Sobre el aborto

#7, goto #5

#2 Monique, ¿los padres no tenemos nada que decir? Porque también son nuestros hijos.

Hasta las narices del feminismo sexista

Una de mis profesoras siempre decía: El día en que los hombres tengan que parir, se acabará la especie humana.

#4 Te ha contestado por mi y además estupendamente #5.
Es obvio que ese eslogan no habla de los hombres sino de las autoridades. Una cosa son las relaciones de pareja (en las que las decisiones importantes se deben consensuar lógicamente) y otra que el gobierno no permita abortar a una mujer que así lo desée.
Y de verdad que si te hubieses visto alguna vez en esa tesitura no dirías "Obviamente hay mujeres que abortan alegremente como quien pide un café igual que otras roban bancos, trafican con drogas, etc."
Me parece que tú si que hablas alegremente. El eslogan "Nosotras parimos, nosotras decidimos" va orientado justamente a gente como tú.

#43 Y si usted, católico, no quiere abortar nadie le va a obligar a ello, no va a venir ningún rojo-comeniños a hacerlo.

El problema no es tan simple. Hay quien considera el aborto como asesinato y, por tanto, intenta evitar que se produzca dicho asesinato. Es como si un hombre maltrata a su mujer y te da como argumento que no te obliga a que tu maltrates a la tuya, así que le debes dejar hacer con la suya lo que quiera.

Y no, no soy católico (a ver cuando me dan la apostasía de una vez...) y no, tampoco soy antiabortista.

Y sí, soy rojo, pero la simplificación tan burda que hacéis antiabortistas y proabortistas radicales a veces asusta.

Una vez mas, los de siempre no comprenden la diferencia entre "derecho" y "obligación".
Por supuesto que abortar no es bonito precisamente. Y si usted, católico, no quiere abortar nadie le va a obligar a ello, no va a venir ningún rojo-comeniños a hacerlo.
Pero no trate de imponer a los demás lo que usted considera obligación y los demás consideran derecho.

#16 Nosotros también usaríamos la epidural

A favor de la ley de plazos. 12 semanas me parece un plazo razonable. ¿Alguien cree que debería ser superior o inferior?

#19 goto #9, then #5 (último párrafo).

Que decidan los dos. Y un poco de respeto y menos prejuicios. Los que atacáis a Monique no queréis entenderla en absoluto. "Nosotras parimos, nosotras decidimos" es un eslógan muy resultón, pero no se refiere simplemente a que la mujer embarazada decide sin el "embarazador", sino a que quien no debe decidir es otra tercera persona por ella. Es tan obvio que padre y madre (si se conocen o tienen una relación) han de hablarlo, que ni se dice. Es de cajón.

Pero sea como sea, al final, la decisión última de continuar un embarazo o no, es de la madre en realidad. No puedes obligar a nadie a soportar un embarazo que ocurrirá en su propio cuerpo, si no puede afrontarlo por el motivo que sea.

Yo soy partidaria del aborto libre el primer trimestre combinado con grandes dosis de educación a los jóvenes y promoción real de los métodos anticonceptivos. A la gente religiosa esto no le va, pero hay que gobernar para todos, ¡¡y punto!!

#53 Puede que tengas razón, es tan hijo del hombre como de la mujer. Pero como está el "problema" de la gestación es el cuerpo de la mujer (el cuerpo de la mujer si es sólo suyo).

Que solución propondrías para eso?

Pues yo soy estoy totalmente de acuerdo con el famoso eslogan de "nosotras parimos nosotras decidimos". Soy un tio así que me gustaría opinar, pero no voy a pasar por el castigo físico que supone un embarazo así que entiendo que la última palabra la tendrá que tener la persona que sí se va a sacrificar durante 9 meses para tener al niño. Si tantas ganas tienen algunos de tener un hijo que adopten, o que inviertan en empresas de investigación de úteros artificiales (que las hay).

Yo quiero tener el control total de mí cuerpo y no voy a pedir menos para las mujeres. Aborto libre, subvencionado y mucha educación sexual para que no haga falta recurrir a el.

