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#18:
#1 y #3 - Veamos:
(1) - Esa "regla" de que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, que establece el Derecho civil (está recogida, realmente, en el Código civil) no es realmente aplicable al Derecho Penal tal y como la entiende cualquier persona que no sea jurista (es decir, Licenciado en Derecho. Incluso algún "licenciado" puede ser que tampoco lo sepa).
(2) - En lo que se llama Parte General del Derecho Penal se estudian temas como:
- el error de tipo;
- o el error de prohibición;
que, a grandes rasgos, permiten que no se considere punible la acción delictiva de alguien porque desconocía que fuese delito. (Insisto, esto es imposible que se entienda bien sin haber estudiado Derecho Penal, que son 2 años en la carrera)
Lo que ha aplicado el Tribunal Supremo es, seguramente, el art. 14 del Código Penal, que dice:
"Art. 14.1. “El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error, atendidas las circunstancias del hecho y las personales del autor, fuera vencible, la infracción será castigada, en su caso, como imprudente.
2. El error sobre un hecho que cualifique la infracción o sobre una circunstancia agravante, impedirá su apreciación.
3. El error invencible sobre la ilicitud de un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error fuere vencible, se aplicará la pena inferior en uno o dos grados."
Es bastante complicado, desde luego, para personas que no sean juristas. Por cierto, información útil para cualquier estudiante de Derecho: Error vencible/invencible suele ser pregunta de examen en Penal I
Saludos
(1) - Esa "regla" de que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, que establece el Derecho civil (está recogida, realmente, en el Código civil) no es realmente aplicable al Derecho Penal tal y como la entiende cualquier persona que no sea jurista (es decir, Licenciado en Derecho. Incluso algún "licenciado" puede ser que tampoco lo sepa).
(2) - En lo que se llama Parte General del Derecho Penal se estudian temas como:
- el error de tipo;
- o el error de prohibición;
que, a grandes rasgos, permiten que no se considere punible la acción delictiva de alguien porque desconocía que fuese delito. (Insisto, esto es imposible que se entienda bien sin haber estudiado Derecho Penal, que son 2 años en la carrera)
Lo que ha aplicado el Tribunal Supremo es, seguramente, el art. 14 del Código Penal, que dice:
"Art. 14.1. “El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error, atendidas las circunstancias del hecho y las personales del autor, fuera vencible, la infracción será castigada, en su caso, como imprudente.
2. El error sobre un hecho que cualifique la infracción o sobre una circunstancia agravante, impedirá su apreciación.
3. El error invencible sobre la ilicitud de un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error fuere vencible, se aplicará la pena inferior en uno o dos grados."
Es bastante complicado, desde luego, para personas que no sean juristas. Por cierto, información útil para cualquier estudiante de Derecho: Error vencible/invencible suele ser pregunta de examen en Penal I
Saludos
#3:
#2 Pues hombre, para uno de 18 no se yo, desde luego para uno más mayor, ninguno, pero para uno de 14, pues bastante. Y lo digo por experiencia, a mi me han gustado mucho las de 12, las de 14, las de 16, cuando tenia 14, 16, 18, etc.
#1 Ciertamente es muy extraño que se le exima por no conocer la ley (si bien lo mas probable es que el tio no tuviera ni idea ni de que era a los 12, ni a los 13).
#1 Ciertamente es muy extraño que se le exima por no conocer la ley (si bien lo mas probable es que el tio no tuviera ni idea ni de que era a los 12, ni a los 13).
#19:
Por cierto, añado #, #5, #8, #9... y cualquiera similar. Por favor, una cosa es comentar algo admitiendo que no se sabe del tema pero otra es criticar una sentencia sin saber Derecho. Os remito a mi comentario anterior #18.
En España todos somos médicos y abogados sin haber pisado una Facultad de Medicina o Derecho en la vida... Ale, todos a criticar sentencias y a automedicarnos
En España todos somos médicos y abogados sin haber pisado una Facultad de Medicina o Derecho en la vida... Ale, todos a criticar sentencias y a automedicarnos
#1:
Flipo: ""Solamente una persona especialmente avisada puede saber que la frontera pasó de los 12 a los 13 años con ocasión de la Ley Orgánica 11/1999", añade la resolución".
¿No es que el desconocer una ley no te exime de responsabilidad?
¿No es que el desconocer una ley no te exime de responsabilidad?
#40:
Hay gente que con 12 años quiere follar (sobre todo si es con una pareja), porque sabe lo que es y le gusta, o lo quiere probar, como todos quisimos a la edad que nos tocó. ¿Tan difícil es de entender?
Hay gente que con 12 años tiene atractivo sexual. Lo reconozca la gente o no. ¿Tan difícil es de entender?
Seguimos con la hipocresía. El de la responsabilidad es un argumento muy flojo. ¿Cómo inculcas responsabilidad sobre algo que prohibes experimentar? Ya vemos el efecto que la prohibición tiene sobre el consumo de alcohol y otras sustancias entre los chavales.
Pues nada, sigamos rasgándonos las vestiduras ante algo que pasa mucho más de lo que nos creemos, y mientras tanto el mundo seguirá su curso.
Hay gente que con 12 años tiene atractivo sexual. Lo reconozca la gente o no. ¿Tan difícil es de entender?
Seguimos con la hipocresía. El de la responsabilidad es un argumento muy flojo. ¿Cómo inculcas responsabilidad sobre algo que prohibes experimentar? Ya vemos el efecto que la prohibición tiene sobre el consumo de alcohol y otras sustancias entre los chavales.
