Hace 16 años | Por Irauli a gara.net
Publicado hace 16 años por Irauli a gara.net

Un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Mattin Sarasola por parte de la Guardia Civil que ha prestado testimonio ante el Juzgado de Bergara, asegura que el arresto se produjo sobre las 10.00 de la mañana, que no fue en un control rutinario y que los lesakarras no opusieron resistencia. [incluye PDF del ACTA DE COMPARECENCIA con sello del Juzgado]

Comentarios

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Habrá que ver el informativo de ETB de las 1500 por si recoge la noticia. Para verlo on-line
http://www.eitb.com/media/etbsat.asp

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#37 Eso son mentirijillas. Juraron y perjuraron que el GAL no existía y ya ves. Terroristas pagados de nuestros bolsillos. Y Rubalcaba lo vivió de cerca.

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#2 no me había dado cuenta. Cuando he meneado la noticia todavía no recogía el pdf y me estaba currando la traducción del informativo en euskera

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Ya se han empezado a hacer eco de la noticia.
Por ahora, ahí va el link de Berria (en euskera):
http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=24951

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La noticia en más medios:
http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/10/432561.php

Por otro lado, Público recoge la siguiente noticia:
"En España hay torturas más que esporádicas"
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla
http://www.publico.es/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas

ikusiarte

¿Por qué Bush organizó la carcel de Guantanamo? Si toman prisioneros y quieren sacarles información y la detención se hace en jurisdicción de los EEUU, no podrían torturarles. O solo esporádicamente cuando pudieran darse unas situaciones muy concretas. ¿Qué hicieron? Crear un limbo donde esos prisioneros pudieran ser tratados sin el cumplimiento de ninguno de sus derechos. Si les torturan con limas y quedan marcas, le cura un médico de la casa. Que hace el correspondiente informe, tirando para casa.
Crear un limbo donde una persona no puede ejecer los derechos que le pertenecen en democracia solo puede tener un objetivo: vulnerar esos derechos. Y podría ser util torturar para sacar información. Evidentemente este debe ser el objetivo.

El objetivo de Guantánamo y el de la ley antiterrorista es crear espacios de impunidad para un estado. Estado que se quiere llamar democrático, pero a la vez quiere torturar. Para torturar y ser considerado país democrático, hay que ocultar las torturas. Y para esto está la ley antiterrorista.

Y el estado no solo está implicado en la creación de la ley antiterrorista, si casualmente y ante estas circunstancias algun caso de torturas se hiciera público, ante un improbable juicio y condena a un torturador, tienen prevista la última baza: El indulto. Todos los torturadores condenados en españa han sido indultados por el gobierno. Antes del PSOE y luego del PP. No se olvidan de aquellos no han hecho otra cosa que obedecer órdenes.

z

#45 Sí ya veo lo que dices, y parece te gustas, porque lo dices por todas partes: francia-condecorara-manana-titulo-postumo-dos-guardias-civiles-asesina#comment-10

Pues yo lo que digo es que esto no es una competición de a ver quien es más salvaje. Que ETA mate no da derecho a la Guardia Civil a hacer lo que le salga de los cojones con los miembros (o no) de ETA.

Que ETA mate o torture a inocentes es grave, pero que lo hagan las fuerzas de seguridad del estado y que esto no pueda ser denunciable porque te acusan de seguir las directrices de ETA lo es aún mucho más.

La tortura debería investigarse, no dar por hecho que no existe, sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de indicios (que tanto gustan para ilegalizar partidos o cerrar periodicos) que hacen "sospechar" de su existencia.

I

La noticia de ultima hora se puede escuchar aqui en EUSKERA, del informativo de info7 de las 14:00 con descripción de los hechos
http://www.info7.com/wp-content/uploads/albistegiak/boletinak/080110_1400ae.wav.mp3

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Y el testimonio integro en pdf (que viene en el link de Gara):
http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf

Bapho

#25 Yo no admitiría la tortura de nadie bajo ningún pretexto.

a

Me llama la atención que en un caso de estos, con un secreto de sumario por el medio, los del Gara tengan acceso a la transcripción del juzgado... Como le pillen al funcionario que ha pasado la copia se le va a caer el pelo.

undol

Quien se haya culturizado , por decirlo de alguna maanera, con libros, documentos y información relacionada con las acciones de las fuerzas de seguridad, en temas relacionados con la lucha antiterrorista, puede ver detras de esto una verdadera cortina de humo.

En Catalunya sabemos muy bien que pie calzan, y la conexión prensa/policia, y la intoxicación medíatica son el pan de cada día. Y no hablo de casos solamente referidos a la actuación anti terrorista.

