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#26:
#13, #15, #18 y #24: No confundáis los términos. No se está hablando de bilingüismo, turistas, veraneantes o trabajadores. Para ser todo eso te basta con el pasaporte o un permiso de trabajo. Se está hablando de conceder la nacionalidad. Los guiris de la Costa del Sol seguirán siendo británicos o alemanes, Ronaldo que se sepa sigue siendo brasileño. No piden saber el idioma para conceder permisos de trabajo o residencia, sino para conceder la nacionalidad.
No sé vosotros, pero yo no quiero que vote en las elecciones de mi país alguien que no sabe hablar ni leer mi idioma, y que por lo tanto no puede votar en libertad y es altamente manipulable. Por no hablar de que si ha venido de un país con distintas costumbres, igual piensa que puede arrear de guantazos a su mujer, casar a su hija con quince años cuando le apetezca, amputar el clítoris... que pasa poco, cierto. Pero que quiero que quien tenga un DNI español sepa entenderse con los españoles (porque con culturas distintas es lógico que haya malentendidos, y a ver cómo se resuelven sin hablar un idioma común), y sepa lo básico de la Constitución y las leyes. Mo tiene que sabérselas de memoria, pero evidentemente, tiene que conocer las bases. Una cosa es un choque cultural estético (una mujer musulmana lleva velo y es su derecho y a nadie importa), y otra cosa es un choque cultural legal, (una niña musulmana se tiene que poner el velo porque la obligan) que quizás, sólo quizás, se reduciría si sólo diéramos la nacionalidad a quien haga un esfuerzo por integrarse.
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
No sé vosotros, pero yo no quiero que vote en las elecciones de mi país alguien que no sabe hablar ni leer mi idioma, y que por lo tanto no puede votar en libertad y es altamente manipulable. Por no hablar de que si ha venido de un país con distintas costumbres, igual piensa que puede arrear de guantazos a su mujer, casar a su hija con quince años cuando le apetezca, amputar el clítoris... que pasa poco, cierto. Pero que quiero que quien tenga un DNI español sepa entenderse con los españoles (porque con culturas distintas es lógico que haya malentendidos, y a ver cómo se resuelven sin hablar un idioma común), y sepa lo básico de la Constitución y las leyes. Mo tiene que sabérselas de memoria, pero evidentemente, tiene que conocer las bases. Una cosa es un choque cultural estético (una mujer musulmana lleva velo y es su derecho y a nadie importa), y otra cosa es un choque cultural legal, (una niña musulmana se tiene que poner el velo porque la obligan) que quizás, sólo quizás, se reduciría si sólo diéramos la nacionalidad a quien haga un esfuerzo por integrarse.
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
#2:
Pues en esta ocasión coincido con el PP, no me parece una mala medida. Suena un tanto absurdo concederle la nacionalidad española a un inmigrante que no puede comunicarse fluidamente con sus conciudadanos. Con el «Test de Ciudadanía» que usan en otros países ya estoy menos de acuerdo.
#1:
Ah, que no era exigible !!! quien quiera ser español debe poder defenderse en nuestra lengua y saber algo de nuestra historia.
#6:
Me parece bien, y lógico. En ocasiones se piden subnormalidades como saberse artículos de la Constitución (me recuerda a las oposiciones de-lo-que-sea), y decir que les gusta mucho el país, pero no se va a las cosas importantes: comunicación, convivencia.
Lo único malo es no poder hacer lo mismo con los españolitos, que más de uno suspendería en las dos cosas y nos los tenemos que tragar.
Lo único malo es no poder hacer lo mismo con los españolitos, que más de uno suspendería en las dos cosas y nos los tenemos que tragar.
#7:
Esto abre el camino a muchas cosas en el Pais Vasco, Cataluña y Galicia. El PP ya sabe donde se mete?
Esto me recuerda a la demanda que el tribunal gallego denegó para que los padres pudieran elegir la lengua en la que estudiarían los hijos. La demanda la hicieron unos fachas pero el tribunal tuvo que rechazarla porque sino abría la veda para todas las lenguas.
Esto me recuerda a la demanda que el tribunal gallego denegó para que los padres pudieran elegir la lengua en la que estudiarían los hijos. La demanda la hicieron unos fachas pero el tribunal tuvo que rechazarla porque sino abría la veda para todas las lenguas.
