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#33:
#16 Es que los homosexuales QUEREMOS que se use la palabra matrimonio. Lo demás es discriminación. Que te parecería que a los DNI de los negros o de los gitanos los llamaramos de otra forma simplemente porque no son arios? o que los contratos de las mujeres fuesen distintos porque evidentemente no son hombres??
#30:
Y bueno #25 la verdad es que ahora irónicamente hablando (en serio ya me puse en #27) decirte que entonces deberíamos hacer los siguientes distintivos:
Matrimonio hombre mujer
Matrimonio mujer hombre
(Esto se decidirá según el peso de los cónyuges o de la buena familia que provengan).
Matrimonio divorciado y no divorciada
Matrimonio no divorciado y divorciada
Matrimonio de divorciados
Matrimonio gay gay
Matrimonio lesbiana lesbiana
Matrimonio Mileurista (Con descuentos en los mejores supermercados)
Matrimonio de personas entradas en edad (Reservado para parejas conocidas en Benidorm o en viajes del inserso)
Y seguro que encontramos más
¿Habrá retenciones fiscales por llegar virgen al matrimonio?
Matrimonio hombre mujer
Matrimonio mujer hombre
(Esto se decidirá según el peso de los cónyuges o de la buena familia que provengan).
Matrimonio divorciado y no divorciada
Matrimonio no divorciado y divorciada
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Y seguro que encontramos más
¿Habrá retenciones fiscales por llegar virgen al matrimonio?
#23:
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Te lo copio por si acaso. Y el matrimonio es un derecho. Te lo digo porque sé que la constitución tiene menos valor que la primera acepción de la RAE, pero qué se lo ve a hacer.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Te lo copio por si acaso. Y el matrimonio es un derecho. Te lo digo porque sé que la constitución tiene menos valor que la primera acepción de la RAE, pero qué se lo ve a hacer.
#34:
#25 el que puso la palabra "matrimonio", no era un hoygan. Lo único que buscaba era precisamente que en las leyes posteriores no se pudiese discriminar a nadie mediante términos. Si se hubiese llamado de otra manera a la unión entre dos personas homosexuales, sería muy fácil volver a discriminar con sucesivas leyes, simplemente eliminando ese término de cualquier ley. ¿Qué equiparación sería esa entonces?
Y si la RAE no aceptó en la última edición del diccionario el término matrimonio para la unión entre dos hombres o dos mujeres, fue porque esgrimieron que era un concepto que todavía no había calado en la sociedad (vaya basura de excusa, por cierto). Te recuerdo (por si se te ha olvidado) que el lenguaje cambia, se añaden cosas y se quitan otras. Continuamente.
Y si la RAE no aceptó en la última edición del diccionario el término matrimonio para la unión entre dos hombres o dos mujeres, fue porque esgrimieron que era un concepto que todavía no había calado en la sociedad (vaya basura de excusa, por cierto). Te recuerdo (por si se te ha olvidado) que el lenguaje cambia, se añaden cosas y se quitan otras. Continuamente.
#36:
#20 Y hace 30 años la definición de matrimonio era otra porque era indisoluble (no había divorcio) y en Estados Unidos hace 40 años se consideraba matrimonio solamente el celebrado entre personas de la misma raza (estaban prohibidos los matrimonios interraciales), por tanto la definición de matrimonio evoluciona.
Comentarios
#25 El nombre existe, se llama matrimonio. Lo que no entiendo es qué te molesta exactamente de ello, en qué te afecta.
#16 Es que los homosexuales QUEREMOS que se use la palabra matrimonio. Lo demás es discriminación. Que te parecería que a los DNI de los negros o de los gitanos los llamaramos de otra forma simplemente porque no son arios? o que los contratos de las mujeres fuesen distintos porque evidentemente no son hombres??
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Te lo copio por si acaso. Y el matrimonio es un derecho. Te lo digo porque sé que la constitución tiene menos valor que la primera acepción de la RAE, pero qué se lo ve a hacer.