En el fondo, y esto es lo que mas me preocupa, es que muchos de nosotros sabemos que tenemos un pañuelo en los ojos y preferimos seguir teniendolo.

KaosUrbano

Siento repetirme, pero creo que es necesario:

Las siguientes organizaciones:
-*Human* Rights Watch (HRW)
-*Amnistía* Internacional (AI)

Confirman que en España los cuerpos de seguridad TORTURAN.
Confirman que la ley antiterrorista no cumple ni con el Habeas Corpus ni con los Derechos humanos.

Da VERGÜENZA ver los videos de los Mossos, de los Guardias Civiles pegando a inmigrantes en las comisarías, lo de los Kubotanes y ahora esto... ¿Es ésto un país democrático? debemos recordar que no somos como ellos...

I

Aunque no en el titular tambien recoge la iformación:
Por otra parte, un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Martin Sarasola ha declarado en el juzgado de Bergara que en dicha operación los dos jóvenes no opusieron ninguna resistencia. Esta versión contradice las explicaciones aportada por el Ministerio del Interior.
http://www.20minutos.es/noticia/332027/0/marlaska/portu/hospital/

z

#52 Cuando empezaremos a leer antes de opinar??

Da igual de donde venga esta noticia. Lo importante es el acta que la acompaña. Además esta misma noticia se puede ver ya en diferentes medios de comunicación, claro que si lo que quieres es que nos la den El Mundo, El Pais, etc... Pues apaga y vamonos.

Lee los comentarios y encontrarás más fuentes.

I

Según fuentes jurídicas consultadas por Efe, durante el interrogatorio en la habitación del hospital donde está ingresado, Portu se ha limitado a decir a Grande-Marlaska que había sido torturado y que la Guardia Civil le había amenazado (..)
http://es.noticias.yahoo.com/efe/20080110/tes-igor-portu-ingresara-en-prision-cuan-61bd63d_1.html
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3778_6_392616__Espana-Igor-Portu-ingresara-prision-cuando-dado-alta-acusado-atentado

g

#38 Portavoz del gobierno era por aquellos entonces, ¿no? Vamos, el encargado de mentir sistematicamente a la sociedad. Parece que no ha olvidado lo aprendido en sus años mozos.

I

Por fin recoge la noticia Europa Press,
http://www.europapress.es/00066/20080110183038/colectivo-apoyo-presos-eta-dice-testigo-detenciones-asegura-fueron-limpias-resistencia.html
pero fijaros en la diferencia de la primera noticia y como dieron la de el ingreso en la UCI
http://www.europapress.es/00066/20080107130238/presunto-miembro-eta-igor-portu-presenta-fractura-arco-costal-policontusiones-parte-medico.html
Siguiendo el estilo de esta ultima el titular debería de ser:
un testigo de las detenciones asegura que fueron "limpias y sin resistencia" según un acta del Juzgado de Bergara.
(..)según el acta de comparecencia del juzgado de Bergara, facilitado hoy por Askatasuna.
Europa Press da una amplia cobertura a los comunicados de prensa de Askatasuna (podeis comprobarlo en su buscador) y esta vez, me da la impresión, que intentan desacreditarlo

S

#6 cuidado csharp, que si meneas estas noticias te van a acusar de formar parte del lobby proetarra

Por otro lado aplaudo la valentía de este tío de dar la cara y comparecer en el juzgado tal y como estan las cosas, aunque creo que como siempre los pikolos se irán de rositas, si no al tiempo...

p

#26 Ahora resulta que GARA es ETA.

#31 Pero...sigo, de momento, creyendo mas al ministro que al entorno de Eta. Son demasiados años de muertes y mentiras.

Yo recuerdo más mentiras del gobierno que de ETA, aunque ETA ha dicho menos cosas. Me viene a la mente un 11M y un tal Acebes y también un GAL y, por consiguiente, otro personaje. Y de cuestiones económicas mejor ni hablamos.

I

#43 Muy valiente Público con el tema. Esta tarde tenían 4 artículos al respecto. Espero que mañana también recoja esta noticia.

D

#89 A ETA no se le puede exigir nada porqué no está a nuestro servicio (obviedad), al Estado sí, intentemos mejorarlo.

z

#58 mmmm... En el caso de "amigos de los terroristas" No es tan sencillo como en el caso de la GC.

1º) Yo no me arriesgaría a decir algo así si no fuese verdad (incluso siendo verdad, me parece muy arriesgada la declaración). Aunque obviamente yo no soy él.

2º) En la declaración indica que la GC le pidió la documentación, si no se la hubiesen pedido, no creo que lo hubiese dicho, ya que supuestamente todas las identificaciones se registran (probablemente este registro nunca se confirmé, sea verdad o no, pero ese es otro tema...)