#57:
Uhm, es decir, a muchos les parece mal que para ser funcionarios en Galiza, Catalunya o Euskadi tengas que saber los idiomas autóctonos, le llaman imposición, sin embargo, cuando un inmigrante (los que se marchan de Madrid a Catalunya también son inmigrantes pero bueno, da igual que esteas en el mismo estado, al menos así era cuando yo estudié esso dos conceptos de pequeño) quiere no trabajar, sino simplemente vivir en España, es obligatorio que sepa hablar un correcto castellano, y eso obviamente no es imposición. Ya se vé la doble cara de algunos: si para trabajar en algo que te tiene que entender todo el mundo y tú tienes que entender a todo el mundo como es un puesto de funcionario tienes que saber galego -> imposición, si para vivir en un estado donde igual ni te hace falta saber apenas el idioma oficial tienes que aprenderlo por cojones -> ya les facemos un favor que les dejamos vivir aqui.
Como anda el patio... luego hablan de imposiciones nacionalistas...
Como anda el patio... luego hablan de imposiciones nacionalistas...
#25:
En la Constitución pone que el castellano es la lengua oficial de España, y que todo español tiene el deber de conocerla y el derecho a usarla. El deber de conocerla. De momento, estando en la Carta Magna, es que es de cajón que no se dé la nacionalidad a nadie que no sepa el idioma a un nivel de comunicación mínimo. Un país puede estar formado por todas las razas habidas y por haber, y puede haber diferencias culturales siempre que no atenten contra la ley y los derechos humanos... pero UN idioma común para todos tiene que haber, porque la civilización se basa en la comunicación. Cuando estuve de teleoperadora, me asustaba horrores que me llamara gente que no sabía hablar castellano ni lo más mínimo (incapacidad de llevar una conversación simple por teléfono), y que sin embargo tenían un número de DNI.
Las leyes no están ahí puestas por gusto, están puestas por un motivo. Una persona que no sepa el idioma, ¿cón qué criterio utilizará los servicios públicos, respetará leyes que no sabe leer, votará en las elecciones para escoger a sus representantes y los míos? Es obligatorio saber el idioma, y es razonable y práctico que así sea. Las leyes no se pueden pasar por el forro, la Constitución menos (y dar la nacionalidad a quien no sabe el idioma a nivel funcional es anticonstitucional, simplemente), y en algo tan importante como entenderse con el vecino, mucho menos todavía. Sin saber el idioma, a ver cómo leches explico a ciertos inmigrantes que la ablación del clítoris está prohibida, o que no pueden matar al cordero en casa.
Debería haber un examen de nacionalidad que incluyera el idioma común, la Constitución, un resumen del Código Penal y del Civil, y un poco de historia de España. Muchas razas pueden vivir juntas, pero sin valores comunes, la convivencia se irá al cuerno, más tarde o más temprano.
Una cosa es un permiso de residencia, para que la gente tenga sus papeles en regla y pueda trabajar dignamente, que eso debería darse con relativa facilidad... Y otra muy distinta es la nacionalidad, que no debería darse tan fácilmente. No digo de dejar a la gente ilegal, pero creo que la nacionalidad habría que concederla previo examen.
Las leyes no están ahí puestas por gusto, están puestas por un motivo. Una persona que no sepa el idioma, ¿cón qué criterio utilizará los servicios públicos, respetará leyes que no sabe leer, votará en las elecciones para escoger a sus representantes y los míos? Es obligatorio saber el idioma, y es razonable y práctico que así sea. Las leyes no se pueden pasar por el forro, la Constitución menos (y dar la nacionalidad a quien no sabe el idioma a nivel funcional es anticonstitucional, simplemente), y en algo tan importante como entenderse con el vecino, mucho menos todavía. Sin saber el idioma, a ver cómo leches explico a ciertos inmigrantes que la ablación del clítoris está prohibida, o que no pueden matar al cordero en casa.
Debería haber un examen de nacionalidad que incluyera el idioma común, la Constitución, un resumen del Código Penal y del Civil, y un poco de historia de España. Muchas razas pueden vivir juntas, pero sin valores comunes, la convivencia se irá al cuerno, más tarde o más temprano.
Una cosa es un permiso de residencia, para que la gente tenga sus papeles en regla y pueda trabajar dignamente, que eso debería darse con relativa facilidad... Y otra muy distinta es la nacionalidad, que no debería darse tan fácilmente. No digo de dejar a la gente ilegal, pero creo que la nacionalidad habría que concederla previo examen.
