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#1:
El numero de verdaderos practicantes en España es bajisimo.
La mayoría de las practicas como abutismo, comuniones y bodas, se siguen celebrando solo por el rito, la fiesta, y por costumbre.
Pero en realidad los domingos las iglesias estan vacias, y la gente que va es en su mayor parte de avanzada edad.
Animo, ya nos queda poco para un estado realmente laico, y no la falsedad que tenemos ahora.
La mayoría de las practicas como abutismo, comuniones y bodas, se siguen celebrando solo por el rito, la fiesta, y por costumbre.
Pero en realidad los domingos las iglesias estan vacias, y la gente que va es en su mayor parte de avanzada edad.
Animo, ya nos queda poco para un estado realmente laico, y no la falsedad que tenemos ahora.
#2:
Respeto todas las opciones, pero no entiendo a la gente que se casa por la Iglesia sin ser católico practicante. No creo que hoy en día sea tan fuerte la presión social y familiar como para "tragar" con algo que no está en consonancia con tus principios.
Y no digamos ya bautizar y celebrar la comunión de tus hijos. Es imponer a tus hijos la pertenencia a una secta con la que tú no comulgas, cuyos principios no compartes.
Y no digamos ya bautizar y celebrar la comunión de tus hijos. Es imponer a tus hijos la pertenencia a una secta con la que tú no comulgas, cuyos principios no compartes.
#4:
Creo sinceramente que la izquierda, el gobierno y los laicos están subestimando sus propias fuerzas y sobreestimando las de la iglesia. Pero no veis, que son todos viejos??!! El tiempo corre a nuestro favor!
#45:
Yo recuerdo cuando era niño que me obligaban a ir a misa cada domingo, que me aburria como una ostra alli, mirando para todos lados, escuchando el sermon semanal, al final me canse y hacia como que iba pero me iba a jugar con los amigos, en mi casa siempre han sido muy cristianos y lo son al menos mis padres.
El dia que dije que me casaba por lo civil a mi madre por poco le da algo, y cuando nacio mi hija me dijeron bautizala, no, si algun dia ella quiere que lo haga, yo no lo voy a imponer nada, un crio no es consciente de si quiere ser cristiano, o pertenecer a otra relegion, cuando tenga las cosas claras que decida.
Voy a misas a ver el parime de amigos que se casan que nunca pisan la iglesia, muchos pasan de todo y aun asi se casan por la iglesia, todo para quedar bien, yo decidi no hacerlo y me costo discusiones y no hablarme con mi familia durante una temporada hasta que lo medio aceptaron, aunque soy un pecador y el señor me castigara, yo les digo que señor? si dios no existe, la iglesia es una secta, que cada dia se desmorona mas y mas y solo busca mas adeptos y no perder los que tiene, y ve como los jovenes pasan de su religion, al menos una gran mayoria.
El dia que dije que me casaba por lo civil a mi madre por poco le da algo, y cuando nacio mi hija me dijeron bautizala, no, si algun dia ella quiere que lo haga, yo no lo voy a imponer nada, un crio no es consciente de si quiere ser cristiano, o pertenecer a otra relegion, cuando tenga las cosas claras que decida.
Voy a misas a ver el parime de amigos que se casan que nunca pisan la iglesia, muchos pasan de todo y aun asi se casan por la iglesia, todo para quedar bien, yo decidi no hacerlo y me costo discusiones y no hablarme con mi familia durante una temporada hasta que lo medio aceptaron, aunque soy un pecador y el señor me castigara, yo les digo que señor? si dios no existe, la iglesia es una secta, que cada dia se desmorona mas y mas y solo busca mas adeptos y no perder los que tiene, y ve como los jovenes pasan de su religion, al menos una gran mayoria.
#13:
Me pregunto por qué en EEUU que es un estado que parte de bases laicas (no se da dinero a las religiones ni estan presentes en los colegios) la religión tiene tanta influencia y en España que es justo lo contrario (subvenciones a la Iglesia, clases de religión en centros públicos) y cada día pierden más público.
Yo creo que se puede ver desde un punto de vista empresarial. En EEUU hay una oferta muy amplia (metodistas,evangélicos,católicos,mormones, etc.) frente al monopolio de la iglesia católica aquí, en EEUU no ha habido una religión que hubiera justificado un estado totalitario ni provocado el 80% de las guerras como en Europa
Además tienen reglas básicas que les permiten sobrevivir (como son que se puedan casar los sacerdotes o que sean mujeres), en unos cuantos años la Iglesia tendrá que tomar alguna de esas decisiones si quiere seguir teniendo sacerdotes. Además no tienen un discurso tan focalizado en el tema sexual, etc. Quizás el mayor problema que haya tenido la religión en EEUU es pelearse con la ciencia...