Y bueno #25 la verdad es que ahora irónicamente hablando (en serio ya me puse en #27) decirte que entonces deberíamos hacer los siguientes distintivos:
Matrimonio hombre mujer
Matrimonio mujer hombre
(Esto se decidirá según el peso de los cónyuges o de la buena familia que provengan).
Matrimonio divorciado y no divorciada
Matrimonio no divorciado y divorciada
Matrimonio de divorciados
Matrimonio gay gay
Matrimonio lesbiana lesbiana
Matrimonio Mileurista (Con descuentos en los mejores supermercados)
Matrimonio de personas entradas en edad (Reservado para parejas conocidas en Benidorm o en viajes del inserso)
Y seguro que encontramos más
¿Habrá retenciones fiscales por llegar virgen al matrimonio?
#16 ¿Qué tal matrimonio civil?
#1 Manifestación junto a los obispos, recurso de inconstitucionalidad, voto a favor de la ILP presentada por el Foro de la Familia ¿qué otros hechos quieres?
#25 el que puso la palabra "matrimonio", no era un hoygan. Lo único que buscaba era precisamente que en las leyes posteriores no se pudiese discriminar a nadie mediante términos. Si se hubiese llamado de otra manera a la unión entre dos personas homosexuales, sería muy fácil volver a discriminar con sucesivas leyes, simplemente eliminando ese término de cualquier ley. ¿Qué equiparación sería esa entonces?
Y si la RAE no aceptó en la última edición del diccionario el término matrimonio para la unión entre dos hombres o dos mujeres, fue porque esgrimieron que era un concepto que todavía no había calado en la sociedad (vaya basura de excusa, por cierto). Te recuerdo (por si se te ha olvidado) que el lenguaje cambia, se añaden cosas y se quitan otras. Continuamente.
Pues son palabras del presidente de honor y fundador del partido, habrá que tenerlas en cuenta ¿no?
Votantes del PP, no sé como aguantáis tener estos líderes en vuestro partido, pero nada, balad, balad.
#20 Y hace 30 años la definición de matrimonio era otra porque era indisoluble (no había divorcio) y en Estados Unidos hace 40 años se consideraba matrimonio solamente el celebrado entre personas de la misma raza (estaban prohibidos los matrimonios interraciales), por tanto la definición de matrimonio evoluciona.
Ah #20 Es que la RAE es el organismo que regula los matrimonios.
Entonces tienes razón. ¿Tampoco eres homófobo verdad?
#16 Aparte de que no son del mismo sexo ¿En qué se diferencia de un matrimonio? Lo digo porque ya que es un hecho habrá diferencias
Aún no he podido leer un buen argumento a favor de la anulación del matrimonio homosexual. Critico alguno de los que he visto por ahí:
- La RAE no determina los significados de una palabra, sino que los recoge. Por tanto, el diccionario va variando cada vez que una palabra modifica su significado.
- La política no se hace con encuestas, con firmas ni con manifestaciones. Se hace con votos. En 2004 el PSOE llevaba en su programa electoral la legalización de los matrimonios homosexuales. Los españoles decidieron darle el poder y el PSOE cumplió su programa (al menos en ese punto). No han aprobado nada "por rodillo".
- No sirve de nada comparar las leyes españolas con las de otros países. Podemos pensar por nosotros mismos, digo yo. Porque de lo contrario, también podemos considerar la ablación o la pena de muerte.
Cuando vea un argumento con un mínimo de sentido, podremos empezar a hablar de por qué algunos apoyan a una institución, la iglesia, en su cruzada por limitar los derechos de los españoles. Mientras tanto, les haré el mismo caso que a los que piden la expulsión de los inmigrantes: ninguno.
#25 he visto tu actualización que dice: "#27 entonces debe ser que las palabras hombre y mujer deberían estar fusionadas, ya que según tú son lo mismo."
El que habla de significados eres tú y no yo. Pero sí, en cuanto a derechos, hombres y mujeres son lo mismo
#25 es que no es cada cosa, es una sola cosa. Una misma cosa. Un matrimonio.