3º) Flipo con peña como #59. Que tipo de argumentos son:
* 'los nombres de usuario': Acojonante argumento, irrefutable...
* 'las fuentes que aportais': Si los únicos medios que se "atreven" a dar a conocer ciertos hechos son los vascos, ese no es problema nuestro, sino vuestro. Además, la fuente principal de esta noticia realmente es el Juzgado de Bergara...
* 'como defendeis el a esos malnacidos': Dame un ejemplo de defensa de esos malnacidos, por favor...

Y después de decir que damos negativos 'a alguno que escribe algo coherente sin faltar a nadie.' (por cierto todavía no he puesto ningún negativo, pero tú te lo has ganao a pulso...)
Suelta joyas de este pelo sobre los vascos:
* 'uno acaba no podiendo evitar sentir asco solo de pensar en los vascos'
* 'teneis la mierda que mereceis'
* 'ASCO DE GENTE'

Pues negativo que te va... y folla un poco coño... FOLLA!!! Que estás muy mal...

ikatza

#82 A saber. Si encuentras a un etarra se lo preguntas. Aquí lo nos parece mal es que se torture y se ejecute, y que algunos condenen lo segundo pero justifiquen lo primero.

D

#64 Osea que el testigo, FUE IDENTIFICADO POR LA PROPIA GC en el lugar.... esto solo puede significar una cosa....

RuGALcaba PWNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!BRUTAL PWNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PWNED

D

Del articulo de Javier Ortiz

La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?

Bien cierto, nos controlan a todos menos a la policia y guardia civil

e

#82 a ver... en vez de ponerte un negativo por reiterativo y pesado, voy a tratar de explicartelo
un etarra para empezar es un delincuente y sabe que lo es. sabe que está cometiendo delito (bueno, me refiero a los que militan en ETA, que a veces quieren meter a todo el mundo en el mismo saco. vease ejemplo egunkaria o joxema zumalabe). el sabe que si le pillan tendra un castigo, y lo debe asumir, pues son las reglas. si las incumples, a la trena.
lo que no se puede hacer es que si tu rompes las reglas, pagas por ello, y el otro no. posiblemente si se legalizara la tortura, estariamos en otro terreno de juego (muy muy muy peligroso) y se acabaria la delincuencia de todo tipo, y viviriamos en un pais de rosas, donde unos hombres de gris harian de gestapo o inquisidores, temidos por todo el mundo, y los poderosos e influyentes camparian a sus anchas.
bueno, que desbarro un poco.
un etarra se ve a si mismo como un soldado. no se si piensa que hace bien o mal. supongo que nadie piensa que matar esté bien, pero algunos se autojustifican diciendo que son el enemigo, que es autodefensa, que tienen armas de destrucción masiva, que son una raza inferior....explicaciones hay muchas.
pero a lo que iba. no puede haber 2 varas de medir. si ambas son delitos, ambas deben pagar.

D

A ver, toda esta gente que legitima las torturas de la GC (sin entrar en ninguna valoración pólitica) PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SI A ESTOS SE LES DEJA TORTURAR EL SIGUIENTE PUEDE SER CUALQUIERA!!!!

D

Todos esto es muy bonito,
Policias que no torturan, terroristas idealistas de corazón puro, estado de derecho virgen, jueces maravilloso y realmente justos, ejercito al servicio del pueblo, iglesia trabajando por los pobres y margfinados ... Joder sois de un ridiculo que da pena, ¿que pais es asi? . Admitamoslo, la policía tortura pero mejor no saberlo, los terroristas matan sin escrupulos y en general al mas pringao, el estado de derecho es un simulacro, los jueces se compran y se venden a politicos y demás, el ejercito mejor que no tosa, y la religión a perpetuarse como poder omnimodo y a controlar la educación ... Y sí, al final nos quejamos del CANON pero por si acaso mejor bajarnos todas las peliculas y discos posibles por si acaso.

D

#36 "Ahora resulta que GARA es ETA."

¿Aun no te has enterado? ¡ahora hasta Amnistía Internacional es ETA!

z

#63 No, el problema es que el hecho de que hoy en día exista un periodo de incomunicacion para los detenidos, que nunca se investiguen las torturas, y que la existencia de estas se niegue por sistema, hace que muchos hayamos dejado de creer en el "estado de derecho" actual.

España necesita una limpieza a fondo, tanto de gobernantes como de altos cargos de los cuerpos de seguridad. Incluso no descartaría hacer desaparecer a alguno de estos cuerpos...

p

#59 por gente como algunos que escriben en este post uno acaba no podiendo evitar sentir asco solo de pensar en los vascos (y es triste , pero lo siento asi , teneis la mierda que mereceis).