#30:
#26 Todo eso que dices, sobretodo esta parte:
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
Es aplicable a las polémicas generadas por la obligatoriedad de conocer lenguas co-oficiales en comunidades bilingües.
El conocimiento de la lengua local aporta una mayor facilidad para la integración, sea la lengua que sea y sea el país que sea. La obligación de su conocimiento es algo, como dices, lógico.
Me parece bien la propuesta, lo que no me gusta es el doble rasero que utiliza el partido que la propone.
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
Es aplicable a las polémicas generadas por la obligatoriedad de conocer lenguas co-oficiales en comunidades bilingües.
El conocimiento de la lengua local aporta una mayor facilidad para la integración, sea la lengua que sea y sea el país que sea. La obligación de su conocimiento es algo, como dices, lógico.
Me parece bien la propuesta, lo que no me gusta es el doble rasero que utiliza el partido que la propone.
#23:
Hombre no se si toda la lengua..pero por lo menos los insultos si deberian saberlos ¿no?
#53:
#15 Un senegalés tarda 10 años en poder solicitar la nacionalidad española. Creo que es lo mismo para los países africanos. Mira a Eto´o, que está a punto de poder solicitarla después de tantos años por aquí.
Pero eso, que parece que alguna gente confunde la solicitud de nacionalidad con el derecho a residencia o el permiso de trabajo
Pero eso, que parece que alguna gente confunde la solicitud de nacionalidad con el derecho a residencia o el permiso de trabajo
Comentarios
Ah, que no era exigible !!! quien quiera ser español debe poder defenderse en nuestra lengua y saber algo de nuestra historia.
Pues en esta ocasión coincido con el PP, no me parece una mala medida. Suena un tanto absurdo concederle la nacionalidad española a un inmigrante que no puede comunicarse fluidamente con sus conciudadanos. Con el «Test de Ciudadanía» que usan en otros países ya estoy menos de acuerdo.
#13, #15, #18 y #24: No confundáis los términos. No se está hablando de bilingüismo, turistas, veraneantes o trabajadores. Para ser todo eso te basta con el pasaporte o un permiso de trabajo. Se está hablando de conceder la nacionalidad. Los guiris de la Costa del Sol seguirán siendo británicos o alemanes, Ronaldo que se sepa sigue siendo brasileño. No piden saber el idioma para conceder permisos de trabajo o residencia, sino para conceder la nacionalidad.
No sé vosotros, pero yo no quiero que vote en las elecciones de mi país alguien que no sabe hablar ni leer mi idioma, y que por lo tanto no puede votar en libertad y es altamente manipulable. Por no hablar de que si ha venido de un país con distintas costumbres, igual piensa que puede arrear de guantazos a su mujer, casar a su hija con quince años cuando le apetezca, amputar el clítoris... que pasa poco, cierto. Pero que quiero que quien tenga un DNI español sepa entenderse con los españoles (porque con culturas distintas es lógico que haya malentendidos, y a ver cómo se resuelven sin hablar un idioma común), y sepa lo básico de la Constitución y las leyes. Mo tiene que sabérselas de memoria, pero evidentemente, tiene que conocer las bases. Una cosa es un choque cultural estético (una mujer musulmana lleva velo y es su derecho y a nadie importa), y otra cosa es un choque cultural legal, (una niña musulmana se tiene que poner el velo porque la obligan) que quizás, sólo quizás, se reduciría si sólo diéramos la nacionalidad a quien haga un esfuerzo por integrarse.
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
Me parece bien, y lógico. En ocasiones se piden subnormalidades como saberse artículos de la Constitución (me recuerda a las oposiciones de-lo-que-sea), y decir que les gusta mucho el país, pero no se va a las cosas importantes: comunicación, convivencia.
Lo único malo es no poder hacer lo mismo con los españolitos, que más de uno suspendería en las dos cosas y nos los tenemos que tragar.
Esto abre el camino a muchas cosas en el Pais Vasco, Cataluña y Galicia. El PP ya sabe donde se mete?
Esto me recuerda a la demanda que el tribunal gallego denegó para que los padres pudieran elegir la lengua en la que estudiarían los hijos. La demanda la hicieron unos fachas pero el tribunal tuvo que rechazarla porque sino abría la veda para todas las lenguas.
Hombre no se si toda la lengua..pero por lo menos los insultos si deberian saberlos ¿no?