Pues nada, sigamos rasgándonos las vestiduras ante algo que pasa mucho más de lo que nos creemos, y mientras tanto el mundo seguirá su curso.
#33:
Aquí hay mucha gente que no folla y por eso vomitan envidia.
Si la relación era de novios, amorosa y consentida ¿por que el chaval tiene que ir a la carcel?¿por leyes que han hecho unos moralistas cristianos? Como dicen más arriba, si el chico hubiera sido el de 12 y la chica la de 18, ni si quiera habría habido denuncia y todos a calificar al chico de machote y hombretón.
Que asco de hipocresía machista y trasnochada.
Ah, y un aplauso al tribunal por usar el sentido común.
Si la relación era de novios, amorosa y consentida ¿por que el chaval tiene que ir a la carcel?¿por leyes que han hecho unos moralistas cristianos? Como dicen más arriba, si el chico hubiera sido el de 12 y la chica la de 18, ni si quiera habría habido denuncia y todos a calificar al chico de machote y hombretón.
Que asco de hipocresía machista y trasnochada.
Ah, y un aplauso al tribunal por usar el sentido común.
#54:
#52 Si es mayor de 13, responsabilidad penal ninguna. Por suerte en este caso la ley va a la par del sentido comun conforme a la realidad y no con la moral religiosa retrograda.
El problema es de los adultos que aun creen que se ha de proteger a los menores de algo malo. Y pregunto: es malo el sexo? No. Protejamonos pues los adultos de morales cristianas y no a los menores del sexo.
Hay gente que dice que si traumas psicologicos o cosas por el estilo. No se que efecto nocivo podria tener el sexo como para negarselo a un menor de edad. O es que acaso es como el alcohol, el tabaco o las drogas? No. El sexo no es malo, y cada cual con su despertar sexual hace lo que le viene en gana. La libertad sexual es un derecho, y nadie deberia vulnerar ese derecho aunque la persona que lo disfruta sea un menor.
El problema es de los adultos que aun creen que se ha de proteger a los menores de algo malo. Y pregunto: es malo el sexo? No. Protejamonos pues los adultos de morales cristianas y no a los menores del sexo.
Hay gente que dice que si traumas psicologicos o cosas por el estilo. No se que efecto nocivo podria tener el sexo como para negarselo a un menor de edad. O es que acaso es como el alcohol, el tabaco o las drogas? No. El sexo no es malo, y cada cual con su despertar sexual hace lo que le viene en gana. La libertad sexual es un derecho, y nadie deberia vulnerar ese derecho aunque la persona que lo disfruta sea un menor.
Comentarios
#1 y #3 - Veamos:
(1) - Esa "regla" de que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento, que establece el Derecho civil (está recogida, realmente, en el Código civil) no es realmente aplicable al Derecho Penal tal y como la entiende cualquier persona que no sea jurista (es decir, Licenciado en Derecho. Incluso algún "licenciado" puede ser que tampoco lo sepa).
(2) - En lo que se llama Parte General del Derecho Penal se estudian temas como:
- el error de tipo;
- o el error de prohibición;
que, a grandes rasgos, permiten que no se considere punible la acción delictiva de alguien porque desconocía que fuese delito. (Insisto, esto es imposible que se entienda bien sin haber estudiado Derecho Penal, que son 2 años en la carrera)
Lo que ha aplicado el Tribunal Supremo es, seguramente, el art. 14 del Código Penal, que dice:
"Art. 14.1. “El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error, atendidas las circunstancias del hecho y las personales del autor, fuera vencible, la infracción será castigada, en su caso, como imprudente.
2. El error sobre un hecho que cualifique la infracción o sobre una circunstancia agravante, impedirá su apreciación.
3. El error invencible sobre la ilicitud de un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Si el error fuere vencible, se aplicará la pena inferior en uno o dos grados."
Es bastante complicado, desde luego, para personas que no sean juristas. Por cierto, información útil para cualquier estudiante de Derecho: Error vencible/invencible suele ser pregunta de examen en Penal I
Saludos
#2 Pues hombre, para uno de 18 no se yo, desde luego para uno más mayor, ninguno, pero para uno de 14, pues bastante. Y lo digo por experiencia, a mi me han gustado mucho las de 12, las de 14, las de 16, cuando tenia 14, 16, 18, etc.
#1 Ciertamente es muy extraño que se le exima por no conocer la ley (si bien lo mas probable es que el tio no tuviera ni idea ni de que era a los 12, ni a los 13).
Flipo: ""Solamente una persona especialmente avisada puede saber que la frontera pasó de los 12 a los 13 años con ocasión de la Ley Orgánica 11/1999", añade la resolución".
¿No es que el desconocer una ley no te exime de responsabilidad?
Por cierto, añado #, #5, #8, #9... y cualquiera similar. Por favor, una cosa es comentar algo admitiendo que no se sabe del tema pero otra es criticar una sentencia sin saber Derecho. Os remito a mi comentario anterior #18.
En España todos somos médicos y abogados sin haber pisado una Facultad de Medicina o Derecho en la vida... Ale, todos a criticar sentencias y a automedicarnos
#4 Es que para mi que por eso han alegado esas razones, porque con la ley en la mano tenían que condenarle pero al ser consentidas y el tan joven, han buscado una excusa para no hacerlo.
Yo no creo que el tio merezca ser condenado, pero flipo con las razones que se dan.
si con 18 "no pudo haber tenido la conciencia de que su comportamiento era antijurídico", no se como con la isma edad se tiene suficiente conciencia para votar en las elecciones o conducir un coche.
#13 La ley está bien hecha, pero cada caso hay que juzgarlo individualmente y creo que en este está bien que no le hayan condenado.