Tema aparte es la hipocresía religiosa. ¿Que mérito tiene no abortar si está prohibido? La moral se valora cuando existe la "tentación" y siguiendo tus preceptos morales no caes en ella. Si nunca mato a nadie porque no tengo ocasión no soy mejor persona que una que tiene ocasión de matar y no lo hace.

#18 Y a qué refieres con que el aborto no debería ser una decisión exclusiva de la mujer, quién crees que debería decidir por ella?

El principal implicado no puede decidir y ni siquiera tiene nombre. En el caso del aborto se trata de un conflicto de derechos entre el derecho a la vida de un feto y el derecho a abortar de la mujer. Hay quien ni siquiera considera vida a lo que va a nacer, en cuyo caso no existiría dicho conflicto. Yo, por mucho que lo analice sólo puedo llegar a una conclusión: No es tan sencillo como lo pintan proabortistas y antiabortistas radicales. La naturaleza ha sido muy cabrona con todo esto.

#52 me referìa ùnicamente a que somos responsables de nuestros actos y debemos tener derecho a elegir.No deberìamos,debemos,exigo mi libertad a elegir y no que otros y aùn menos un coro de sotanas negras lo haga por mì.
Su supuesta moral me produce dolor de cabeza.Es mi voluntad,no la suya.
Estoy de acuerdo con #70 respecto al control total de mi cuerpo,ademàs,¿Còmo puede alguien tener la desfachatez de imponerme su moral y obligarme a llevar un embarazo?
No es ya el aborto,es la libertad de elegir!!

#76 ¿Cómo vas a obligar a un hombre que no quiere un hijo a tenerlo? ¿Estás loco?

En primer lugar, el hijo lo tiene la madre (no es mi culpa, es la naturaleza, que ha sido así de caprichosa) y en segundo lugar, yo no he dicho que el padre tenga que responsabilizarse de un hijo que no quiere, aunque sería cuestionable, dado que la ha metido sin funda y, algo de responsabilidad tiene.

Todo esto sería discutible, pero la parte del argumento que me parece realmente increíble es que penséis que si la madre quiere tener el hijo y el padre no, el padre pueda obligar a la madre a abortar. ¿Os dáis cuenta del trauma que puede causar en una mujer un aborto forzado? Quizá es que nunca habéis conocido a una embarazada, que creo yo que antes que abortar sería capaz de matar al padre.

Otro tema es cómo se haría en el caso de que la mujer se opusiera rotundamente. ¿Mandamos a la policía a que coja a la mujer y la ate para que se trague la pastilla si es un aborto médico o la dormimos con un dardo para operarle en el caso de ser un aborto quirúrjico? Un poco de reflexión, por favor.

El caso opuesto sería más cuestionable, esto es, cuando el padre quiera tener el hijo y la madre abortar.

#75 Tu has dicho al final de tu comentario #58 Pero aceptaría la solución que ha propuesto jmpep como "de consenso".

Se os ha ido la olla (a mi también me pasa a veces), y lo mantengo. Habéis entrado en materia y sin pensar lo que decíais habéis llegado a esa conclusión (o al menos a ella ha llegado #56 y tú la has apoyado).

Y ya en el mensaje #75 , donde parecía que ibas bien, al final dices:

me parece justo que el padre también pueda exigir que no nazca, tal y como hace la madre.

Me supongo que defiendes que, por derecho, el padre pueda obligar a la madre a abortar, así que te remito a la respuesta que doy a #76

Además en #58 dices: si ella no quiere el hijo, tu realmente la obligarías a tenerlo. Expondrías su salud y su vida por una decisión tuya.

Parece como si un embarazo+parto fuera claramente peor desde el punto de vista de la salud que un aborto:

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002912.htm

#20 Intentas llevarlo al extremo, pero ese no es el extremo adecuado me temo porque nadie de aquí te va a discutir que provocar el aborto con casi nueve meses sea algo inmoral, ni que la madre tenga poder de decisión exclusivo sobre la vida del hijo una vez lo ha dado a luz.