A esos dos hijosdeputa torturarlos es poco , un tiro en la nuca les daba yo como buenos valientes que son , todos los que apollais a esa gentuza solo mereceis que un dia palme un familiar vuestro en un atentado.

ASCO DE GENTE. Que os den la independencia de una puta vez y que para entrar en españa os pongan las pegas que le ponen a un moro pa ir a USA y a tomar por el culo.

Todavía no he visto a nadie aquí hacer apología del terrorismo, ni apoyar a ETA ni nada por el estilo, sin embargo, tu discurso es esclarecedor de apología a la tortura y racismo.

Y ya que hablabas de nombres de usuario, te dedico el mio.

z

#54 y quien te asegura a ti que la guardia civil tortura o ha torturado exclusivamente a terroristas?? donde aparece ETA en mi comentario??

Existen denuncias de torturas incluso por parte de periodistas a los que por supuesto se les ha respondido con la excusa por defecto: "el manual de ETA". ESO es una excusa, y bastante poco creíble por cierto.

Respecto a lo de defender lo indefendible, yo no he pretendido defender nada, ves como era un comentario facilmente malinterpretable #48??

En fin, otro más que está en contra de la tortura 'pero que no salga ni uno de los que hablan de "lucha armada" y de "acciones armadas" cuando se refieren a viles asesinatos a protestar una mierda.'.

Es decir, estás en contra de la tortura, pero a tu manera...

ikatza

Hoy Gara publica más detalles desmontando la versión de la Guardia Civil: http://www.gara.net/paperezkoa/20080111/57184/es/La-declaracion-judicial-testigo-detencion-Portu-Sarasola-demuestra-que-Rubalcaba-miente Se hace eco, además de la declaración jurada de este ciudadano, de testimonios de vecinos que vienen a corroborar lo dicho por este.

e

#74 lo siento, pero de donde has sacado que los vascos nos sentimos mejores? que mania. considerarse diferente no es ser mejor. que por lo que sea me identifique mas con un vascofrances que con un señor de murcia no significa que el murciano sea menos que yo. posiblemente en cosas será mejor y en otras peor que yo. punto. ni mi sangre es mejor ni peor. es roja, como la tuya. hacer comparaciones raciales es carente de ningun sentido.
partidario de la tortura?? creo que es suficiente para un bonito baneo, no estoy muy seguro, pero por lo menos para que te inflen a negativos. supongo que a quien no le gusta el respeto a la integridad de las personas ni al de la vida (por lo de la bomba en la mani), pues tampoco le preocuparia quedarse sin el derecho a la expresion, no?

D

Cuanta ignorancia, por el mero hecho de venir de Gara hay gente que ya no le da credibilidad.

Hay que ver como funciona la brunete mediatico española!! Han criminalizado tanto los medios no alineados que la gente directamente sin leerlos ya los da por invalidos.

Que poco espiritu critico tienen los españoles.

txirrisklas

o creo que aqui sobre este tema estamos mezclando ideas y comentarios. Me explico:la version de la guardia civil, o del ministro del interior sobre la detencion de estos tipos no se la cree nadie y cuando digo nadie es nadie ni la gente de la izquierda radical, ni la gente del PSOE y del PP (por lo menos en el Pais vasco).Otra cosa es que por " circunstancias del guion" haya gente que lo tenga que creer.
Otra cuestion han sido los comentarios que se han escuchado por aqui sobre estas detenciones que si estaban bien, que si la paliza esta justificada o no, que si antes de que caiga un inocente mejor que caiga un etarra y temas por el estilo lo cual me parece muy bien pero la verdad es un asunto aparte del inicial ; el cual era el tema de la costilla rota no?.

Y ahora resulta que ha aparecido un vecino que desmonta la version.Pues bueno ahora ya saldran diciendo que es uno de la izquierda radical, que esta todo preparado etc etc etc.

mirar aqui en el pais vasco somos muchisimos los que estamos contra ETA, pero tambien somos muchisimos los que no somos tontos y no nos creemos todo lo que nos dicen.

PD:y que no me digan que esta todo pendiente de juicio, porque de veredictos injustos ( y no exclusivamente en el tema del terrorismo) esta la historia llena.
Ademas viendo la pugna que tienen en el constitucional entre los jueces progresistas y los de digamos derechas alguien se puede creer que la justicia es imparcial?

D

#86 Es jodido, pero el Estado de Derecho (las leyes) están por encima de nuestros sentimientos. Tenemos que ser implacables con eso, no nos acerquemos al odio etarra.

z

#77 Probablemente los mismos que lo alimentan por parte del lado español... Los democratas de la mentira y el doble rasero.