En la Constitución pone que el castellano es la lengua oficial de España, y que todo español tiene el deber de conocerla y el derecho a usarla. El deber de conocerla. De momento, estando en la Carta Magna, es que es de cajón que no se dé la nacionalidad a nadie que no sepa el idioma a un nivel de comunicación mínimo. Un país puede estar formado por todas las razas habidas y por haber, y puede haber diferencias culturales siempre que no atenten contra la ley y los derechos humanos... pero UN idioma común para todos tiene que haber, porque la civilización se basa en la comunicación. Cuando estuve de teleoperadora, me asustaba horrores que me llamara gente que no sabía hablar castellano ni lo más mínimo (incapacidad de llevar una conversación simple por teléfono), y que sin embargo tenían un número de DNI.
Las leyes no están ahí puestas por gusto, están puestas por un motivo. Una persona que no sepa el idioma, ¿cón qué criterio utilizará los servicios públicos, respetará leyes que no sabe leer, votará en las elecciones para escoger a sus representantes y los míos? Es obligatorio saber el idioma, y es razonable y práctico que así sea. Las leyes no se pueden pasar por el forro, la Constitución menos (y dar la nacionalidad a quien no sabe el idioma a nivel funcional es anticonstitucional, simplemente), y en algo tan importante como entenderse con el vecino, mucho menos todavía. Sin saber el idioma, a ver cómo leches explico a ciertos inmigrantes que la ablación del clítoris está prohibida, o que no pueden matar al cordero en casa.
Debería haber un examen de nacionalidad que incluyera el idioma común, la Constitución, un resumen del Código Penal y del Civil, y un poco de historia de España. Muchas razas pueden vivir juntas, pero sin valores comunes, la convivencia se irá al cuerno, más tarde o más temprano.
Una cosa es un permiso de residencia, para que la gente tenga sus papeles en regla y pueda trabajar dignamente, que eso debería darse con relativa facilidad... Y otra muy distinta es la nacionalidad, que no debería darse tan fácilmente. No digo de dejar a la gente ilegal, pero creo que la nacionalidad habría que concederla previo examen.
Los que están de acuerdo, no les parecerá mal que se exija el conocimiento del catalán también donde este sea oficial, todo en nombre del bilingüismo, verdad?
#26 Todo eso que dices, sobretodo esta parte:
Por muy tolerantes que seamos, es muy difícil integrarse con gente a la que no entiendes. Cuando surja el conflicto, no habrá forma de solucionarlo. Y me da mucha pena que tenga que ser el PP el que sugiera algo tan lógico, porque la iniciativa va a parecer "facha" (ah, palabra comodín). Pero es razonable, es lógica, es práctica, es lo mejor a largo plazo para los inmigrantes y sus familias, y encima lo exige la Constitución. Blanco y en botella.
Es aplicable a las polémicas generadas por la obligatoriedad de conocer lenguas co-oficiales en comunidades bilingües.
El conocimiento de la lengua local aporta una mayor facilidad para la integración, sea la lengua que sea y sea el país que sea. La obligación de su conocimiento es algo, como dices, lógico.
Me parece bien la propuesta, lo que no me gusta es el doble rasero que utiliza el partido que la propone.
Espero que no hagan a los Españoles un examen sobre cultura o geografia como ha sugerido alguien, se va quedar el pais sin Españoles...
Por cierto... tambien habra que obligales a que se aprendan la nueva letra del himno si llega a aprobarse.
Sospecho que suena progresista para Francia (Liberte, Igualite y Fraternite), pero retro y facha para España. Lástima, porque parece que algo de sentido común tiene la propuesta.
Uhm, es decir, a muchos les parece mal que para ser funcionarios en Galiza, Catalunya o Euskadi tengas que saber los idiomas autóctonos, le llaman imposición, sin embargo, cuando un inmigrante (los que se marchan de Madrid a Catalunya también son inmigrantes pero bueno, da igual que esteas en el mismo estado, al menos así era cuando yo estudié esso dos conceptos de pequeño) quiere no trabajar, sino simplemente vivir en España, es obligatorio que sepa hablar un correcto castellano, y eso obviamente no es imposición. Ya se vé la doble cara de algunos: si para trabajar en algo que te tiene que entender todo el mundo y tú tienes que entender a todo el mundo como es un puesto de funcionario tienes que saber galego -> imposición, si para vivir en un estado donde igual ni te hace falta saber apenas el idioma oficial tienes que aprenderlo por cojones -> ya les facemos un favor que les dejamos vivir aqui.
Como anda el patio... luego hablan de imposiciones nacionalistas...