Yo no entiendo los debates sobre el aborto, o se está a favor en cualquier caso, libre y gratuito...o se está absolutamente en contra en cualquier circunstancia. "Si abortas en este supuesto vale, en este otro no"...me parece una actitud cínica a mas no poder. Desde que los medios de comunicación hablaron de abortos practicados en avanzado estado de gestación, el debate se focaliza en esa "circunstancia particular" que es excepcional, no me atrevería a mencionar porcentajes, no tengo datos, pero el sentido común me dice que quizás ronde un 1% ?¿. Las mujeres no esperan tanto para practicar un aborto (en condiciones normales), es de locos. Aunque exista confianza y amor incondicional en la pareja, si la mujer decide abortar el hombre poco puede hacer aparte de quejarse, con la ley en la mano obligará a finalizar la gestación, pero quizás pierda a su pareja para siempre. Aparte, las mujeres que deciden no seguir adelante con su gestación, generalmente no cuentan con una "pareja estable". Los derechos y deberes paternales se refieren, pienso yo, a los humanos nacidos...no a los fetos.
Ah! nadie aborta alegremente, no deja de ser una intervención quirurgica. Alegre no se vá ni al dentista.-

#25 Los de la RAE hace mucho tiempo que dejaron de hacer su trabajo y se aburren, pobrecicos, déjalos que hagan carrera política.

#80 El hijo lo PARE la madre, lo TIENEN los dos.

En cuanto responsabilizarse de un hijo que no quiere porque "la ha metido sin funda" vamos a ver. Hacerlo sin protección es cosa de los dos, así que los medios para evitar las consecuencias deberían tenerlos los dos, o ninguno. Por otro lado, no es ese el caso que me importa realmente, eso es algo controlable (si no quieres hacerlo sin protección no lo haces, así de simple). Lo que me importa es cuando no es así, cuando se hace con protección, y la protección falla (los preservativos se rompen, los DIUS no duran eternamente...). La píldora del día de despuésta tampoco es 100% efectiva como para cubrir el caso que expongo.

"¿Os dáis cuenta del trauma que puede causar en una mujer un aborto forzado?". Hmm, vamos a ver. Me he explicado mal desde el principio, supongo. No hablo de FORZARLO por ley, estaba diciendo que me parece la opción más JUSTA, y como siempre en estas valoraciones morales hay matices. Tanto me niego a que el padre biológico tenga responsabilidad de ningún tipo sobre un hijo que no desea, como a que la mujer esté condenada a estar traumatiza de por vida (es más, me parece bastante peor lo segundo). Con esto respondo también a lo de mandar a la policia para que ate a la mujer y tal...

Pero al menos, si tener un aborto biológico no es factible, sí lo es tener un aborto legal. Quiero decir, que si el hombre decide no tener el hijo, y la mujer tiene que tenerlo a toda costa, bien. Pero que el hombre no tenga responsabilidad legal ninguna sobre el niño -es lo más parecido a haber abortado que se puede tener en ese caso-.

Ya para terminar, "El caso opuesto sería más cuestionable, esto es, cuando el padre quiera tener el hijo y la madre abortar. ". Curiosamente en este no veo cuestión alguna. Porque el padre quiera tener el hijo, la madre no debería estar obligada a sufrir los problemas del embarazo ni posibles complicaciones en el parto, en mi opinión...

A nivel legal, creo que nadie debería obligar a nadie ni a abortar ni a no hacerlo. Si hubiera consenso sobre que el feto es una vida, lo entendería, como se entiendo que esté penado el asesinato. Sin embargo, como no hay consenso, creo que la ley no debería pronunciarse, ya que la ley está para que se haga justicia, y no está claro qué es justo y qué no en este caso.

Os estais metiendo en un berengenal hablando de un tema muy dificil sin ofrecer posturas realmente personales y meditadas salvo honrrosas excepciones.
1ºEs cierto que tiene que haber una ley que regule el derecho a la madre a adoptar en estos 3 supuestos y no creo que nadie defienda el derecho a la vida del niño sobre el de la madre (tercer supuesto)
2º A su vez este tercer supuesto abre una puerta trasera que anula los otros dos, ya que si partimos de la base de que un hijo no deseado afecta a la salud psíquica de la madre y que las enfermedades psíquicas son dificilmente detectables (véase la lucha de la seguridad social con las bajas por depresión) nos lleva a un punto en el que se puede abortar en cualquier semana de embarazo por el echo de que el hijo no sea deseado.
Entendeis la magnitud de la situación? por una parte debemos potenciar la responsabilidad de las parejas y que abortar no sea como que se muera alguien cercano, (trágico a la par que inevitable) y por otra buscar la prevalencia de la salud de la madre sobre la del feto.

ibanez, mis opiniones nada tienen que ver con tus comentarios, no te estaba respondiendo a ti.
Dejad los negativos para quien los merezca. Nadie me va a silenciar a costa de karma.