D

Este es el problema

Que aqui hay muchas personas, que piensan que esto es una guerra de bandos, como si fuera un Madrid VS Barsa o algo asi.

No entienden que puede haber ciudadanos que no sean Vascos, que critiquen estas actuaciones por parte de la policia y los politicos. Que pase eso, de por si, ya dice mucho del nivel de cierta gente.

Y si me entero como ciudadano, que FACCIONES del Estado resulta que no trabajan para mi y para EL ESTADO DE DERECHO Y LA DEMOCRACIA, si no que trabajan para uno de esos bandos.

Pues lo siento mucho pero hay que amputar a esas FACCIONES CANCEROSAS de dentro del Estado, antes de entre todo el Sistema en Metastasis.

D

#27 Alomejor mi comentario da lugar a confusion, yo no admito la tortura bajo ningun pretexto.

Solo me gustaria saber lo que opinaria el resto de la sociedad al respecto,ya que el estado si se descubriese, seguro que lanzaria el pretexto de salvar vidas de ciudadanos.
Haber si España va a ser un Guantanamo gigante.

i

Desde luego se lee cada comentario por aqui...
Los que piden el fin a la violencia de ETA apoyan la violencia de estado? Pero no os dais cuenta que son los mismos argumentos que utilizan los mastuerzos de ETA? ellos dicen "el estado español nos ataca, nosotros lo atacamos a el" y vosotros "la ETA nos ataca, nosotros la atacamos a ella".

Por dios, que pais.

D

#64 Hijo, como los jueces sean como Marlaska, que llega, ve al otro alli con evidente signos de tortura, y lo mete a prision incondicional...

No creo que nos de muchas sorpresas "la justicia"

Y como las autopsias o peritaciones foreneses, sean tan.... "creativas" como las del Caso Roquetas....

ThePetersellers

Un fulano, que fue identificado por la propia guardia civil en el lugar de la detención.
Me parece que es un testigo muy importante.
PD: perdón, se me adelantó #61 y con mejor explicación y todo

D

#88 Pero mira que eres ignorante del sentir vasco, para empezar, a raíz de la inmigración durante la bonanza de las empresas vascas hace ya muchos años, aquí hay más gente de fuera que de dentro, en lo cual me incluyo puesto q parte de mi familia es de fuera, como podríamos vivir entre nosotros si lo que dices del sentimiento ese fuese cierto? Hablar sin saber es muy fácil, y repetir lo que lees en el mundo(o cualquier otro de tirada nacional) todavía más, mi mejor amigo es de padres malagueños, mi novia tiene un padre de fuera y otro de aquí, y así la mayoría de la gente, lo que dices es absurdo y fruto de la ignorancia y la desinformación.

z

#48 Entiendo la paradoja perfectamente, pero espero que entiendas también que lo mismo ocurre al contrario.

Es curioso que un estado que no cumple o no hace cumplir con la legalidad a sus fuerzas de seguridad, dejando y encubriendo además la vulneración de derechos humanos por parte de estas, exija a sus ciudadanos respetar la legalidad y estos mismos derechos.

Y por supuesto que ni tu comentario ni el mio hacen apología de nada, pero son facilmente malinterpretables... En tu caso parece que no es tan malo torturar si a quien se tortura es un terrorista, y en el mio parece que no es tan malo atentar contra las fuerzas de seguridad del estado si este estado no hace respetar los derechos humanos.

Por si acaso, que quede claro que estoy en contra de todo tipo de violencia.

Eso sí, por favor, no repitas el mismo comentario en todos los posts, porque es un coñazo leer diez veces exactamente lo mismo y con las mismas palabras, por lo menos procura cambiarlo un poco

D

#38 ¡RuGALcaba, se dice RuGALcaba! (me siento un poco como del PP haciendo esos pueriles juegos de palabras, pero no he podido evitarlo...)

al009675

#18 ¿Se puede torturar de forma no salvaje...?

M

Es solo una declaración de una persona que supuestamente estaba allí. EL juzgado solo da fe de la declaración, pero nadie dice que sea verdad.

Todos sabemos como van estas cosas, cuando se necesita un testigo siempre hay un amigo que aparece, tanto de un lado como de otro (Guardias Civiles o Policias cubriendo el culo de otros y los Delincuentes y terrositas también)

framboisefrivole

#88 ¿Qué ostias tienen que ver las chorradas que sueltas con el hecho de que se denuncie la existencia de torturas?

z

#67 Completamente de acuerdo. Lo único que he dicho es que este país necesita una limpieza, ni siquiera he insinuado que deban tomarse medidas revolucionarias para llevarla a cabo. Habrá que ir limpiando esto poco a poco, voto a voto.