Aquí hay mucha gente que no folla y por eso vomitan envidia.
Si la relación era de novios, amorosa y consentida ¿por que el chaval tiene que ir a la carcel?¿por leyes que han hecho unos moralistas cristianos? Como dicen más arriba, si el chico hubiera sido el de 12 y la chica la de 18, ni si quiera habría habido denuncia y todos a calificar al chico de machote y hombretón.
Que asco de hipocresía machista y trasnochada.
Ah, y un aplauso al tribunal por usar el sentido común.
Hay gente que con 12 años quiere follar (sobre todo si es con una pareja), porque sabe lo que es y le gusta, o lo quiere probar, como todos quisimos a la edad que nos tocó. ¿Tan difícil es de entender?
Hay gente que con 12 años tiene atractivo sexual. Lo reconozca la gente o no. ¿Tan difícil es de entender?
Seguimos con la hipocresía. El de la responsabilidad es un argumento muy flojo. ¿Cómo inculcas responsabilidad sobre algo que prohibes experimentar? Ya vemos el efecto que la prohibición tiene sobre el consumo de alcohol y otras sustancias entre los chavales.
Pues nada, sigamos rasgándonos las vestiduras ante algo que pasa mucho más de lo que nos creemos, y mientras tanto el mundo seguirá su curso.
#32 ??? con 15 años tuve mi primera y unica novia, es con la que actuamente mantengo, y a esa edad SI existe el amor, no solo las ganas de echarse un polvo.
al_speed, el amor se genera mucho antes de los 18 años, y el sexo tambien. el sexo no tiene naada que ver con no estudiar.
Si son novios y se quieren, y son felices juntos, no le veo el problema por ningún lado.
#2 Ni tú ni mucha gente entiende que alguien vea belleza en esa chavala, pero si ellos se gustan, basta con que ellos mismos se gusten y se entiendan. Hay gente que tampoco entienden cómo los gays pueden ver atractivo en un hombre, pero eso es cosa de cada uno: cada persona se enamora según sus propios gustos, no siguiendo los gustos de los demás. En este caso hay algo de diferencia de edad, pero si eran novios por algo sería. Y si se gustan y lo pasan bien, son ellos los que tienen que entender su amor, no vivir de acuerdo a los demás sino siguiendo sus propios gustos.
Lo digo porque yo fui protagonista de un caso idéntico al de la noticia cuando tenía mis 18. Y no me arrepiento lo más mínimo de ello (ni ella tampoco). ¿Algún problema? Vete a faltar al respeto a tu casita guapo.
#23 ¿Y si fuera al revés, según tú la chica debería ir a la cárcel?
déjame adivinar,
#35 si es verdad hombre, ya lo dijo el otro dia la iglesia, hay crios de 13 años que son violadores!!!! vega hombre 12 años puede que sea joven para alguien de 18 años por norma general (yo tengo 18 años y con menos de 14 no les veo nada a las tias) pero si el tio le ve algo, pues son ellos dos, porque para empezar, nadie sabe ni como de desarrollado estaban ni el uno ni la otra tanto en el aspecto fisico como el psiquico. Pero tambien entiendo que alguien insulte rapidamente y se quite el peso de encima, porque no se que edad tienes ni en que ambientes te mueves, pero lo que dijo #33 tiene razon tal y como esta toda la sociedad.
#5 No era tan joven, tenía 18 años. Creo que tienes razón, que siete años de cárcel parecía demasiado castigo, y que era peor el remedio que la enfermedad. Pero de ahí a absolverle me parece excesivo... Se me ocurre que quizá la ley no prevé eximentes para este tipo de casos, y el TS ha optado por el camino más corto...
Pero que pais de meticones y tocapelotas. ¿ No dice el articulo claramente que fueron relaciones consentidas ? Entonces a callar todos y punto.
#52 Si es mayor de 13, responsabilidad penal ninguna. Por suerte en este caso la ley va a la par del sentido comun conforme a la realidad y no con la moral religiosa retrograda.
El problema es de los adultos que aun creen que se ha de proteger a los menores de algo malo. Y pregunto: es malo el sexo? No. Protejamonos pues los adultos de morales cristianas y no a los menores del sexo.
Hay gente que dice que si traumas psicologicos o cosas por el estilo. No se que efecto nocivo podria tener el sexo como para negarselo a un menor de edad. O es que acaso es como el alcohol, el tabaco o las drogas? No. El sexo no es malo, y cada cual con su despertar sexual hace lo que le viene en gana. La libertad sexual es un derecho, y nadie deberia vulnerar ese derecho aunque la persona que lo disfruta sea un menor.
Con 12 años, hay chicas que estan completamente desarrolladas, al menos fisicamente, y te aseguro que estas chicas, si que tienen bien claro lo que quieren con su cuerpo. No os equivoqueis, depende de la persona, pero la mujer a partir de los 12 años puede estar completamente desarrollada sexualmente.
Ahora psicologicamente será una niña, pero al igual que una niña de 14 o 16 años, no habrá mucha diferencia, pero fisicamente, conozco chicas de 12 que perfectamente pueden aparentar 16 o más.
Y respeto a la relación depende mucho de la situación en la que se encuentre, y según la noticia mantenieron relaciones un mes antes de que cumpliera la edad mínima legal para mantenerla, así que con 1 mes de diferencia su edad mental no cambia, y si fueron consentidas, me parece perfecto que no fuese condenado el chaval.
No veo inconveniente en ella.
Por cierto conozco varias relaciones(más bien 1) de que empezaron a salir la chica con 12 y su novio con 18, y ahora ya la niña con 21 aún siguen saliendo.