Pues si no saben o no entienden el castellano, ¿como pueden jurar la Constitución?.
No creo que les lean la Constitución en su idioma de origen.
Tema delicado, no me parece lo mismo exigirle el idioma a un senegalés sin recursos que seguramente lo aprenderá en cuanto viva aquí 5 meses porque le va su forma de ganarse la vida en ello, que a los guiris levantinos que hacen comunidades totalmente apartadas de la población española y que ni hablan español ni quieren aprenderlo, y son tan inmigrantes como los otros.
Me preocupa más el nivel de integración social (que no tengan costumbres que choquen con las nuestras, o que de tenerlas, sepan que aquí no pueden mantenerlas) que el idioma
Es algo paradógico que los mismos que ponen el grito en el cielo cuando se dice que cataluña es una nación, consideren tan importante una lengua para que alguién obtenga una nacionalidad.
#13 "hay muchos españoles "de pura cepa" que no saben situar Zaragoza en el mapa"
Pues se les quita la nacionalidad y listos.
#19 Sino quieres aprender el idioma del país en el que vives, ¿como piensas vivir en él?
De todos modos para pedir la ciudadanía tendrás que llevar X años en el país así que el algo del idioma conocerás, excepto si te llamas Ronaldo.
Todas las normas tienen excepciones. Si es un buen futbolista o jugador de baloncesto caro, no vale exigir tanto.
Que hable como le dé la gana pero que marque goles y deje libre la plaza de extranjero.
#33 No existe examen para solicitar la nacionalidad vasca.
#15 Un senegalés tarda 10 años en poder solicitar la nacionalidad española. Creo que es lo mismo para los países africanos. Mira a Eto´o, que está a punto de poder solicitarla después de tantos años por aquí.
Pero eso, que parece que alguna gente confunde la solicitud de nacionalidad con el derecho a residencia o el permiso de trabajo
El ejemplo a seguir es el francés, que exige a los extracomunitarios una formación cívica...
Educación para la ciudadanía ?
Después de tanto coche quemado, no seguiria el ejemplo frances...
Y otra cosa: dentro de inmigrantes entran veraneantes en la Costa del Sol y deportistas-estrellas ?
Pues a mi me parece mal, en cuanto al idioma, si los inmigrantes no lo quieren aprender, pues que se atengan a las consecuencias cotidianas que eso les acarrea, pero para los estadounidenses que vienen a la costa del sol a vivir, mira como no les pedimos que sepan español, porque traen dinero.
Y con respecto a lo de tener conocimientos históricos y geográficos, sinceramente, hay muchos españoles "de pura cepa" que no saben situar Zaragoza en el mapa o que piensan que en España siempre han reinado los Borbones...
#32 Si reside el Cataluña podrá elegir la lengua que quiera aprender. Si obligamos a conocer una las dos lenguas a la otra se la discrimina, pues no, que aprenda la que mejor le parezca si luego quiere la otra pues mejor para él.
Acertada medida como ya se hace en otros países.
Además del conocimiento del castellano, tampoco estaría de más un pequeño test sobre generalidades geográficas o históricas acerca del país y de la comunidad autónoma donde resida...
#11 hecho
si esta bien, ya veras tu que gracia le haria al PP hacer lo mismo en euskadi con el euskera.
#32 luego tu defiendes el "bilingüismo" y la "libertad para escoger" de los del PP, no?
#27 Si hombre, eso que tengo en la boca y ayuda a comer helados ¿no?
me voy a tomar una aspirina, no puedo creer que esté de acuerdo en 1 cosa con el PP
http://www.asueldodemoscu.net/archivo/imagenes/hable%20bien.gif
#31 todo español (sea catalan como yo, vasco, andaluz, gallego o de ponferrá, tiene el derecho Y OBLIGACION de aprender la lengua española. Si ademas el immigrante reside en Catalunya y quiere aprender el catalan, pues de lujo para la cultura catalana.
es absolutamente necesario
PUes como se trate de escribirlo, la mitad de jóvenes españoles no lo pasarían ni en coña. Además, eso solo serviría para regular la inmigración magrebí o rumana, cuando la mayoritaria es la sudamericana...
Me parece un tipo de racismo encubierto, la verdad.
Estaría bien, pero podrían añadir: Conocimiento del castellano o de alguna de las otras lenguas oficiales, ¿no?
#25 #26
Cuando haces una ley, el efecto inmediato es que algo se convierte en ilegal, por principio (es mi humilde opinión) no debería haber leyes que conviertan a PERSONAS en ilegales.