En definitiva, que hay montones de forma de creer o no en dios, acordes también cada una con una visión política determinada. Por que realmente en España lo más común es que haya gente que rechaza la iglesia católica, pero no son ateos. (ej. la típica frase, yo no creo en la Iglesia pero si en Dios)
Yo creo que se puede ver desde un punto de vista empresarial. En EEUU hay una oferta muy amplia (metodistas,evangélicos,católicos,mormones, etc.) frente al monopolio de la iglesia católica aquí, en EEUU no ha habido una religión que hubiera justificado un estado totalitario ni provocado el 80% de las guerras como en Europa
Además tienen reglas básicas que les permiten sobrevivir (como son que se puedan casar los sacerdotes o que sean mujeres), en unos cuantos años la Iglesia tendrá que tomar alguna de esas decisiones si quiere seguir teniendo sacerdotes. Además no tienen un discurso tan focalizado en el tema sexual, etc. Quizás el mayor problema que haya tenido la religión en EEUU es pelearse con la ciencia...
En definitiva, que hay montones de forma de creer o no en dios, acordes también cada una con una visión política determinada. Por que realmente en España lo más común es que haya gente que rechaza la iglesia católica, pero no son ateos. (ej. la típica frase, yo no creo en la Iglesia pero si en Dios)
#29:
#2: Si no entiendes por qué hacen eso, prueba a preguntarles. Yo soy agnóstica, pero he conocido a dos ateos a los que, por estética, les encantaban las iglesias. Una era artista y dibujante, había estudiado Bellas Artes, y decía que si se casaba sería por la iglesia, porque sencillamente le encantaban. En su caso, era una cuestión de estética. Vamos, estamos hablando de alguien que entraba en las iglesias por gusto para verlas. A mí también me gusta muchísimo una catedral como edificio, pero a ella más todavía.
Y luego conocí a un chico ateo al que le encantaba la Semana Santa. Las multitudes, los olores, las velas, los pasos cuando pasan por zonas clave... Yo reconozco que es algo estéticamente muy bonito y que gran riqueza cultural, pero como a mí no me gustan las multitudes, pues prefiero ver las estatuas de los pasos en las iglesias. Pero hay gente que no.
Es que una cosa es la espiritualidad, una cosa la religión, y otra la cultura. La espiritualidad es la creencia de cada uno, la que tiene en su casa y dentro de su cerebro... Y ésa es distinta según la persona. La religión es la organización social jerarquizada que quiere controlar a las personas mediante su espiritualidad, que es lo peligroso (lo que más). Y luego está la cultura, que después de dos mil años, ha dejado iglesias, esculturas, películas, y frases como "Adiós", "Con Dios", "¡Por Dios!" "¡Cielos!" o "Dios existe". De estas tres, lo que hay que eliminar es la religión, que es lo que fastidia. La espiritualidad de cada cual es cosa suya mientras que la sociedad sea laica, y la cultura que tenemos está influida por la religión, y tampoco es cuestión de renegar de ella. Una catedral es una preciosidad de edificio, seas cristiano o ateo...
Pero bueno y en fin... Que la sociedad debe ser laica, haya muchos creyentes o haya pocos. Si los ateos fueran tres, la sociedad también debe ser laica, mucho ojo. Y de puertas para dentro cada cual que crea lo que haya menester para ser más feliz y mejor persona, que buena y mala gente hay en todas partes.
Y luego conocí a un chico ateo al que le encantaba la Semana Santa. Las multitudes, los olores, las velas, los pasos cuando pasan por zonas clave... Yo reconozco que es algo estéticamente muy bonito y que gran riqueza cultural, pero como a mí no me gustan las multitudes, pues prefiero ver las estatuas de los pasos en las iglesias. Pero hay gente que no.
Es que una cosa es la espiritualidad, una cosa la religión, y otra la cultura. La espiritualidad es la creencia de cada uno, la que tiene en su casa y dentro de su cerebro... Y ésa es distinta según la persona. La religión es la organización social jerarquizada que quiere controlar a las personas mediante su espiritualidad, que es lo peligroso (lo que más). Y luego está la cultura, que después de dos mil años, ha dejado iglesias, esculturas, películas, y frases como "Adiós", "Con Dios", "¡Por Dios!" "¡Cielos!" o "Dios existe". De estas tres, lo que hay que eliminar es la religión, que es lo que fastidia. La espiritualidad de cada cual es cosa suya mientras que la sociedad sea laica, y la cultura que tenemos está influida por la religión, y tampoco es cuestión de renegar de ella. Una catedral es una preciosidad de edificio, seas cristiano o ateo...
Pero bueno y en fin... Que la sociedad debe ser laica, haya muchos creyentes o haya pocos. Si los ateos fueran tres, la sociedad también debe ser laica, mucho ojo. Y de puertas para dentro cada cual que crea lo que haya menester para ser más feliz y mejor persona, que buena y mala gente hay en todas partes.
Comentarios
El numero de verdaderos practicantes en España es bajisimo.
La mayoría de las practicas como abutismo, comuniones y bodas, se siguen celebrando solo por el rito, la fiesta, y por costumbre.
Pero en realidad los domingos las iglesias estan vacias, y la gente que va es en su mayor parte de avanzada edad.