Pues si la chica era su novia y era totalmente consentido, me parece normal. Con 18 años eres mayor de edad pero tampoco es que ya seas maduro. Además, una chica de 12 años ya puede estar bastante desarrollada, yo con 12 ya tenía la regla y aparentaba 15. Lo que no me parece tan normal es que con 12 años tus padres no te controlen las salidas.
#54 Trauma es lo que crean las religiones, por cualquier chorrada arderás en el infierno, ¡acojónate! ¡arrepiéntete!... y por el camino deja unas monedas en el cepillo. Obviamente, como toda buena secta, echan la culpa a otros. Al sexo, por ejemplo, que ya que todos tenemos así nos pueden traumatizar a todos.
Lo que me parece increíble es que se pueda cuantificar la madurez de una persona basándose en la edad, a los 13 es legal, y a los 12 con 11 meses ilegal, es de locos.
Está muy claro que cuando los legisladores no saben que hacer ante una situación sacan leyes dando palos de ciego, a ver si acierto...., luego pasan estas cosas.
Siempre y cuando sean consentidas me parece correcto. Quizá es muy temprana la edad de 12 años para tener relaciones, pero el cuerpo se está desarrollando y tampoco es demasiado raro si con dos años más ya el están dando al tema.
#45 ¿y quien habla aqui de sexo = interes atractivo? el amor no lo es todo en el cuerpo. A cada uno le parece atractivo con la pareja con quien se encuentre ya sea fea o guapa, tenga mas edad o menos, eso no importa. Estamos ahblando de que estos dos chavales, eran pareja. No un aqui te pillo aqui te follo.
Mi pregunta es... quien lo denuncio? por que si lo denuncia su novia... muy consentido no seria. Y si no lo hizo ella, quien fue?
Recuerdo ahora mismo una anecdota, un dia en un camping mientras cenabamos pasó una muchacha por delante y me comentó mi padre de cachondeo, una chavala así te deberías hechar...
Por aquellos tiempos yo deberia tener de 17 a 19 años, y le comenté que ese mismo día conocí a esa chica junto a otros chavales del camping y ella tenia 13 años. La chavala en cuestión estaba de muy buen ver, y plenamente desarrollada, y comentandolo tanto con mi familia como con la familia con la que cenabamos le calculabamos todos la mayoria de edad, en ningun caso menos de 16 años...
Mi opinión es que habría que estudiar cada caso individualmente, como parece que se ha hecho en este caso. Hay gente que se desarrolla antes que otra, sobre todo en el caso de las mujeres, y hay grandes diferencias con la misma edad entre chicos y chicas. Por lo que recuerdo de aquellos tiempos de colegio, considero que las chavalas eran mas maduras, tanto corporal como mentalmente que los chavales...
A quien dice que a esas edades no se está desarrollado mentalmente para practicar sexo y que no podrían hacer frente a un embarazo no deseado, comentarles que tampoco lo sabemos, en el artículo tampoco dicen si la pareja utilizó gomita o no. Repito, pienso que hay que estudiar cada caso INDIVIDUALMENTE.
#45 Yo no he dicho nada de que me atraiga o no, joder como se extrapolan las cosas, he procurado ser neutral y objetivo, y no dar ni una sola opinión.
He dicho la verdad y la realidad, muchos comentaristas afirmaban que una niña de 12 años no esta desarrollada fisicamente, yo simplemente venía a decir que esta afirmación no se ajusta a la realidad, que sí que hay niñas de 12 años que estan completamente desarrolladas fisicamente.
Era una opinión objetiva, observando la realidad, no justificando un acto o una relación.
Además si mantenian una relación estable, no es nuestro problema. Si la relación era completamente consentida
#49 ¿Hay que ser muy puta para follar con 12 años? Y lo que han dicho muchos y si fuera un chico de 12 años. Que dirias?
Joder, yo empecé a interesarme por el sexo bastante mayor, pero tengo amigos y conocidos que si que empezaron a practicarlo a esa edad. Aunque lo hacían con gente de su misma edad.
Mira un chico o chica de 18 años quiera tener relaciones con una chica/chico de 12 años, no me parece muy normal, pero si se gustan mutuamente, ¿por qué no? Y tal como se dice, cada caso se debería estudiar particularmente, ya que cada persona es una situación completamente diferente.
Y una persona de 12 años por las circunstancias que se den puede estar más desarrollada mentalmente que una persona de 16 años, por ejemplo.
#59 lee los comentarios para no repetirte, que luego te pones a leer y vver 40 =ls da mucho...por culo (sin ganas de ofender e?)
Pues yo estoy de acuerdo con la sentencia simplemente. Vale que las razones no sean demasiado...acertadas. Pero la sentencia es justa. Ya sería el colmo.^^ A la cárcel por tirarme a mi novia
pues, como muchos, yo considero, que mientras ellos estén de acuerdo, cada quien que haga lo que quiera no creen?...
y si, como dicen es muy subjetivo, que tal si la niña parece de 15 y el niño debería de tener 15.. entonces?.. pues que lo hagan!!
y me imagino que los padres habrán puesto la demanda...
#52 es cierto, es tema de ley, pero es que esa ley se caduca justo 1 mesito o 2 que cumpliera la chavala y eso no provoca ningun tipo de cambio ni psicologico ni hormonal ni fisico ni nada. Que va de ley? Sí, pero la justicia a veces tambien sirve para que en temas como que en 1 mes tuviera una edad legal para X cosa, pues se buscaran otras formas de romper ese limite, o deberia hacerse.