Tu ejemplo se entiende, por desgracia para ti, se entiende.
Ni de coña, lo que pasa es que hay que jugar a la ambigüedad...
#46, y según tú, ¿qué otra cosa es el matrimonio además de un papel firmado? ¿Por casarte quieres más o menos a una persona? No doy crédito.
#47, puedo enseñarte miles de testimonios de jóvenes y adultos traumatizados por la educación que les dieron sus padres, heterosexuales y católicos como Dios manda. Y te aseguro que son muchos más. Por cierto, a las madres y padres viudos, ¿tendríamos que quitarles a los hijos? ¿Cómo van a aprender la paternidad y masculinidad o maternidad y feminidad si les falta su padre o su madre porque ha muerto? De verdad, vuestros argumentos son pura demagogia.
¿Alguien piensa que Marianico va ha ganar las elecciones?. Un político que se ha dedicado durante cuatro años ha realizar una oposición totalmente demagogica y absurda.
Y lo mejor de todo con sus dos concubinas Zaplanita y Acebitas que son los mayores personajes de la politica española de los últimos tiempos.
#41, pero en serio, qué problema hay en que una pareja homosexual eduque a los niños? Se los comen o algo así?
#42 son pocos, y qué más da? Ahora no sé el número exacto porque, evidentemente, cambia cada mes. Sin embargo, no considero que el hecho diferencial sea casarse o no, el hecho diferencial es poder hacerlo si quiero, como el resto de los españoles. ¿O es que yo pago menos impuestos que tú? En serio, ¿qué os pensáis que es el matrimonio civil, ya sea heterosexual u homosexual? Un papel firmado que te da ciertos privilegios tales como poder pedirte días en el trabajo si tu pareja enferma o poder acceder a una declaración de la renta conjunta. Yo no sé a qué le tenéis tanto miedo.
#16 y #20 Más sobre la palabra matrimonio:
La palabra matrimonio viene de la palabra latina "matrimonium". El derecho romano así permitía a la mujer a ser madre dentro un marco legal.
Según el diccionario etimológico – una parte nada más, porque dice más cosas– de matri- 'madre' +-monium, terminación de substantivos abstractos. La palabra matrimonium se usaba normalmente para referirse a mujeres (por ejemplo, in matrimonium dare filiam suam dar a su hija en matrimonio; de un hombre, la expresión usual (para decir 'casarse', tomar una esposa) era uxorem ducere 'conducir a una mujer'
La palabra matrimonio, al contrario que en otros sacramentos, no tiene un origen eclesiástico, pues la figura del "matrimonium" estaba ya recogida en el derecho romano. Es sumamente interesante su origen. El significado etimológico de "matrimonio" hace referencia al derecho que adquiere la mujer que contrae el matri-monium para poder tener hijos dentro de la legalidad. De este modo, un derecho que a la mujer le concede la propia naturaleza le es arrebatado por el hombre-abstracto y posteriormente devuelto por el hombre-concreto.
La palabra castellana matrimonio viene del latín matrimonium, que significa: ‘condición legal de madre, oficio de madre’. Es una palabra compuesta de la forma prefija: matri-, derivada del genitivo: matris, que significa: ‘de madre’, con la forma sufija: -monium, derivada de munus, en la etapa del latín arcaico moenus, que significa: ‘condición legal, oficio’. Otros compuestos latinos jurídicos con –monium, también con el sentido de ‘condición legal’, son : mercimonium, patrimonium, praestimonium, testimonium, vadimonium, etc. Algunas de estas palabras latinas han llegado igualmente al castellano actual.
La palabra compuesta matrimonium define la condición legal de mater familias, condición a la cual accede la mujer soltera al contraer matrimonio; lo cual quiere decir que el matrimonium significa jurídicamente para ella, en el seno de la sociedad, más bien un destino, un oficio que un simple acto (Emile Benveniste). Este oficio consiste inequívocamente en el poder (derecho) y en el deber (obligación) de engendrar legalmente en su seno materno a los nuevos ciudadanos como fruto de su relación sexual legal con el pater familias; en parirlos, tras haberlos gestado responsablemente en su vientre; en amamantarlos personalmente con la leche de sus pechos y en criarlos y educarlos solícitamente, con el apoyo y colaboración legalmente obligatorios del mismo pater familias y de toda la sociedad. Las leyes y las costumbres acompañan todas estas funciones maternas de una serie de medidas, tanto incitativas como penales, para garantizar su buen cumplimiento (3).