Eso sí, que no tenga otro estado de derecho al que aferrarme, no quiere decir que me tenga que conformar y creer todo lo que me vende la policia, el gobierno y todos los/sus mass media.

Además, precisamente uno de los principales problemas del estado de derecho actual es que se salta a la torera la presunción de inocencia de los ciudadanos cuando le sale de los cojones, mientras nos pide que respetemos la presunción de inocencia de sus cuerpos de seguridad.

Mira, lo siento mucho, pero en este caso yo si tengo ya un juicio hecho. La presunción de inocencia se la dejo a los jueces, pero mientras yo no pueda encarcelar a nadie, permiteme poder tener un juicio propio, en este caso ajeno a la versión oficial.

framboisefrivole

Por lo demás entiendo perfectamente que haya a quien se la pele el hecho de que hayan torturado a un terrorista (aunque de momento sea tan sólo "presunto"). Espero, eso sí, y muy sinceramente además, que a ninguno de vosotros, ciudadanos de bien, os confundan jamás con un miembro de ETA, o que vuestra barba no les dé por pensar que pertenecéis a Al Qaeda, o que vuestra conducta frente al ordenador no "obligue" jamás a las fuerzas de seguridad a aplicaros un "tratamiento especial" antes la sospecha de que ese último video que os habéis bajado sea de una jovencita... "demasiado" joven.

Que se empieza por justificar la tortura a los presuntos terroristas y se acaba por hacer la vista gorda ante casos similares por "delitos contra la SGAE". Y cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

D

merece un meneo propio.

Ya que en los desinformativos, insunaban que Portu habia confesado ante Grande Marlaska. Cosa que ya de por si suena raro, pero que que los mas necios necesitan creer de cara a la galeria.
En la nota de EFE, lo deja bien claro, y por tanto necesita un MENEO donde se vea bien clarito
Portu se ha limitado a decir a Grande-Marlaska que había sido torturado y que la Guardia Civil le había amenazado

Hace 16 años | Por --67303-- a es.noticias.yahoo.com

sotanez

#81
Hay muchas formas de interrogar y sacar resultados sin recurrir a la tortura...

framboisefrivole

#97 Sí. Fíjate qué canallada... incluso tendrán abogados defensores en el juicio.

[modo ironic off]

m

Me pregunto si todavía alguien se cree que cuando detienen a un etarra, sacan una maquina de café y se sientan a charlar para ver qué sabe ...
Sólo sabemos pedir éxitos policiales y mirar a otra parte. Me incluyo, que en muchas ocasiones ni quiero pararme a pensarlo, porque se me ponen los pelos de punta.
Seria algo así:
GC>Hola Patxi, que tal ¿un cafetito?
E> Si, por favor, con dos de azucar.
GC>Que decía yo, si me puedes decir dónde has guardado las bombas y eso.
E> Hombre, claro faltaría más amigo Arensivia.
GC>Jo gracias tio, ven que te pegue dos besos, que ya me veía cavando por todo el monte para encontrar los zulos...

Bapho

#29 Si, si, ha quedado claro, sólo quería dar mi postura.
Si en España se tortura, o la policía comete atropellos o lo que sea (que seguramente los cometerá), hay que luchar para cambiarlo, para dar garantías a los ciudadanos de libertad. La ley antiterrorista, si es necesaria, debe dar las suficientes garantias para que no haya duda de que no esconde facilidades para cometer atropellos, grabando sesiones, con investigaciones si hay dudas y con condenas ejemplares si se dan delitos.

Pero...sigo, de momento, creyendo mas al ministro que al entorno de Eta. Son demasiados años de muertes y mentiras. Hasta que un juez no demuestre lo contrario, claro.

framboisefrivole

#96 Yo no "predico" nada. Y tampoco te he votado negativo cómo sí has hecho tú (cómo si eso importara poco o mucho). Pero al menos tengo la decencia de no hacer pasar mis banales pajas mentales por argumentos dentro de una discusión sobre un tema muy serio.

D

Aparte de ser cosido a negativos, falta la respuesta a mi pregunta: ¿por qué a un etarra le parece mal que lo torturen, y al mismo tiempo le parece bien ejecutar a un inocente con un tiro en la nuca?
A mí me parecen mal ambas cosas, eso es coherente; pero lo del etarra no acabo de entenderlo...

m

#62 El problema es que tú, como muchos otros, ya tienes un veredicto. Nada de lo que pase, las investigaciones que haya, etc., te haría cambiar de opinión. Sólo si los jueces coinciden con lo que has dictaminado aceptarás la sentencia.
Así no funciona un estado de derecho.

gogor

Epa, se me a adelantado #16

D

#76 Yo tengo claro del lado español quien alimenta ese odio, pero ¿quién lo hace del lado vasco? ¿porqué sigue quedando gente que no condena los atentados de ETA?