Lo de si es edad o no,e s un tema muy complejo, vereis, mi opinion es que cuando uno forma pareja y le van sucediendo cosas es cuando va aprendiendo, no cuando tienes X edad ya sabes como tratar una pareja, sino que mediante prueba y error se va consiguiendo una idea de como hay que respetaar a tu novia, en cada caso es individual. Es muy posible que esta chica hubiera adaptado esa madurez mas pronto que cualquier otro chico debido a su temprana edad. Es decir, he visto chavales de 20 y 22 años que me gustaria meterles una colleja bien grande por las barbaridades que les han hecho a sus novias (y yo, en mis 15 tampoco tenia mucho la idea de como deberia de tratarla para todo y por supuesto, la he cagado algunas veces)
Que si es ridiculo? Pues depende, he conocido muchos amigos que mantienen una teoria (y yo tambien la mantenia) de que una novia solo puede llegar a ser seria a partir de los 19/20 años, pero cada vez empiezo a creerlo menos. Se puede acelerar ese tema de madurez solo con el tiempo y la experiencia de tener novia, no sin tenerla. Igual mis tios se casaron a los 18 años, mi tio desde los 14 fué cuando consiguió su primera y unica novia, y sinceramente ahora mismo los veo como el matrimonio mas feliz de todos los que rondan mi familia.
Para mi, que responsabilidades conlleva hacerlo con un tan menor? Pues DEMASIADAS, esto lo digo porque yo a los 13 años fué cuando asistí a mi primer año con clases de sexologia, y para mi de 12 a 13 años no hay absolutamente nada. Claro que me formaron diciendo que el condon es algo vital para impedir la infeccion de enfermedades y un embarazo no deseado pero todo el mundo tenga la edad que tenga ha cometido el riesgo mas de una vez en su vida, y aqui no hay madurez de años, sino puro sexo. Esa chica podria haber tenido un embarazo no deseado exactamente igual que cualquiera que tuviera 18,20,22,16,24 años, porque ese tema es bastante peliagudo.
#10 mira la verdad, he visto muchos casos similares, quizas con 1 año o 2 mas, la verdad es que a mi la diferencia no la noto de 12 a 14 años me parece lo mismo. Incluso con 16, si el chico este no era consciente es porque al igual que muchos, no te puedes imaginar que primero lo que haces es ilegal y te pueden meter en la carcel, y segundo, que alguien se chive a la poli de que tu estás follando con tu novia es algo demasiado inusual o es que vosotros, cuando follais, estais mirando a cada rato si hay alguien en la ventana? Y lo que es mejor nunuca puedes imaginarte que tus propios padres o tus suegros o bien el que te espie por la ventana, se chive a la ley, tiene 18 años, casi lo mismo que 17, o 19, para mi no significa ningun tipo de madurez. Ademas, si de verdad es una relacion de amor, estas cosas NADIE las piensa
Hombre el tio tenía que haberle dado un poco la cabeza, con 18 años, para sopesar si follar con una cría de 12 le podría plantear problemas legales. Digo yo. A pesar del comentario de #18, el sentido común (medio) con 18 años normalmente hace que te lo pienses dos veces. O tres. Y si no es el sentido común propio, es el de los padres, los amigos o conocidos... Porque no creo que lo llevaran tan en secreto.
Ahora bien, los siete años que se pedían me parecen claramente excesivos. Y seguro que la chica con toda probabilidad ha cogido mucho más trauma con el revuelo posterior, que por el hecho de practicar sexo siendo tan joven. Que ya se tengan muchos o pocos años, no creo que a nadie le haga gracia que media España ande criticándola a ella y a su novio.
Anda que no hay cosas más graves que dos chavales, una joven y otro más mayor, follando porque les apetece. Si a eso se le puede llamar grave. La culpa al final va a ser de la SuperPop y la Bravo.
#1 –-> #18
Magnífico comentario #18
#15 Creo que lo he dicho bastante claro, me cito a mi mismo: "Pues hombre, para uno de 18 no se yo".
Y el "no se yo" se debe al desconocmiento de la madurez fisica y psiquica de ambos. Con una chaval de 18 años un poco niñato y una chica de 12 que aparente 15 como dice #12, pues todo puede ser, y tampoco es tan malo, son dos chavales.
#42, no estoy de acuerdo en lo de los embarazos no deseados porque la frecuencia de éstos no depende de la edad, sino del hecho del sexo en sí. Si no conoces parejas (de cualquier edad) que no hayan tenido que pasarse por planificacion familiar a tomarse la "píldora del día después"... pues investiga más, porque les pasa a prácticamente a todas.
Reafirmo: hay chicas de 12 años que son atractivas para cualquiera, por el simple hecho de que están plenamente desarrolladas, como era el caso de mi pareja cuando yo tenía 18 (hace más de una década de eso).
Yo nunca estaré de acuerdo con un abuso. Si las dos partes están de acuerdo el que la gente se ponga a decidir si es moral o inmoral me parece que sobra, como ya han dicho más personas antes. El meter a una persona en la cárcel por hacer algo que quería con otra persona que también quería me parece una soberana estupidez.
Ciertos comentarios, los negativos a #6... me dan escalofríos. Máxime porque "algo sé" de Derecho y me doy cuenta de que aquí también hay gente en esa situación que parecía olvidarse en lo material de los Principios Generales del mismo, de los conceptos de dolo, proporcionalidad y equidad y, en lo formal de todo lo que tan correctamente #18 ha recordado.