Si te parece -y nos ponemos en este plan, podemos volvemos al sentido original de la palabra, y nos inventamos también otro nombre para todo lo posterior
#6 A lo mejor no derogan esa ley, pero igual ceden a las presiones del foro de la familia y demás grupos ultracatólicos para que la unión entre personas del mismo sexo no se denomine matrimonio...
#9 Perdona, Rajoy todavía no ha dicho nada:
Rajoy continua negandose (hasta tres veces) a aclarar si el PP planea derogar el matrimonio homosexual
Rajoy continua negandose (hasta tres veces) a acla...
dosmanzanas.comEsto de los carcamales bramando contra la inmoralidad de algunas leyes (sólo algunas) y la discusión reiterativa sobre derechos ya logrados, es de un aburrimiento insoportable. ¿Qué quieren, devolvernos a los años cincuenta? Pues, no señor, no queremos. Las leyes referidas NO SON DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO, son para el que las quiera usar. Y al resto que nos dejen en paz, obispos, cardenales, ex-ministros de Franco, opusdeístas, kikos, legionarios, testigos de lo que sea, etc., etc.
Esto es una persecución en toda regla de los que no quieren lo que ellos.
Hay una razón importante para querer que se llame matrimonio como han dicho por arriba. Así estará protegido por la constitucion y será mas dificil de suprimir. Si se inventaran otro nombre, aparte de andar inventandoselo y todo eso, seria bastante sencillo vaciarlo de contenido legal.
PD offtopic: La palabra anarquía deriva del prefijo griego αν (an), "no" y la raíz del verbo αρχω (arkho), "jefe". Puede traducirse, pues, por «sin jefe». Designa una situación política o social en la que ningún individuo ejerce poder coactivo o autoridad alguna sobre otros.
#10 Y ¿crees que lo dirá?, como tantos debates abiertos en la sociedad española, ninguno de los candidatos entrará en materia.
Pues si quien lo ha dicho es Fraga... ¿dónde está la noticia?
#52. Obviamente. El siguiente paso de los que se oponen a las bodas homosexuales es dar un plazo de un año para que los viudos con hijos menores se casen de nuevo, o si no se llevarán a los hijos. Y los hijos de divorciadas con orden de alejamiento por malos tratos o abusos sexuales también, por supuesto. Y no hablemos de las madres solteras. Habrá que llevarse a los hijos para que los eduque una familia de bien, con un patrón masculino o otro femenino. Que si no es malo para el niño, que es la única oportunidad que tiene en la vida de conocer a un hombre (o a una mujer).
O no. Realmente no lo van a hacer porque ellos tampoco creen en esa estupidez.
Y #47, respecto que hay una persona en el mundo dañada por un matrimonio homosexual, si te doy un ejemplo de una dañada por un matrimonio heterosexual apoyarás la educación de niños en comunas en plan "un mundo feliz", ¿no?
Yo lo proponía como candidato a Presidente del Gobierno. Fragagá no es más que un Rajoy viejuno y por eso sin complejos.
joder hemos metido casi lo mismo....este fraga es un crack de los titulares
http://www.informativos.telecinco.es/manuel_fraga/mirada_critica/entrevista/dn_59652.htm
Eso solo lo dice para ver si los que se casan de su partido le invitan a alguna, que será un viejo pero come como una lima.
Y la palabra política viene de Polis - ciudad. Basándonos en eso vamos a declarar la anarquía en los pueblos.
-Fraga?? A qué Fraga se refieren?? Al biznieto de Don Manuel Fraga, jefe del Estado del dictador Francisco Franco?? ...