Animo, ya nos queda poco para un estado realmente laico, y no la falsedad que tenemos ahora.
Respeto todas las opciones, pero no entiendo a la gente que se casa por la Iglesia sin ser católico practicante. No creo que hoy en día sea tan fuerte la presión social y familiar como para "tragar" con algo que no está en consonancia con tus principios.
Y no digamos ya bautizar y celebrar la comunión de tus hijos. Es imponer a tus hijos la pertenencia a una secta con la que tú no comulgas, cuyos principios no compartes.
Creo sinceramente que la izquierda, el gobierno y los laicos están subestimando sus propias fuerzas y sobreestimando las de la iglesia. Pero no veis, que son todos viejos??!! El tiempo corre a nuestro favor!
#16 Érais 8 millones. Perdón, érais 80 millones.
Y la crisis de vocaciones... seminarios y conventos vacíos, algunos cerrados. Iglesias en venta...
Me pregunto por qué en EEUU que es un estado que parte de bases laicas (no se da dinero a las religiones ni estan presentes en los colegios) la religión tiene tanta influencia y en España que es justo lo contrario (subvenciones a la Iglesia, clases de religión en centros públicos) y cada día pierden más público.
Yo creo que se puede ver desde un punto de vista empresarial. En EEUU hay una oferta muy amplia (metodistas,evangélicos,católicos,mormones, etc.) frente al monopolio de la iglesia católica aquí, en EEUU no ha habido una religión que hubiera justificado un estado totalitario ni provocado el 80% de las guerras como en Europa
Además tienen reglas básicas que les permiten sobrevivir (como son que se puedan casar los sacerdotes o que sean mujeres), en unos cuantos años la Iglesia tendrá que tomar alguna de esas decisiones si quiere seguir teniendo sacerdotes. Además no tienen un discurso tan focalizado en el tema sexual, etc. Quizás el mayor problema que haya tenido la religión en EEUU es pelearse con la ciencia...
En definitiva, que hay montones de forma de creer o no en dios, acordes también cada una con una visión política determinada. Por que realmente en España lo más común es que haya gente que rechaza la iglesia católica, pero no son ateos. (ej. la típica frase, yo no creo en la Iglesia pero si en Dios)
#2 La presión es cada vez menor, pero sigue existiendo; en según qué círculos, todavía es impensable no casarse de blanco, aunque tenga más que ver con "vestido de novia, flores, música, fiesta... y todas mis amigas se casaron en una iglesia" que con la importancia o no de un rito religioso.
#21, #22, #23, amigos os quedais un poco cortos, esta retransmisión fue vista en toda la galaxia por trillones de formas de seres vivos...
En los pueblos es donde más se siguen celebrando bodas,comuniones...religiosas, lo raro es que no lo hagas, lo achacan "a cosas modernas" eso es lo que me decían a mí, cuando mi hija no hizo la comunión, fue ella quien no quiso y yo no la obligue. Le preguntaban si no quería el vestido largo y todos los regalos y la fiesta, pero ella siempre les respondía que le daba igual, que ella no quería.
La mayoría de niños van a catecismo para hacer la comunión, una vez ya la han hecho, no vuelven a la iglesia hasta que los padres les obligan para hacer la confirmación, que vuelve a durar otros dos años.
#25 o estás de coña o eres un troll porque nadie puede estar tan adoctrinado
#7 Con respecto al tema de las fiestas que comentas de pasada en tu comentario, no me gustaria que volviera a saltar algun creyente de nuevo en algun comentario con el tema de las fiestas religiosas tachandonos de hipocritas y tal... Asi que me gustaria recordar que el numero de dias festivos en Espanya esta pactado con los sindicatos desde hace muuuuuchos anyos. El que se haga coincidir con festividades catolicas es mera costumbre. Si manyana se decidiese acabar con esas fiestas, los dias libres habria que ponerlos, de todos modos, en algun lado del calendario.
Te casas por el juzgado y das un disgusto a los abuelos, los compensas bautizando a los críos, pero te niegas a que cursen religión en el cole. Sin embargo participas en la carroza de los magos porque a los niños les hace ilusión ir montados durante el desfile.
En la declaración de la renta no quieres que tu dinero vaya a parar a los curas y así lo indicas, pero hacen lo que les da la gana con tu dinero y termina en sus manos.
Como la luz, como el agua, el impuesto religioso siempre te pasa factura, de un modo u otro.
Yo recuerdo cuando era niño que me obligaban a ir a misa cada domingo, que me aburria como una ostra alli, mirando para todos lados, escuchando el sermon semanal, al final me canse y hacia como que iba pero me iba a jugar con los amigos, en mi casa siempre han sido muy cristianos y lo son al menos mis padres.
El dia que dije que me casaba por lo civil a mi madre por poco le da algo, y cuando nacio mi hija me dijeron bautizala, no, si algun dia ella quiere que lo haga, yo no lo voy a imponer nada, un crio no es consciente de si quiere ser cristiano, o pertenecer a otra relegion, cuando tenga las cosas claras que decida.