Sinceramente, ya antes de leer a #33 empezaba a pensar que ciertas opiniones solo se explican si quien las ha escrito bien no se cree que las relaciones fueron plenamente consentidas (el tribunal lo tiene claro), bien tiene alguna envidia hacia la adolescente por haber tenido vida sexual a una edad en la que el autor/a se moría de ganas y no la tuvo, bien le sucede algo parecido respecto al chico de 18, o bien quiere usar el Código Penal de todos para imponer su moral, y en concreto un nivel de castidad "pública" que no existía ni con Franco.
En otros casos, me parece, sencillamente, que quienes sacan su espada flamígera se han olvidado de cuando tenían 12 años.
Todo lo cual no quiere decir que quien tiene relaciones sexuales con un niño de 7 años, aunque éstas sean consentidad, no esté cometiendo una acción digna de reprobación penal. Pero a los 12 años las cosas son muy distintas, y prueba de ello es que esas relaciones eran legales hasta que el PP se empeñó en lo contrario no hace mucho, amén de lo que tan bien nos describe #12.
#12 El que la menor consienta no es relevante, porque se considera que no tiene juicio formado para tomar esas decisiones con responsabilidad. Por tanto, según la ley, el chaval se está aprovechando de ella, aunque ellos no lo vean así. Creo que está bien pensado, porque se trata de proteger a los menores frente a abusos.
#18 Gracias por la aclaración
Por aqui ya veo mensajes que:
- Asumen que el padre de la chica estaría en contra, lo cual es bastante probable pero no seguro. Hay culturas muy distintas acerca del sexo y vaya usted a saber.
- También se asume que la chica no esta desarrollada fisicamente, y psiquicamente, lo cual es muy posible en lo segundo pero poco probable en lo primero (mas que nada porque una chica sin desarrollo fisico tiene ninguna posibilidad de atraer a alguien de 18). Y desarrolladas psiquicamente, yo creo que al menos hasta los 29 o 30 no lo estamos ninguno, y segun me haga mas viejo seguire subiendo la cifra
- También se asume que ha habido coito y por tanto peligro de embarazo, y relaciones sexuales puede aplicarse a otras cosas aparte del coito.
- Ademas de asumir el coito, se asume que se hace sin proteccion, y sin anticonceptivos (vamos, sin condon y sin pildora), y nadie (aqui) sabe como se hizo.
Además, nos encontramos mensajes de:
- Eres una momia anclada en el pasado
- Eres un viva la vida pedófilo
Ciertamente hay distintos puntos de vista sobre si deberian tener relaciones sexuales o no a esas edades, habiendo puntos de vista mas conservadores al respecto y menos, todos ellos respetables, pero el caso es que las relaciones las han tenido, con lo cual hablar sobre si deberian tenerlas o no es como hablar del precio de la gasolina. A partir de ahí todo son especulaciones y creo que el que sabe lo que hay es el juez que los ha tenido delante.
Si el juez se ha encontrado a un tio hecho y derecho y una niña sin desarrollar ni fisicamente, le metera un buen paquete, y si como supongo que sera el caso el juez se ha encontrado con un niñato de 18 y una chica muy desarrollada habra comprendido que se trata de un enamoramiento juvenil y lo habra dejado estar (y ahí ya es cosa de los padres decidir que hacer o decir a sus hijos, y sí, tambien al hijo de 18).
#18 Muchas gracias por la aclaración.
No me gustaría estar en la piel del padre de la chica, no sé lo que haría por más que diga lo que diga la ley y el Sr. juez, un "hombrecito" de 18 años es totalmente capaz de persuadir y/o manipular (ojo no estoy afirmando que sea este el caso) a una niña de 12 años.
No tiene nada que ver con la ley del menor #23 y #21. Leed lo que dice #18
#1 Aqui no hay ningun problema de desconocimiento de ley, sino de error insalvable. Si entiendo bien, el acusado pensaba que su novia tenia 13 años o mas y no 12. Si tuviese 13 años no seria delito pq el consentimiento de la chica es valido y suficiente.
#19 Perdona, pero yo no he criticado ninguna sentencia. Sólo he PREGUNTADO, porque me ha llamado la atención. Obviamente, cualquier acusado podría alegar que no conoce una ley, y me parecería extraño que eso sirviera.
Así que, por eso, pretendía que alguien que entendiera (yo no entiendo demasiado de leyes, ya lo dejé claro), lo explicase bien.
¿Meticones y tocapelotas? Nadie está en contra del amor y de las "relaciones bonitas". Aquí se trata de que desgraciadamente la inmensa mayoría de los adolescentes de 12, 14 ó 16 años no suelen ser un ejemplo de madurez ni de responsabilidad. ¿Les parece que lo que estaban haciendo era un juego sin trascendencia? Me gustaría saber qué opinarían si la chica se hubiese quedado embarazada, no ya con 12, sino incluso con 17 ó 18 años. Le condicionaría el resto de su vida tanto a ella (y a él también debería) como a su familia. En ese caso seguro que estaríamos pidiendo que alguien lo hubiese evitado...
#47 Pollo, creo que no podré jamás estar de acuerdo contigo, por lo tanto aquí acaban mis mensajes. De ser realmente cierto lo que explicas sobre ti y tu pareja, te pido mil disculpas por mi lenguaje y mi groseria, lo siento. Entiendo que puede haber casos en que se puedan dar estas circunstancias, quizás en el tuyo. Pero no creo que sea nada positivo generalizarlo como algo habitual. Hasta otra Pollo.
Yo no entiendo como ha salido tanta gente a favor de que una niña de 12 años mantenga relaciones sexuales, encima diciendo que tenemos envidia como dice #33, pues no, no follo con niñas de 12 años.