-Que noo abuelo... que es Don Manuel...
...La Historia Interminable.
Yo creo que Rajoy es el único del PP que piensa que tiene oportunidades... y Fraga, pero éste está chochón.
#4 , ah coño, entendi mal, creo que decia de reconsiderar las bodas gays en cuanto al partido se referia, o sea que las permitieran.
#36 Es que los fanáticos religiosos también tienen problemas con la palabra evolución ...
Ya sabéis todos, peras con peras, manzanas con manzanas y así sucesivamente...
¿Me pregunto qué pensarán de ésto los gays y lesbianas que votan al pp (que haberlos haylos)?
¿Y por qué se sigue escuchando a este payaso?
#31 Offtopic! La anarquía no es la negación de la política.
Que no abuelo, que no, que Rajoy ha dicho otra cosa, si es que no oye casi nada, con todo lo que grita el de la Cope...
El PP descarta derogar los matrimonios gays
El PP descarta derogar los matrimonios gays
publico.es#22 Demos gracias a que la RAE solo normaliza el uso que ya se le da a la lengua y evoluciona al ritmo de estos nuevos usos y no al contrario.
Yo es que, cuando este tío habla, no le entiendo un pijo, así es que no hago mucho caso de lo que dice.
#14 No hace falta insultar al pobre hombre. No es culpa suya que ya este mayor y empiece a chochear ...
No creo que el PP se atreva a eliminar las bodas entre gays. Los políticos tienen miedo a aplicar nuevas leyes que sea revulsivos, pero una vez aplicadas y funcionando correctamente no se atreven a eliminarla.
Perro fascista!
#478: eso es como decir "la propiedad privada es una imposición, quien quiera tenerla que la tenga y quien no crea en ela que coja lo que quiera de los demás. ¿Yo no puedo ser libre de entrar en tu piso sólo porque tú crees en la propiedad privada y me impones tus valores?
Otro ejemplo: "¿por qué está prohibnida la esclavitud? La culpa es de William Wilberforce, los cuáqueros y esos cristianos de hace 200 años que la prohibieron. Si ustedes nonq uieren tener esclavos, no los tengan, pero yo sí quiero, y tengod erecho. Miles de negros y chinos me firmarían un contratod e esclavitud por comida y techo: no limiten nuestra libertad".
Lo mismo pasa con el aborto y el matrimonio: los matrimonios gays sigmifican que de repente el 99% de los matrimonios pasan a ser "otra cosa": yo cuando dije "sí" a mi esposa no quería hacer lo mismo que un gay cuando dice "sí" a otro hombre, porque yo estaba diciendo sí a una cosa muy distinta. Nos han cambiado el matrimonioa todos, ya no hay padres ni madres ni esposos ni esposas, sólo hay cónyuges y progenitores... por decreto de ley... y con el voto en contra del Senado.
Y el aborto: ¡nadie le pide permiso al feto para abortar! De hecho, ¡no le piden permiso ni al padre del bebé! ¡Ni a los abuelos, que querrían cuidar al bebé! Ni a la sociedad, que tiene recursos para criar al bebé.
No somos islas: todo lo bueno que hacemos -y lo mao- afecta al mundo: un 2% de los 100.000 abortados en el 2006 tenían un coeficiente intelectual de 130 o más: hemos perdido 2.000 genios capaces de crear empleo, descubrir medicinas, curar el cáncer... Todo mal y todo bien nos afecta y vuelve.
uhhh que miedo, que viene Fraga !
El PSOE debería reaccionar y sacar un video con un doberman o algo así...
Ultimamente se leen en meneame todos los "pasos atras" en libertades que hemos dado con este gobierno. Dicho esto aclaro que el PP no me parece mejor.
Dicen y dicen... ya estamos cansados, que hagan y enseñen los hechos.
#43 ese es el problema, que para vosotros el matrimonio es solo un papel que te da una serie de derechos...
#41 y menos la mayoria de meneantes que nos van a poner a caldo... porque estoy contigo al 100%
Por cierto, alguien sabe cuantos matrimonios de estos se han producido desde que entro en vigor la ley? porque me parece que son muy muy poquitos...