Voy a misas a ver el parime de amigos que se casan que nunca pisan la iglesia, muchos pasan de todo y aun asi se casan por la iglesia, todo para quedar bien, yo decidi no hacerlo y me costo discusiones y no hablarme con mi familia durante una temporada hasta que lo medio aceptaron, aunque soy un pecador y el señor me castigara, yo les digo que señor? si dios no existe, la iglesia es una secta, que cada dia se desmorona mas y mas y solo busca mas adeptos y no perder los que tiene, y ve como los jovenes pasan de su religion, al menos una gran mayoria.
#2: Si no entiendes por qué hacen eso, prueba a preguntarles. Yo soy agnóstica, pero he conocido a dos ateos a los que, por estética, les encantaban las iglesias. Una era artista y dibujante, había estudiado Bellas Artes, y decía que si se casaba sería por la iglesia, porque sencillamente le encantaban. En su caso, era una cuestión de estética. Vamos, estamos hablando de alguien que entraba en las iglesias por gusto para verlas. A mí también me gusta muchísimo una catedral como edificio, pero a ella más todavía.
Y luego conocí a un chico ateo al que le encantaba la Semana Santa. Las multitudes, los olores, las velas, los pasos cuando pasan por zonas clave... Yo reconozco que es algo estéticamente muy bonito y que gran riqueza cultural, pero como a mí no me gustan las multitudes, pues prefiero ver las estatuas de los pasos en las iglesias. Pero hay gente que no.
Es que una cosa es la espiritualidad, una cosa la religión, y otra la cultura. La espiritualidad es la creencia de cada uno, la que tiene en su casa y dentro de su cerebro... Y ésa es distinta según la persona. La religión es la organización social jerarquizada que quiere controlar a las personas mediante su espiritualidad, que es lo peligroso (lo que más). Y luego está la cultura, que después de dos mil años, ha dejado iglesias, esculturas, películas, y frases como "Adiós", "Con Dios", "¡Por Dios!" "¡Cielos!" o "Dios existe". De estas tres, lo que hay que eliminar es la religión, que es lo que fastidia. La espiritualidad de cada cual es cosa suya mientras que la sociedad sea laica, y la cultura que tenemos está influida por la religión, y tampoco es cuestión de renegar de ella. Una catedral es una preciosidad de edificio, seas cristiano o ateo...
Pero bueno y en fin... Que la sociedad debe ser laica, haya muchos creyentes o haya pocos. Si los ateos fueran tres, la sociedad también debe ser laica, mucho ojo. Y de puertas para dentro cada cual que crea lo que haya menester para ser más feliz y mejor persona, que buena y mala gente hay en todas partes.
A medida que las viejas generaciones vayan pereciendo las creencias religiosas irán a la tumba con ellas. Es una evolución normal y esperable del ser humano. La época de creerse los cuentos fantásticos ya ha pasado, estamos en el siglo XXI donde la religión es la ciencia y la búsqueda de la verdad.
#47 Ya celebraríamos el solsticio de invierno o la fiesta de la cosecha.
A mi lo que realmente me gustaria es que la gente dejara de creerse estas magias y fantasias y se guiaran solo por la razón, vamos, que fueran ateos. Porque eso de "no creo en esta iglesia pero creo en dios" me parece un poco tonteria, es creer por creer, porque es algo bonito y todo eso.
Pero vamos, con que la iglesia deje de tener ese papel predominante me doy con un canto en los dientes.
como decia #1, cada hay menos... y mucho de lo que hay, es por tradicion, por la fiesta, o por contentar a los padres o a los mayores. Practicamentes de verdad son poquisimos, y la mayoria de avanzada edad. Dentro de unos 10-15 años, cuando mucha de esa gente de avanzada edad ya se haya muerto, practicantes seran 4 gatos, y por fin podremos tener un pais cintifico, avanzado, progresista, y con la cabeza sobre los hombros; y no un pais gobernado por la iglesia, que no quiere matrimonios homosexuales, que no quiere ningun avance cientifico, no fomenta el no usar el preservativo (y por tanto la muerte), etc...
#30 pero todos eran españoles defensores de la familia.
yo quiero un funeral laico como Fernando Fernán-Gómez y es que si la gente acude a bautizos-bodas-comuniones lo de los funerales sí que es abrumador el porcentaje que se da en iglesias
#47 Muchas de las festividades religiosas ya existian antes, como rituales paganos, la iglesia viendo que no podia desarraigar esas tradiciones las camufló poniendo nombres de santos, etc. por ejemplo San Juan, 123 reponda otra vez.
#21 Eso sin contar los que conectaron en directo desde la plaza de Vatican City & Co, en cuyo caso estamos hablando mínimo de 800 millones.
Conozco muchos casos de gente que se casa por lo civil pero bautiza a sus hijos (yo no pero tu si). Eso si que deberia estar hasta prohibido por la misma Iglesia Católica .
Spain is different, y la fiesta es la fiesta.