Luego que si es amor, se quieren, a los 12 años y aunque aparente 15, apenas sabes lo que es "amor" luego, va a saber que son las relaciones sexuales por mucho que avancen los niños hoy en día... Si el chaval en vez de tener 18 tuviera 30 años ibais a dejar que a vuestra hija se la follara un señor de 30? esqueeeee se quieren, estan enamorados y mi niña con 12 años ya tiene la capidad de elegir ella sola. El chaval estoy seguro que sabía lo que se hacía, la niña, tengo mis dudas. Al margen de que lo que diga la justicia, es éticamente correcto? Yo creo que no. Merece ser condenado? Pues no lo sé.
#33
- Lo que usted sepa sobre los efectos del no follar no nos importa.
- Si el chico hubiera sido el de 12 y la chica la de 18, podría haber denuncia, no sería la primera vez.
- Nadie quiere la cárcel para este chico. Mi opinión particular la di en #11.
- Dejando a un lado el tema de este juicio y las leyes, simplemente me ha parecido que algunas personas han tomado el asunto con ligereza. Estoy a favor del sexo y de las relaciones amorosas y consentidas, pero si hablamos de dos adolescentes de 12 y 18 años también estoy a favor del realismo.
- La noticia no aporta apenas datos sobre la relación en sí. Sólo que los jueces quieren quitar importancia a "la frontera de los 13 años para acotar la relevancia del consentimiento", y así evitarle la cárcel (y me parece muy bien).
- Hablar de "moralismo cristiano", "machote", "hombretón" o "hipocresía machista y trasnochada" le habrá hecho sentirse mejor. Que lo disfrute.
#50 y #51 he leido vuestros escritos con interés, puedo entender hasta cierto punto vuestro punto de vista, pero el hecho de que se gusten o formen una "pareja" (ridículo a esa edad pero bueno)no exime de la responsabilidad penal que conlleva el mantener relaciones con un niño menor de edad.
Un saludo.
"El acusado no es culpable cuando no pudo haber tenido la conciencia de que su comportamiento era antijurídico", concluye"
Yo no entiendo de esto, pero ¿no se supone que el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento? (porque, además, sería muy fácil recurrir a esa excusa)
#7 En casos de este tipo suelen ser los padres los que denuncian (no es la primera vez que los medios publican una historia de estas).
#61 Es que 1, 2, 40... son pocas veces. Hay que decirlo más
no entiendo yo muy bien si él tiene ahora 18 años o los tenia cuando cuando fue la relacion. Por que la verdad si ya los tenia debia de ir a la carcel. La niña puede tener 12 o 13 años, pero no creo que su capacidad de discernir sea la apropiada. seguramente para ella fue mas bien una cosa de curiosidad.
#54 Una cosa es que en este caso concreto no sea abuso y otra cosa que haya que quitar la edad mínima para mantener relaciones sexuales como parece que abogas.
El sexo puede tener cosas malas para según que menores de edad (y si es una niña de 10 años a la que un tío de 30 la ha convencido de que quiere tener sexo, ¿te seguiría pareciendo bien?). Lo del despertar sexual queda muy bonito, pero no siempre se es consciente de lo que se hace (o de lo que te hacen).
Es necesario que se ponga una edad de consentimiento (igual que la hay para votar), otra cosa es que el tribunal en cada caso vea las circunstancias y aplique la ley como corresponda.
Podía haber esperado a que la chabala cumpliese un año y más y no tendría esos problemas. Ya que a partir de 13 años y si la relación es consentida (sin nigún tipo de presión, amenaza, etc. sobre la chabala en este caso) no hay delito.
Salu2
En algún punto hay que establecer leyes, por muy desarrollada que esté una niña de 12 años, ¿qué necesidad tiene de acostarse con un tío?
Hay que poner leyes, porque si no sería un coladero de pederastas y gente guarra que iría a follar con niñas.
Creo que está bien que nos e pueda acostarse con una ni´ña de 12 años, joe, que tiene 12 años,debería estar con las barbies, por mucho que se juzge el caso de madurez y desarrollo.
No entiendo el mundo de ahora, yo con 12 años no pensaba en follar, pero en fin...
Y los que se echaban novias tan tempranas esperaban a la mayoría de edad.
Si fueseis los padres de esa niña, a lo mejor no os haría tanta gracia, además se empieza permitiendo el sexo con niñas de 12 años y luego con las de 11 y luego con las de 10 y ya nos hemos vuelto locos, que estamos hablando de relaciones sexuales y no de jugar a la pelota en el parque. Con 12 años no conoces los peligros que entraña el sexo por mucho que lo consienta, y claro, el otro mameluco cegado por meter la polla en algún lado se habría pasado la moralidad por los cojones. En fin... Allá cada uno con su forma de pensar.
#51 Se me olvidó comentar de que aparte de ser puta para follar con 12 años, también hay que estar enfermo para tener 18 y follarse a una de 12. Y por favor no mencionéis más el tema del amor o el que se quieren, que suena ridículo.
Y ahora, como respuesta a tu pregunta, en el caso contrario, si el niño tiene 12 años y se folla a una de 18, es que está más salido que el pico de una plancha y la tía de 18 está enferma y es una viciosa. Más o menos lo mismo.
En cualquier caso (venga esos negativos por machista ahora), diréis lo que queráis, pero el hombre, por naturaleza, tiene menos control sobre las necesidades sexuales que la mujer. ¿o acaso alguno le dice a su pareja eso de "hoy no cariño, que me duele la cabeza"?.
#3 Parece que no te has leido el articulo, el chico tenía 18 años. Para ti, con 18 años y las niñas de 12, ¿tenian acaso algún atractivo sexual?