#43: respondo a "qué problema hay en que una pareja homosexual eduque a los niños".
Respuesta: que un niño educado por 2 lesbianas se le niega la capacidad de experimentar la PATERNIDAD y aprender de su padre la MASCULINIDAD.
Y si son homosexuales: no pueden experimentar la maternidad y la feminidad.
Y los niños tienen derecho a vivir en sus familias la maternida/feminidad, y la masculinidad/paternidad.
Además, hay testimonios bastante escalofriantes de la experiencia de niños en familias homosexuales: como el casod e Dawn Stefanovicz; ver en:
Fue niña en un hogar gay y ahora publica una web para ayudar a víctimas de esta situación
Explica cómo en su infancia estuvo expuesta a intercambios de parejas gays, playas nudistas y la falta de afirmación en su feminidad.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6550
Este Zapatero tiene la poya mas larga que un elefante.
Ahora el Fraga haciendole campania!
Bueno, no pasa nada por volver a tener un matrimonio normal, como Italia, la laica Francia, Alemania, en fin, como el mundo mundial...
La ley del matrimonio gay se impuso por "rodillo" y sin ningún consenso.
En junio de 2005, ¡¡¡incluso el Senado español voto contra el matrimonio homosexual (131 senadores de cuatro partidos contra 119)!!! También el Senado expresa la voluntad popular, ¿no?
Senadores socialistas (Francisco Vázquez, gallego; Mercedes Aroz, catalana) hablaron contra el matrimonio gay. El diputado socialista Ramon Espasa en Catalunya Radio declaró que llamar "matrimonio" a las uniones del mismo sexo requería mayorías realmente amplias. ¿Son homófobos todos estos socialistas por pedir lo mismo que el socialista Jospin en Francia?
El matrimonio gay es una cosa legalmente rara que tiene en contra:
- el Consejo de Estado (dictamen 2628/2004),
- la Real Academia de Legislación y Jurisprudencia,
- el Consejo General del Poder Judicial,
- 700.000 firmas avaladas por la Junta Electoral Central
- al menos 1 una manifestación de 700.000 personas (según la prensa italiana, por ejemplo) que colapsó Madrid con el lema "La familia sí importa" y el acto "Por la familia cristiana" de hace 8 días, con cientos de miles de personas.
Después de 2 años de propaganda gay hasta en Los Lunnies sólo un 56% de los españoles están a favor de legalizar estas uniones (datos del Eurobarometro 66 en 2007) y sólo un 43% piensa que debe ser legal entregar niños en adopción a parejas homosexuales (cosa que se hace con esta ley).
En Europa la oposición es aún mayor: sólo el 32% permitiría la entrega de niños en adopción a parejas homosexuales; y sólo el 44% aceptaría la unión de dos homosexuales como "matrimonio legal".
O sea: que lo que Fraga dice es lo que dice casi toda Europa, lo que piensa la mayoría de los españoles y lo que hace todo el planeta, menos los canadienses y algún país friki más.
#18 Primera acepción: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=matrimonio
PD: nótese que no hace necesariamente referencia al matrimonio eclesiástico. El que propuso usar esta palabra para este tipo de unión debía ser un hoygan.
#23 Solo estoy pidiendo que a cada cosa se le llame por su nombre, y si ese nombre no existe habrá que inventarlo. No creo que eso sea discriminar a nadie, pero no se puede decir que una moto es un coche, porque "se parecen", y no creo que si le digo a alguien algo sobre su moto, se sienta discriminado por no haber dicho que (en su mundo de yupi) no es una moto sino un coche.
(el ejemplo es malísimo, pero ya se entiende)
#27 entonces debe ser que las palabras hombre y mujer deberían estar fusionadas, ya que según tú son lo mismo.
Si se quieren juntar que se junten, pero eso no es ni una boda ni un matrimonio. Y no es mi opinión, es un hecho. Que se busque otra palabra y me parecerá perfecto.