D

#65 Si pero Rubalcaba seta "de gira" por Cádiz buscando votos no se de quien, porque Cádiz está hecha un kaos –mientras su partido no hace nada– por una huelga de transporte por carretera

panchobes

#94 ¿Así es como predicas la democracia? Llamando chorradas a mis argumentos, estoy contestando a otro usuario que es quien ha salido con que los vascos se sienten diferentes...

m

#67 ¿Y quién va a hacer la limpieza, tú, yo? Afortunadamente o desafortunadamente el estado de derecho en una democracia debe limpiarse a sí mismo.
Los asesinatos, las torturas, y saltarse la presunción de inocencia están fuera del estado de derecho.

m

#69 La cuestión es bastante complicada. En algo parecemos estar de acuerdo, y es en que el estado de derecho se mejora poco a poco. Pero yo creo que, sin salirnos de él. Si nos salimos, ya sea un asesino de ETA, un torturador de la Guardia Civil, o cualquier otro, lo que hacemos es volver atrás. Para eso, teóricamente, están los mecanismos del propio estado de derecho.

Puedo permitirte tener un juicio, como dices. Al fin y al cabo todos somos humanos.

Yo, de cualquier forma, si un juez determina que se ha torturado, querré que quien lo haya hecho pague por ello. Y si determina que no, lo aceptaré.

a

Sí, pero no creo que haya muchos funcionarios en Bergara... ¿O sí?

s

#49 Tu argumento se cae por su propio peso... ETA no ha atentado "exclusivamente" contra fuerzas de seguridad del estado. (Hay muchos políticos cuya única arma fueron las palabras que hoy no pueden defender su postura...)

Búscate otro tipo de argumentos hazme el favor, aunque defender lo indefendible cuesta.

Estoy completamente a favor de que se investiguen los posibles casos de torturas... pero que no salga ni uno de los que hablan de "lucha armada" y de "acciones armadas" cuando se refieren a viles asesinatos a protestar una mierda.

Bapho

#23 Si, perdón, me colé, quería decir inocente

En cuanto a las falsedades. ETA y su entrono han declarado treguas que no lo eran para rearmarse y han mentido sobre ello.

Uhtred

El etarra detenido, está contusionado por la actuación de la guardia civil...
Los dos sudamericanos de la T-4 (en tiempo de tregua) están criando malvas.
No seré yo quien defienda la tortura y menos la policial (que es más execrable que ninguna). Pero tampoco seré yo quién defienda a estos dos asesinos. Lo siento no soy lo suficientemente imparcial, se me revuelve el estómago.

D

#91 Seguro que ese lado español alimenta el odio de la sociadad vasca, pero sin el sentimiento patriótico vasco, solo odiarían a ese lado español, no a todo lo español.

panchobes

#84 No es que os sintais mejores, es que habeis creado un sentimiento de rechazo a todo lo que signifique español, simplificando e identificando a los españoles con los murcianos o los andaluzes y generando un sentimiento de odio hacia todo lo español y creyeendoos que todos vuestros problemas son por culpa de los españoles, sin tener el más minimo sentido de autocrítica...y así vais creando un mito general y paranoico. No os dais cuenta de que los españoles no somos todos murcianos o andalucas o castellanos. Has estado en Canarias? porque a mi me parece más diferente un Canario de un Castellano, que un vasco a un Castellano,pero claro os creeis el ombligo del mundo... y por otro lado, somos muchos los españoles que nos sentimos españoles porque simplemente hemos nacido aquí y nuestra cultura es la española, aunque me toca la polla el serlo o no y me toca más aún la polla que los vascos se independicen o no. Yo creo que vuestro problema no está es España sino en el propio Euskadi, que es dónde teneis una división en la sociedad entre vascos y españolistas, y hasta que no convenzais a los españolistas que también son vascos, pues poco podreis hacer... A mi entender, es simplemente mi opinión de un Canario, que vive en Galicia de padre vasco, y abuelos vascoparlantes que no me siento de ningún sitio, solo ciudadano del mundo que le gusta conocer y adoptar las cosas buens que ahy en todas las culturas.

Bapho

#18 Te equivocas totalmente. Precisamente como estamos en un estado democrático, hay que investigarlo y, si ha habido delito o tortura o lo que sea ilegal, pues que se monte juicio y los culpables serán castigados, así funcionan las cosas.

Bien, dicho esto, perdón si me creo, de momento, la versión dela policía y del ministro, ya que, como he dicho, estamos en un estado de derecho y que yo sepa todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario y no sería la primera vez que eta y su entorno mienten como bellacos para montar estos pollos o treguas o lo que se les ocurra cada vez.