Si queremos fomentar la convivencia, es mucho mejor idea (una vez más en mi humilde opinión) “ayudar” a aprender el idioma, la cultura o la historia con cursos gratuitos o iniciativas similares.
A no ser que lo que queramos en realidad es poner trabas a los inmigrantes. Si es eso no he dicho nada, me parece buena idea.
#58 quieres decir que quien no sepa hablar catalán, aunque lleve toda la vida viviendo en cataluña no puede votar a las elecciones a la generalitat? o en un supuesto referédum por la independencia?
editado,
Y a los que estén en partes de espña con idiomas co-oficiales? es decir, un colombiano que quiera vivir en bilbao tendrá que saber euskera y castellano?
Si hacen lo propio los catalanes con el catalan en catalunya se arma la de san quintin
que hipocresia la del pp
#26 No me refiero al turismo. Vivo en Málaga y la mitad de la población son extranjeros que VIVEN aquí. En Torremolinos, Benalmádena, Fuengirola, Marbella, Estepona y demás municipios malagueños de la Costa del Sol, hay más prensa internacional en los kioskos que nacional, en muchos comercios dificilmente te atienden en español, y los carteles están en inglés en muchas calles y no en español.
Si pensamos que todos los españoles saben algo de la historia de España, deberíamos preguntarnos el por qué sale como fuerza más votada el PP ... Además, creo que para nacionalizarse se deben presentar algunos papeles no ?? Seguramente están en español, con lo cual un inmigrante supongo que sabe lo que presenta.
A mi me parece buena idea aunque venga del PP, por lo menos ya empiezan a dar soluciones e ideas en vez de quejarse por todo y echar mierda.
No lo veo ni bien ni mal, porque creo que el impacto de la medida sería reducido... De todas maneras, a los inmigrantes les sobran razones para querer aprender español: sin saberlo sólo encontrarán empleos asquerosos, su primer paso evidente para prosperar aquí es conocer el idioma. Es posible que ayude a evitar que se formen ghettos étnicos segregados, pero hará falta mucho más que eso para impedirlo.
A mi me parece bien, si te vas a nacionalizar, que menos que saber hablar algo en español, cual es tu bandera, tu himno, ah claro y por supuesto la alineción de la selección española de fútbol de carrerilla.
Ya me veo en las pruebas:
- A ver, dígame algo en español.
- ¿¡Por qué no te callas!?
- Estupendo!! que pase el siguiente...
Nos imponen el gallego/catalán/euskera!! oh wait!!
Pregunta... qué diríais todos los que estais de acuerdo con la medida si la noticia fuese este?:
ERC se plantea exigir el conocimiento del catalán para que un inmigrante obtenga trabajo
Espero respuestas!
P.D.- Yo estoy de acuerdo con la medida, creo que para residir en una comunidad que habla una lengua el aprenderla te integra en la sociedad... claro que si digo que deberían de aprender gallego los que emigren a Galiza direis que soy un suzio naZionalista... cosas de usar doble vara medir y tal...
–> http://www.agalega.info/videos/?emi=1019&corte=2007-11-23&hora=15:14:09&canle=tvg1
P.D.2.- Qué pasaría si, por ejemplo, una boliviana analfabeta quisiese la nacionalidad española y tuviese que hacer un examen??
–> http://chuza.org/historia/cabo-verdiana-quer-nacionalidade-portuguesa-mas-mau-portugues-impede-a/
Eso me recuerda cuando hace algunos años en Argentina teníamos la visa waiver que permitía entrar a EE. UU. sin visado de la embajada, sólo llenando un formulario. Repentinamente hubo surgir de chinos nacionalizados argentinos que de castellano no sabían ni decir hola. Por supuesto que iban a radicarse ilegalmente. Bueno, Argentina es la tierra de los absurdos. Hay que diferenciar la residencia de la nacionalidad. Alguien que desea tener la nacionalidad de un país es porque adhiere a sus valores constitutivos, sino que sea residente y punto. Y eso incluye poder entenderse como cualquier otro ciudadano, que también es una responsabilidad cívica.
estais todos locos, jodidamente locos, como unas putas cabras
¿Y por qué a un Francés, Alemán, Italiano o Portugueś que quiera nacionalizarse español no se le pedirá conocimiento alguno del castellano?
¿Sólo se limita a extracomunitarios?