Vamos a ver, todo lo que sea fiesta, todo, nos va bien. Ahora, eso de tener que ir a aguantar las tonterias que dicen unos señores, que normalmente no predican con ejemplo ( haced lo que digo, no lo que yo hago, hermanos.. )
que siguen anclados en costumbres ancestrales, negando a la mujer el protagonismo que le corresponde, y no se han adaptado a los tiempos modernos... pues va a ser que NO !!
#13 Tengo la teoría de que las religiones descentralizadas exigen más implicación de los creyentes. En Estados Unidos las religiones tienen mucha vitalidad porque están sostenidas por las propias familias. Los creyentes salen mejor programados porque es la propia familia la que anda encima de ellos desde que son pequeñitos. Creo que al poner un cuerpo organizado de sacerdotes entorno a una institución las familias delegan el adoctrinamiento de los niños en ellos, pero el clero no deja de ser algo fuera del entorno del niño, y si además la institución no es muy ágil los sacerdotes acaban siendo más burócratas que otra cosa, el adoctrinamiento se vuelve superficial, ajeno y la presión religiosa es mucho menor. Lo que en realidad no esta nada mal para propiciar el librepensamiento, porque como decía Stuart Mill es más fácil escaparse de los curas que de la familia. Sospecho que algo así pasa en Inglaterra o en España.
Yo tambien creo que fueron 2 millones de personas a Colon. Por eso, como son tantiiiiiiiisimos, me parece que se deben de financiar ellos solitos. Sin duda alguna con tanta participacion, su financiacion debe ser muy sencilla y asi nos dejan en paz a los bolcheviques, rompe-Espanas, ateos, matafetos... Que alguien me esplique por que el estado debe darles un duro a esta panda de aprovechados.
Salud y Republica!!!
#41
400.000 tirando por lo muy alto, en la web del Manifestómetro dieron como máximo 173000 personas. Aqui los calculos http://manifestometro.blogspot.com/
De todas formas yo no entiendo para qué manipulan, 160000 no se puede decir que haya sido un fracaso precisamente.
#29 Ya se lo he preguntado, pero sus respuestas no me han convencido y sigo sin entenderlo.
Que el escenario sea mas bonito, no disgustar a la abuela o siempre me hizo ilusión el traje de novia, no me parecen argumentos de peso para tomar una decisión como esa. Yo me casé por lo civil y mi hijo no está bautizado. Fui la "comidilla" de la familia, la primera que tomaba esa opción y me llovieron las críticas. Pero tome mi decisión e hice lo que me pareció mas coherente con mi forma de pensar y de vivir.
Recomiendo a TODOS el libro 'El espejismo de Dios' de Richard Dawkins
#38
No he discutido ninguna creencia, simplemente he dicho lo que a mi me gustaria. Por supuesto todo debe hacerse sin imposiciones, cada uno debe tener derecho a creer lo que estime conveniente.
Y los ateos no imponemos nada a nadie cosa que no pueden decir desde las religiones que conocemos por aqui. A los ateos nos gusta discutir las cosas, exponer los argumentos y las evidencias de que disponemos. Si después de eso la persona prefiere seguir creyendo pues fantástico, no hay ningún problema.
Sobre quien tiene razón, si los ateos o creyentes, a dia de hoy la lógica nos dice que hay muchas mas probabilidades en contra de la no existencia de ningún dios o entidad superior que a favor de dicha existencia.
Y otra cosa a la que se agarran muchos creyentes en estas discusiones, el hecho de que no se haya podido demostrar totalmente la no existencia de dios no hace que dicho dios exista.
Es como lo que decia Bertrand Russell:
"Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes.
Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se la enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se la instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara ameritaría la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.
Bertrand Russell"
Lo que equivale a decir que como no se puede demostrar la inexistencia de los gnomos, dichos seres existen.
Queda aun mucho que hacer. Cuestión generacional mas que otra cosa diría yo. Por una vez vamos a mejor
#22 Y los cientos de miles de millones de españoles de bien que siguieron la manifestación por televisión, ¡no te olvides de ellos!
#27 puede que sea un troll pero lo cierto es que hay gente así de fanática, mira los de hazteoir, son muy poquitos pero existen.
Será por eso que patalean, pa hacer ruido y que parezca que son muchos.
Con lo que hay que acabar es con la hipocresía de utilizar unos sacramentos para darse pisto o prtagonismo de fantasía.
Hay que respetar a los católicos.
hay que respetar los sacramentos
hay que respetar a quienes no comulguen con ellos.
pero hay que criticar a quienes no siendo practicantes, usan las bodas religiosas, las comuniones, y los bautizos para lucir trajes y alardear de poderío económico-social.
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/284952/order/6">#6 Tienes razón, de hecho, algunas parroquias se niegan.
# 2 Cada caso es un mundo, me ha casado por lo civil,pero a veces entiendo que alguien tenga que hacerlo por la iglesia...lo entiendo menos en aquellos que anteponen la parafernalia de sus creencias.