D

#46 Hay que decirlo más, hombre...

Yo lo que digo es que es un tanto paradójico que reclame derechos humanos aquel que asesina a sangre fría, casi sería gracioso si no fuera por lo trágico. Es decir, que aquel que niega el derecho a la vida reclame luego el derecho a la integridad física. Si vuelve a salir otro post sobre torturas a etarras, volveré a poner el comentario, estoy en mi derecho y no hago apología de la tortura, espero que te quede claro eso.

D

#18 Yo creo que cualquier persona que tenga humanidad esta en contra de la tortura,claro que esta mal.

Pero quien es ETA para hablar de torturas cuando llevan torturando a la sociedad española desde hace años????

Y una cuestion: admitiria la sociedad la tortura de un etarra para salvar la vida de cientos de personas?????

D

Cualquier pretexto para acusar al estado de antidemocratico pero ninguno para acusar ni condenar a los asesinos.

Que suerte tienen los asesinos que hasta el estado de derecho los ampara, aun guardanado 125 kilos de explosivos que se usan para MATAR y llevar una pistola por la calle(algo que está prohibido)

k

Menuda fuente de información esta hecha Gara, para eso mejor no leer nada. Pobres vascos bajo el yugo del resto de España... si es que vaya que mal los tratamos.

D

Zurt tienes razón , gracias por abrirme los ojos, debe ser que no follo, pero bueno ,gracias por comentarme la solución , esta noche en cuanto vaya para la cama lo hablo con la parienta a ver que puede hacer para solucionarlo lol..

Y luego hablamos de argumentos?? ...

pais...

Por cierto , si soy racista y todo lo que querais. no os considerais los Vascos mejores , pues yo cada dia les voy cojiendo asco a muchos solo por el echo de serlo.

Por cierto Pikutara , ta muy bien que me quotees doble, que es para que salga en estereo o algo???? , como dije arriba si , soy partirdario de la tortura , yo torturaba hasta la muerte a todos los que guarden la mas minima relación con eta , y a los que votan a ANV y similares simplemente les deseo que les toque muy cerca del proximo atentado a ellos o algun familiar y que sufran lo que provocan en su propia casa , que eta sigue existiendo porque tiene apoyo politico de una minoria de la sociedad vasca eso esta claro , si fueran unos marginados como tendrian que ser eta habria desaparecido.

A todos esos que van a manifas en favor al acercamiento de los presos y toda la pesca les metia yo un integrista islamico suicida en el medio, y luego a ver si tienen cojones a llorar por algo o a decir lo mas minimo

D

Lo que da vergüenza es entrar en esta noticia y ver como 4 abertzales se reparten positvos en sus comentarios mientras lanzan enlaces en vasco para que lo entienda su puta madre de los medios mas apoliticos e imparciales de "su pais" votando negativo a alguno que escribe algo coherente sin faltar a nadie.

Solo hace falta ver los nombres de usuario , las fuentes que aportais y como defendeis el a esos malnacidos y como criticais al "estado operesor" , por gente como algunos que escriben en este post uno acaba no podiendo evitar sentir asco solo de pensar en los vascos (y es triste , pero lo siento asi , teneis la mierda que mereceis).

A esos dos hijosdeputa torturarlos es poco , un tiro en la nuca les daba yo como buenos valientes que son , todos los que apollais a esa gentuza solo mereceis que un dia palme un familiar vuestro en un atentado.

ASCO DE GENTE. Que os den la independencia de una puta vez y que para entrar en españa os pongan las pegas que le ponen a un moro pa ir a USA y a tomar por el culo.

Por cierto como dice #58 eso es una declaración de un fulano que hasta puede ser colega de ellos.

Yo declaro que vi que todo fue como dice la GC y a mamar , voy al juzgado a declarar y automaticamente se convierte en verdad innegable (saldria en gara mi declaraciòn) , no creo , no van de ese palo esos periodicos tan imparciales , ademas soy un español de mierda , no un supervasco con boina.

D

¿¿¿¿Cuando dejaremos de sacar a portada noticias de GARA???? Todos sabemos de que pie cojean, son el LibertadDigital del mundo etarra...

D

Yo lo que digo es que por qué se quejan los etarras de que los torturan. Si a un tío que le parece bien asesinar a sangre fría a un inocente (como M. A. Blanco), le debe parecer también bien la tortu... oh wait!

chiscoem

pos no me lo creo

Csharp

cago en ros, la he meneado sin querer...

iramosjan

Si, en Gara nada menos, un medio objetivo como pocos... tentado estoy de llamar a esto, directamente, una provocación.

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