¿Un Chileno tendrá que acreditar saber español y un Inglés no?
Querrán decir castellano o cualquier otro de los idiomas co-oficiales, ¿no? (galego, euskara, catalá). No se puede pretender que sepa el nuevo lo que no saben la mitad de los veteranos.
#4 nosotros hemos jurado en algún momento la constitución?
Es absurdo que no se haya planteado ya.Bien por el PP.
Por cierto,el PP se planeta?
#37 Se está hablando de obtención de la nacionalidad, no de venir a España a pasar el fin de semana y comerse unas papas bravas en el kiosko del tío Paco.
Tu aprendes inglés para hablar con los turistas y veraneantes y que se dejen la pasta en tus comercios y negocios.
Obtener una nacionalidad implica una serie de derechos y deberes (que dicta la Constitución), que bajo mi punto de vista, y bajo el punto de vista de la mayoría (creo), sería necesario entender el castellano para poder ejercer esos deberes de manera correcta.
Los que por ahí arriba dicen que eso es una discriminación, creo que no han pensado bien lo que dicen. ¿Por qué?, porque si a ti te interesa un país y solicitas la nacionalidad, estás firmando que aceptas la Constitución, donde dice que es un deber conocer el idioma. Pero vamos más adentro aún, ¿por qué es un deber?, no es un deber por gusto, por joder, o por discriminar. Es un deber porque en el momento de obtener la nacionalidad te conviertes en ciudadano español, con unos derechos, que sin el conocimiento del idioma, no puedes ejercerlos completamente, como por ejemplo votar, donde los únicos perjudicados si no lo haces correctamente somos los demás españoles.
Lo mejor de todo es que luego somos nosotros los que tenemos que aprender inglés para saber hablar ocn los extranjeros
Si esto esto se cumple, terminara de explotar la burbuja inmobiliaria...
Pues eso #21 los inmigrantes que se quedan a vivir ya aprenden la lengua, por eso mismo no creo que se tenga que imponer como medida para conseguir la nacionalidad. En mi opinión, esta clase de medidas, despierta el racismo en la sociedad.
#9 esas cosas no la saben ni muchos españoles
#42: Son ciudadanos de la Unión Europea, y pueden vivir donde quieran de la Unión Europea hablando o sin hablar el idioma. Pero si no hablan el idioma, de momento que voten en sus países, no por nada, sino porque sin hablar el idioma, no pueden votar en libertad (sin conocimiento, no hay libertad).
En Alemania los turcos, muchos turcos, tienen la doble nacionalidad (son nacidos allí), conocen los dos idiomas (turco y alemán) y se sienten turcos, no alemanes. Muchos de los padres (los que llegaron primero a Alemania), son turcos, no hablan alemán (o sólo lo chapurrean) y se sienten turcos.
¿Qué se arregla exigiendo el alemán? nada, ¿o las nuevas generaciones de turcos se sentirán ya alemanes? no, es más, es probable que por esa imposición se sientan aún más turcos.
Sustituyendo Alemania por España, y turcos por senegaleses, cameruneses, ... ¿En qué soluciona el problema exigir el conocimiento del español?
¿Y qué pasará con los HOYGAN? ¿los deportarán?
.
Llamarme ingenuo pero no creo que haya ningun inmigrante que se vaya a nacionalizar y no tenga un conocimiento del español básico.
perfecto, el que se quiera nacionalizar que sea porque se siente integrado y no por beneficios personales. Incluso se debería prohibir la nacionalización a inmigrantes que hayan cometido algún delito.
Me parece una buena idea pero a la práctica la única manera que funcione es ofrecer cursillos gratuitos para aquellos que tengan que aprender, como se hace en Cataluña para los que quieren aprender catalán. Si no se hace así dudo que muchos extranjeros que viven aqui y que tienen que sufrir mucho para llegar a fin de mes les haga gracia tener que pagar.
Una duda q me ha entrado leyendo esto: ¿Los estatutos de las comunidades bilingües se refieren al conocimiento de sus idiomas propios como "un derecho y un deber"?
#42 Soy de torremolinos y creo que eres un poco exagerado.
En los kioskos hay prensa internacional, pero eso no es novedad ya que en la mayoria de capitales española es fácil adquirir un ejemplar de un periódico que no este en catellano pero la prensa nacional es la dominante. En todos los locales te atienden en español, salvo algun bar de copas que los relaciones publicas sean guiris y los carteles suelen estar en ambos idiomas pero todo esto es obvio por que la riqueza de los pueblos de las Costa del sol es el turismo y si hay que poner carteles en Ingles para que entren a tu chiringuito pues se ponen. Que si no fuera por el turismo en la costa no habria trabajo.