12 años? por Dios!
http://www.spymac.com/details/?2324639
Lo importante es que los padres de él le feliciten por machote y los de ella le acusen de zorra. Independientemente de que ambos chavales sean imbéciles por arriesgar su salud, por destrozar su inocencia en esa edad en la cual no saben si van o vienen, si suben o bajan y, sobre todo, independientemente de que los padres adolezcan de esa soberanísima subnormalidad tan de moda en la que todo les suda la entrepierna natural y magistralmente.
Felicidades, familias de 'amíplim'.
Anda que... ¿pero no decía que el no conocimiento de las leyes no eximía de su cumplimiento? Menuda vergüenza y vaya mierda de razones para motivar la sentencia absolutoria
Si el tio tiene 18 y la chica 12, a mi parecer, tendría que ir a la cárcel. Con 18 años, eres responsable de tus actos ( y con 12 también, pero la ley del menor, es a sí )
jailbat!
el obsipo de tenerife se ha registardo en meneame! mirad el #40 seera él?
No entiendo que atractivo sexual puede tener una niña de 12 años
Yo no entiendo de derecho, pero sé un poco de ética, sé diferenciar entre lo que creo que está bien y lo que creo que está mal. Y creo que mantener relaciones sexuales con un menor de 12 años sea niño o niña, no es moralmente correcto desde mi punto de vista, sea castigado por la justicia o no. Con 18 años, sabes lo que haces perfectamente, con no con 12 con doce años tienes que estar jugando al futbol o a haciendo gimnasia rítmica pero no manteniendo relaciones con un tio o tia de 18.
Como dice #3, entiendo que te puedas fijar en alguien de 12 años, en el sentido de decir, que que guapa es esta niña o que niña mas maja, pero de allí a mantener relaciones sexuales va un trecho muy muy grande. Por mucho que diga la ley, creo que ha fallado, tampoco digo que el chaval vaya a la cárcel la tira de años, pero por lo menos que tampoco se salga impune.
Por cierto #33 con 12 años me aspen si sabes que es el amor ni consentir una relación, yo con 12 años era un inepto. Venga, joder abrir los ojos, que relación puede haber entre ellos? No me jodas. Ponte en el lugar del padre de la niña, a ver como te sentirías. Punto pelota.
#40 Si tienes razón, seguiremos sufriendo embarazos no deseados de niñas de 12 y 13 años. La responsabilidad se debe inculcar en el seno de la familia, educando con verdaderos valores a los hijos, y posteriormente, en la escuela, con pedagogos que instruyan a los niños en el sexo y sus consecuencias. Que a ti te parezca que una niña de 12 años puede ser atractiva sexualmente no lo voy a cuestionar si eres un adolescente, de lo contrario que sepas que hay un partido pedófilo en Noruega que defiende tus mismas ideas.
Todo ciudadano tiene la obligaciónd e conocer la ley, leer el BOE cada mes y conocer las leyes que cambian.
El desconocimiento de la ley no exime de su incumplimiento.
#37 Nos ha jodio... con menos de 14 dice. Aquí cada vez estamos más enfermos. Se puede entender que con 24 te fijes en una de 20. ¿pero en una de 14 o incluso de 15? Yo me fijaba en las de 14 cuando tenía 12, en las de 16 cuando tenía 14... pero en cualquier caso lo más que pensabas era cazarle un apretón en el culo, no follármela.
Lo que le ocurre a los niños de ahora es que empiezan a pajearse con 2 años y a los 10 ya tiene la polla como el mando de un scalextric, eso implica que a los 18 ya sufren el síndrome del cuarentón salido y acosan a cualquier cosa que se mueva y sea más joven que él.
Desde luego que a la peña cada vez se le va más la olla. Y ahora que salga cualquier adalid del amor a decirme tonterías, pero lo cierto es #45 tiene más razón que un santo, y si de verdad veis normal esto es que estáis enfermos.
Y desde luego hay que ser muy puta para follar con 12 años. Pobres padres... qué disgusto se llevarían.
#37 Verás amigo, con 12 años nadie está desarrollado ni física, ni sobretodo psicologicamente para afrontar las consecuencias de tener relaciones sexuales, y tú, que eres bastante más joven que yo te preguntarás ¿porque?
Pues porque con 12 años no se tiene edad para trabajar, porque se tiene que estudiar y aprender, y si la relación sexual desemboca en un EMBARAZO hay que o ABORTAR o TENER A LA CRIATURA, ¿Quién mantiene a una criatura con 12 años? ¿SU padre y su madre? Pues si, porque ella es una NIÑA.
¿Lo entiendes? Se trata de ser RESPONSABLE, con 12 años no se es, aunque algunos con 18 tampoco, bueno que digo yo, ni con 50.
#33 ¿Cómo puedes pretender que una niña de 12 años sepa lo que implica tener relaciones sexuales?
Estas posturas a favor del sexo con niñas de tan tierna edad son más propias de pedófilos.
Esto está penado por ley, y sólo la incultura y la vida disipada pueda generar relaciones de este tipo.
#44 Tu de lo único que eres protagonista es de tu propia paranoia, insensato.
¿Pero bueno, estoy completamente chiflado o soy el único que no encuentra atractiva a una niña de 12 años?#43 tu argumento de que con 12 años parece que tienen 16 me recuerda a cuando santiago segura decia aquello de:
LA CULPA ES DE LOS PADRES QUE LAS VISTEN COMO PUTAS.
Pues lo mismo, si los que estais diciendo este tipo de cosas teneis mayoria de edad, de verdad que me parecis unos enfermos mentales de mucho cuidado.