que no tengamos que pensar...

culoman

Perdón, me colé en las referencias (edited) hale, yastá

D

#0 Ni Batasuna ni ANV condenan las torturas...

No sé si lo entiendo...

- ¿Crees relevante que esta gente haya evitado de nuevo la palabra "condenar"? Me parece pueril. Condenar es algo más que una palabra: es una acción.

- Quizá crees relevante señalar de nuevo lo coherentes que son esta gente al no condenar actos tan rechazables como las torturas, igual que tampoco condenan las "acciones" de eta, ni condenan las de la ultraderecha. Como si, puesto que ellos han suspendido el juicio moral sobre esta clase de actos, los demás también debiéramos hacerlo. Como si fuese necesario hacerlo si queremos estar en condiciones de juzgarles correctamente... y si queremos establecer un "diálogo fructífero" con ellos.

Viven en un mundo paralelo, que está descrito en gara y otros medios. Es tan profunda la pobredumbre moral de eta y sus amigos, que necesitan "limpiar" continuamente su realidad para encontrar legitimidad ante sus propios ojos. Como es imposible limpiar eso, sólo les queda manchar a los de enfrente con una culpa semejante, aunque sea sin razón. Se dedican a actualizar al minuto el historial de afrentas del bando contrario con cualquier cosa que puedan encontrar. La propaganda amarillista es imprescindible para la permanencia de eta y su entorno como "referente" de una "lucha por la libertad del pueblo vasco"... Y sólo así puede eta contar con la complicidad social y el entorno protector necesarios para continuar con sus crímenes impunemente.

Las palabras no son inocentes.

¿Y vamos nosotros a seguirles el rollo? Yo no.

D

¿fue condenada sin tener pruebas? Creo que si habia pruebas y de sobra al igual que las hay contra cualquier otro partido fascista que haber si ilegalizan de una vez como los de alianza 2000 o democracia nacional etc
Otra cosa es que no estes de acuerdo y que prefieras tener un grupo que apoya los asesinatos de la gente, eso es ya otra cosa y una opinion pero no afirmes y confirmes cosas que son de tu imaginacion.

D

¿Ha probado un juez que haya sufrido tortura por parte de la Guardia Civil? Seguirán apareciendo noticias insultantes contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado mientras haya gente como tú que manda las noticias de Gara, el panfleto de ETA que según los jueces, como Garzón, está vinculado al aparato económico de ETA. Por otra parte, Ikatza, abre un poquito tu mente, que da pena leer tu historial de noticias enviadas. Son todas de Gara, DiarioVasco, NoticiasDeGuipozcoa, Eitb24... Y además el 90% hacen referencia a la "lucha armada" (otros preferimos llamarlo terrorismo). Hay vida más allá del País Vasco, ¿lo sabías? Sal fuera, culturízate, aprende idiomas y ama otras culturas, porque a este paso, dentro de unos años no serás más que un viejo radical con boina que odiará todo lo que no sea del País Vasco.

D

#6 Lo primero, resalto, es que tu querida izquierda abertzale está cometiendo un delito de difamación, ya que te vuelvo a repetir que ningún juez ha considerado probado que se haya usado la violencia contra este señor, por consiguiente, los Guardias Civiles son inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Y por otra parte, dudo que entre las aficiones e inquietudes del usuario medio de meneame esté el ser un abterzale, el justificar la violencia cobarde, los tiros en la nuca y las bombas bajo el coche, y si bien no te he visto hacerlo, tampoco te veo jamás rechazar los atentados de ETA. JAMÁS has condenado la muerte de alguien por parte de ETA desde que leo tus opiniones. Poner como medio de información a Gara en temas de terrorismo viene a ser como poner a Libertad Digital, o sea, que es inútil porque todo el mundo sabe de qué pie cojean (unos apoyan a ETA y los otros rechazan todo lo haga el PSOE)