Se va entendiendo el stress de algunos obispos...les sale el dios miedo por los poros a ver si así controlan al pueblo.
En cualquier caso, sustituir el bautizo y la comunión, sacramentos claramente católicos (sobre todo la comunión), por fiestas "paganas" me parece fruto del mundo consumista, lo mismo que las mega comuniones católicas que se hacen
Los RRMM, como papá noël o el olentzero, es un motivo para dar regalos a los niños y vivir un día especial con ellos, no es necesario saber qué representan para montarse en su carroza, pero bueno, si los católicos tb se empeñan en que sólo los bautizados participen en las cabalgatas y similares...se van a quedar solos.
Por algo que he leído por ahí, la religión no es ciencia....
#28 yo no celebro la venida de Jesús, celebro que hay vacaciones y por cultura nos juntamos todos, comemos y nos damos regalos. Y los republicanos no creen en los RRMM, en los RRMM creen niños de como mucho hasta 7 años y creo que no tienen ni puñetera idea de lo que es ser republicano
#47 me muero de risa, si sois vosotros los que os apropiasteis de todas las fiestas paganas... alguien lo ha dejado claro por ahí, es trabajador necesita vacaciones, se permite que sea en fechas religiosas por costumbre, el día que eso no pase, me gustaría oir a la iglesia, ah,por cierto el día 1 de mayo, día del trabajo, los sindicatos celebran y piden mejoras en los trabajos, como lo hace CCOO y la CNT (entre otros), los católicos trabajan??, los días de vacaciones de verano que no veneran a ningún santo los católicos, trabajan??, los días de vacaciones de navidad que no son el 24, 25 de diciembre y los RRMM trabajan??? porque el 31/1, se celebra nochevieja y año nuevo, fiestas paganas como tal no???
#29 Natsu, me parece muy lúcida tu distinción pero no entiendo eso de que "hay que eliminar la religión", así, tal cual. ¿Por qué mi vestimenta o mis reuniones o mi opinión dada en público pueden expresar - por ejemplo- mis simpatías y aficiones y planteamientos respecto del Barça o Greenpeace o Bobby Fischer o los Beatles, y no mi espiritualidad? No veo por qué ese aspecto no puede ser compartido libremente con otros...
#28 que quiere q te diga, esta demostrado q los trabajadores traajan mejor con unos dias establicidos de vacacines, q en navidad nos dan festivos, pues si no habria religion sellamaria de otra forma pero seguiriamos teniendo esos dias festivos. y te recuerdo q celebramos aqui la semana santa q en realidad es una copia de la pascua judia q lo uico q celebra es la liberacion del pueblo judio de egipto... asi q por la misma regla de 3 celebramos la pascua judia ytu tb lo celebras.
y como decia mi abuela, "a nadie le gusta trabajar"
Esto es imparable, y poco pueden hacer salvo encabronarse. Y que esa pérdida de fieles se note también en las prebendas y la atención mediática que reciben ¿es que nos importa mucho lo que opine esta gente? Eso por un lado. Ojalá poco a poco nos desembaracemos también de otros dogmas, como el nacionalismo, y avancemos hacia una sociedad racionalista y librepensadora.
http://es.wikipedia.org/wiki/Librepensamiento
#55 oiga pues yo soy del norte de España y conozco a mucha más gente que no va a misa que a la que va. Y qué cosas, toda esa gente que no va es joven y la que va suele pasar los 60 o 70.
Mi madre es creyente, pero no va a misa. Mi padre lo mismo. Mi hermano lo mismo. Y mis tios y mis primos que son creyentes no van a misa. Y mis amigos creyentes tampoco. Pero bueno conozco a más gente que es atea o agnóstica que creyente.
Pero tranquila, mis abuelos van a misa y los abuelos de mis amigos.
#44 Esperas que volviendo a la liturgia preconciliar la gente vuelva a ir a misa. Pues espera sentado y escuchando latín.
#11 De hecho sé de gente que se ha casado por lo civil pero las fotos se las ha hecho después en una iglesia.
Ya, a mi también me inquieta, pero parece ser que hay gente "pa to".
#35, no estoy de acuerdo contigo, la iglesia es una organizacion religiosa al igual q es la sinagoga, la mezquita, etc. lo unico q sale de ahi es mas adeptos q tienen q seguir una doctrina dictada por otra gente, y ahi estoy de acuerdo q eso hace mas mal q bien. Pero discutir la creencia de una persona q no molesta a nadie con ello, me parece exagerado, como sabes tu q el q tiene razon eres tu? Yo soy ateo y la religion me parece un jugete para mayores nada mas. pero hay gente q le hace feliz y les deja vivir trankilos pensando q hay un mas alla y q todo lo q no pueden explicar lo explica la religion. y prefiero etar rodeado de gente feliz. (los q no creen tb son felizes, y si no es asi, deberia creer en algo...)