No entiendo por que este requisito no estaba antes. ¿Como un ciudadano de un pais no puede conocer el idioma propio del mismo? Spain is different.
#3 se planeta de agostini
Yo tambien estoy de acuerdo con esta medida, me parece raro que no se haya aplicado aun
#65, y además Espinete será verde, ¿que tiene que ver los huevos para comer trigo?
#69 en cataluña hay gente que no entiende el catalán y lleva muchos años viviendo allí, y buena gente, no te hablo de cuatro cretinos, simplemente no lo han necesitado, lo mismo podría pasar con el castellano en Madrid, por ejemplo.
#45 pero n se pide basico (osea decir hola, adios, yo querer trabajo) se pide hablar con soltura, minimo un 1º de escuela oficial de idiomas por decir algo
Se les exigira conocimiento o dominio?
#83 Veo que te gustan los off-topic.
jajaja desde luego lo tuyo es la provocación profesional.
Que tio.
#61 Hablar no es para nada necesario. No obstante, el que lleve toda la vida viviendo Cataluña y no entienda el catalán primeramente tiene un problema grave de integración -es algo de lo más improbable- y en segundo lugar no está posición de emitir su voto si no es capaz de entender lo que los políticos manifiestan.
#79 Haz el favor de mirar el link y deja de especular, pequeño troll: "Cabo-verdiana quer nacionalidade portuguesa mas «mau português» impede-a"
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cabo_Verde
P.D.- las nacionalidades, en castellano, con minúsculas
No la veo polémica, me parece una buena idea. Y ahora no entiendo como es que no está ya implantada.
También, por lógica, exigiría un conocimiento básico de la historia de españa (al nivel que se daba en el antiguo EGB o así). Si alguien quiere vivir aquí me parece estupendo, pero interesarse por la cultura local es su primer paso para la integración, y que no se creen guetos.
#61 En Cataluña también se habla español. Estar toda tu vida alli y no conocer el catalán (que ya hay que tener los huevos gordos, y perdón por la expresión), no implica no conocer la situación de la comunidad.
Yo voy a ir invocando la ley de Godwin, por si acaso.
Por lo demás la propuesta me parece de lo más cabal que ha hecho el PP últimamente.
#57 Y dale, no se trata de alguien que quiera "simplemente vivir en España" sino de alguien que quiere tener la nacionalidad española.
#61 En caso de que el catalán fuese la única lengua oficial de Cataluña probablemente podrías pensar eso, pero como no es el caso sólo me queda pensar que preguntas por malmeter.
#81 No tengo ganas de perder el tiempo contigo:
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#78 no crees que eres un pelín racista?
Crees que una persona por ser Boliviana tiene que ser analfabeta?
Eres muy triste tio.
Especular??
Me da igual lo que ponga en el link si en el comentario te pones a insultar a los inmigrantes.
Se puede presentar una noticia sin tener que meterse con la gente, pero eso a ti te suena a chino, te gusta la provocación gratuita.
Espero que todos los que exigís que un inmigrante hable español es porque vosotros ya os expresáis correctamente en vuestro propio idioma. Espero que muchos de vosotros sepáis otra lengua comunitaria, como ya lo hacen muchos europeos de nuestro entorno. Ah no, si no aprendo catalán llevando años viviendo en Cataluña (ojo, no soy catalán) es más un síntoma de orgullo que de vergüenza. Pues nada, como vamos tan sobrados de todo, a exigir a los demás.
#33, te recuerdo que nadie tiene o puede aspirar a nacionalizarse en Euskadi, que se nos van los dedos a escribir sin penasr.
Una idea correcta del PP, no todo iba a ser malo.
en algun pais,(creo que corea del sur) te hacen examen de historia del pais
¡A ver los trolls de perfil nacionalista dónde se han metido, coño! ¡Cómo se nota que es Domingo y hay fúmbo!
Nacionalismo puro y duro, y discriminatorio en este caso.
Eso es discriminación. Si ni los propios españoles conocen su lengua (¿HOYGAN?), ¿cómo van a exigirles ese conocimiento a los inmigrantes?
Me parece una estupidez, el que la quiera aprender que lo haga, pero no por imposición. Es mas creo que estas clases de medidas consiguen todo lo contrario.