Lo de los hijos nacidos fuera del matrimonio es algo patrocinado por el Estado y que pagamos con nuestros impuestos. No hay más que ver las diferencias de ayudas entre un caso y otro, ayudas que son independientes del poder adquisitivo (ejemplo, el famoso cheque bebé, de 2.500€ para casados y 3.500€ para solteros, sin mirar ingresos ni IRPF). Cualquier pareja se plantea el tener hijos sin casarse, por la cantidad de ayudas que pierden si se casan... Debe ser que para crear un hijo, lo mejor es no tener pareja ¿?
Ya era hora, la verdad. A ver si seguimos hacia adelante.
#2 La respuesta es sencilla, no es presión es que les compensa.
Si te casas por el judgado entras,firmas y sales, todo va muy rápido y la gente no deja de echar arroz porque todo el rato está saliendo alguien.
En la iglesia dejan que tus invitados entren al evento, te dan un sermon sobre el amor y el compromiso, el entorno suele ser precioso y a la gente todo eso le compensa.
#40 no podia estar mas de acuerdo. pero yo lo veo mas bien q la religion sea una teoria y no un hecho no demostrado. parece una tonteria eso lo q acabo de parir, pero no lo es: decir q es un hecho no demostrado segnifica q es una verdad q todabia no se ha demostrado pero deir q es una teoria es mas bien decir es algo q podria ser pero nadie lo sabe con certeza (habra algun loco por ahi q si...)
ya sabes lo q dicen, si hablas con dios eres buena persona, pero si dios habla contigo, estas como una cabra.
ahora volviendo al tema en el #35 dices q te gustaria q la gente dejase de creer en magias y no se q mas, ahi estas afirmando q lo sea, pero eso tampoco lo sabes, te fallan las formas. para una persona creyente esto es ofencivo pq en su mundo toda la logica lleva a q haya un algo ahi fuera... no se si me explico... por eso en el #38 puntualizo q la peña puede (y debe) creer en lo q les salga del mismisimo foro de los mismisimos, mientras no este organizado, pq en el momento q hay organizacion religiosa (llamalo institucion se quieres) la cosa se lia. (vease atendatos suicidas, cruzadas, todas los conflictos de hoy en dia [eso y el dinero] y un largo etc.) no solo se lia sino q a mi me afecta (q me intenten convertir, q me maten, q me den el coñazo, etc)y eso es injusto y inadecuado n mi punto de vista
#40 pero sigue sin demostrarse, ahi simplemente estas siendo practico mas no necesariamente veridico.
Por el momento seguire sin afirmar nada esperando el resultado de la existencia o inexistencia (esperemos) de el creador.
#16, esa fue una burda manipulación de cifras semipactada entre el clero y Telemadrid. Haciendo cálculos serios, contando la longitud de la manifestación y el número de personas que podían caber por metro cuadrado, cifraron el número de manifestantes en 400.000 tirando por lo alto. Y eso que vinieron autobuses de toda España y todas las organizaciones ultras... digoooo los Movimientos Neocatecumenales en masa.
#20, la filosofía medieval en general, y Tomás de Aquino, junto con San Buenaventura y San Agustín, lo definieron perfectamente: se puede entender el mundo con la razón, pero a Dios hay que buscarle de otra forma, ya sea mediante la reflexión y la meditación propia (San Buenaventura y San Agustín), ya sea mediante las obras de Dios en el mundo (Santo Tomás). Son dos parcelas bien diferenciadas del conocimiento, y a cada una le corresponde una metodología y una síntesis.
Para mí, el peor pecado de la Iglesia es, precisamente, el peor de los 7 pecados capitales: la soberbia, la soberbia de querer imponer sus leyes divinas a todo tipo de población, sea creyente o no. Ya lo hizo con Franco, y lo quiere seguir haciendo ahora. Tan sólo un pequeño inconveniente: con Franco, la sociedad española era mayormente católica, y ahora no lo es (y no es figurado, en el pasado el 80% de la gente iba a misa regularmente, y ahora es el mismo porcentaje el que no pisa una ni por equivocación).
El porcentaje real de practicantes esta entre el 20 y el 25 por ciento. Entre 8 y 9 millones de personas en las misas dominicales. Es mucho menos que hace años, pero sigue siendo la organización social con un peso más determinante en España con muchísima diferencia. Aparte está presente en muchísimos niveles del tejido civil: cualquier político haría mal en minusvalorar su influencia, que aún es poderosísima.
Tengo un amigo, de izkierdas como yo, que tuvo novia y decidieron ambos casarse. Siempre estaba en contra de la iglesia, de sus privilegios, etc. Y se iban a casar por lo civil. Pero hete aquí que llega el padre de ella y dice: si no es por la iglesia, mi hija no se casa. ¡Y los dos cedieron casi al momento! Los dos mayores de edad, y hacen lo que diga el padre de ella. Con este ejemplo quiero decir que mucho culpamos a la iglesia de su poder, pero es que ese poder se lo estamos dando también nosotros, incluso los ateos. ¿Por qué bautizan a sus hijos unos padres no católicos? Pues por la fiesta, por los fastos. O sea que la iglesia es mala pero tambien a veces me gusta, según como a mí me convenga. No se puede ir con esa mentalidad, si estás contra la iglesia tienes que estar contra ella en todo.
Pues sí...se seculariza, y yo como feligres, que debo de ser de los pocos o el unico que hay aquí, doy fe de ello.
Si viajais a otros paises como Francia este echo ya ha llegado, la mayoria de la gente en algunas parroquias o son mayores o niños..gente joven son cuatro.
Pero no os preocupeis..a tiempos peores la iglesia se ha enfrentado.
Pues yo si me casara me gustaría hacer la boda en una iglesia, pero por lo civil
. ¡Una solución quiero!
Pues yo (que sí voy a Misa) veo las iglesias rebosantes de gente joven. (no se cómo podéis opinar sobre el tipo de gente que va a la iglesia los que no la pisais..., eso sí es un misterio)
Absolutamente ningún lider, llámese político, cantante, actor, showman, mago o como os de la gana, ha conseguido reunir tanta gente joven como Juan Pablo II
El día de nochebuena fuimos a ayudar a las hermanas de la Madre Teresa a servir la cena de Navidad de los mendigos en Madrid y era todo gente joven (las más mayores mis amigas y yo con 35 años)
En Santa María de Caná, en Pozuelo, si no llegas a las 12.30 para coger sitio no puedes entrar en Misa de 1 porque no hay sitio ni de pié y hay altavoces alrededor de la iglesia: todo gente joven, es una pasada.
En Valencia cuando vino el Papa éramos millones de personas durmiendo en el suelo de acampada: prácticamente todos jóvenes
Nadie podrá contra el Espíritu Santo, que está renovando la faz de la tierra.
Lo que ocurre es q este meneame es extremadamente anticlerical pero esta noticia la ponéis en otro foro y vapulean.
Esto con Franco no pasaba
Esto con el PP no pasaba
Si, si en 10 menos bautizos menos comuniones y menos confirmaciones.. (por que eso es un rollo y no esta de moda) pero seguro que en 10 años lo que si se a multiplicado son los gastos en regalos y cenas de navidad..
todos somos muy ateos para lo que queremos pero como nos gusta recivir regalos y cestas de navidad de la empresa o que nos den vacaiones en semana santa verda?
Como decia mi habuela.. hasta los ateos celebran la navidad y hasta los republicanos creen en los reyes magos.
#1 Date un paseo por el norte de España y me repites eso de que los domingos las iglesias están vacías.
#26 me han gustado particularmente sus reflexiones amigo mio, se nota que es usted una persona instruida, vamos, muy lejos de la masa dominante en este tipo de medios. De cualquier modo el problema en cuanto al porcentaje de católicos es obvio a mi juicio, la laxitud en las normas ha relegado a la liturgia a una situación de mero chiste o anacronismo histórico. Sin embargo, cuando llega la hora de pagar la cuenta de la vida, me gustaría saber cuantos sepelios cristianos tenemos y cuantos que sean por lo civil, seguro que entonces los papeles se tornan e invierten.
Ahora que ya queda poco solo nos queda coger cuatro troncos una antorcha darle el finiquito a todas las iglesias en cada pueblo, si es con el parroco y los feligreses dentro mucho mejor. A ver si solucionamos el problema de una puta vez. Luego que recen.
#28 Los ateos tendrían que ir a trabajar en Navidad y en Semana Santa y en todas las fiestas religiosas, porque eso no significa nada para ellos. A ver entonces cuantos se declaraban ateos. Entonces seguro que se volvían todos unos meapilas
Amarillista, pero no puedo votar porque en la cueva de rojo se castiga a la gente de derechas privándoles de la libertad de expresión.
#18 "La época de creerse los cuentos fantásticos ya ha pasado, estamos en el siglo XXI donde la religión es la ciencia y la búsqueda de la verdad"
Cuan errado estás, la verdad siempre ha existido y la ciencia no encontrará para ella mejor respuesta que las que han dado los filósofos de la historia, algunos religiosos, comosanto Tomás de Aquino. El futuro se presenta amargo y triste con personas que ponen como Dios a la ciencia y la tecnología, la ciencia nunca podrá llenar el vacio que quede cuando las viejas generaciones hallan muerto y sus ideas con ellas. No me seas matrix, por favor, y mira como esta el mundo hoy en día con tanta ciencia que hay.
Si, si, seguid así, haciendo escarnio público, envidia que teneis, ya veremos que pasa en estas elecciones cuando las gentes sientan la llamada y los socialistas pierdan las elecciones por radicales y bolcheviques (como vosotros). Seguro que vuelven las bodas por la iglesia de nuevo.
esta noticia miente bellacamente, ¿es que nadie ha oido hablar del millón y pico de asistentes a la manifestación por la familia en Madrid que presidió Monseñor Rouco Varela? El problema es que ahora está mal visto mostrarse crsitiano y católico, y por eso, por esa persecución, muchos se esconden, pero la verdad, que está en sus corazones no se la podra arrebatar ninguna noticia chsca como esta.