#54 Mi solución es simple: Con que uno de los dos quiera el aborto, se aborta. Si ambos quieren que nazca el bebé, que nazca. Pero no me vale el que ella quiera, él no, y ella tenga el bebé y el hombre sea obligado a pasarle una pensión por ser el padre (caso real).

En cuanto a en qué momento consideramos al cigoto/embrión/feto como Ser Humano... pues tal como yo lo veo, mientras el feto no se entere del aborto, no veo amoral efectuarlo. Qué queréis que os diga, a mi no me importaría morir si es tan rápido que literalmente no me entero. Antes del momento exacto de la muerte estaré tan feliz como ahora mismo porque no sabré nada, y tras morir no sentiré nada al no existir... luego no problem.

Suscribo 100%

#51 y digo yo... Qué tiene que ver ser adulto? Soy adulto, sé lo que hago, puedo pegar a mi mujer. Soy adulto, sé lo que hago, puedo matar al vecino. Soy adulto, sé lo que hago... No me vale ese hilo argumental, lo siento...

#72 El dato que das de la píldora es correcto, pero no por el hecho de que se de amenudo de manera natural deja de ser un aborto. Y no quería con ello criticar a la píldora, sino simplemente poner a prueba tu argumento del aborto como método anticonceptivo.

Respecto a este tema me hago una pregunta ¿qué es más peligroso para la mujer, un aborto o el propio embarazo? Me supongo que dependerá del momento del embarazo en que se practique el aborto, pero, de ser más peligroso el aborto, ¿qué razón puede tener una mujer para abortar pudiendo dar al hijo en adopción?

hay un punto donde las posibilidades de que el embarazo se mal logre son bajas, y por lo tanto (y esta parte es una opinión) la intervención externa no debería aceptarse.

Ya, pero, ¿cuál es ese punto?

#81 Lo PARE la madre porque lo TIENE dentro.

Porque el padre quiera tener el hijo, la madre no debería estar obligada a sufrir los problemas del embarazo ni posibles complicaciones en el parto, en mi opinión...

Pero es que el aborto tampoco es jauja:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002912.htm

Me he explicado mal desde el principio, supongo. No hablo de FORZARLO por ley, estaba diciendo que me parece la opción más JUSTA

Rectificar es de sabios.

Respecto al resto, bastante de acuerdo.

#83 Quitamos el psicológico porque hemos descartado que sea forzado.

El hecho de ser forzado sería agravante.

para saber qué opción es más arriesgada para la madre necesitaría unas estadísticas que no tengo.

Y aún con estadísticas siempre queda la duda de que una mujer con facilidad para parir pueda sufrir mucho en un aborto o viceversa.

Elecciòn libre.
No somos crìos.Somos adultos y somos responsables de nuestros actos.
Asì que si una mujer elige el aborto:atenciòn sanitaria y apoyo psicològico.
(Y aunque yo nunca lo harìa respeto una decisiòn tan tremenda y dura
como ha de ser èsta)

#2 Las mujeres paren y deciden, ¿hasta que punto? ¿Hasta que tiene edad para sobrevivir solo? ¿Hasta que se desprende del cuerpo de la madre? ¿Hasta que se forma el sistema nervioso central? A pesar de los votos positivos, tu comentario me parece demagógico e intentaré explicar por que.

Nunca voy a poder apoyar a los que ven el aborto como un método anticonceptivo. Se está cortando una vida que de otra forma sería viable (si no fuera viable no sería necesario abortar), simplemente porque una persona no es capaz de asumir sus responsabilidades. Si tengo relaciones sexuales tengo que entender las posibles consecuencias, y vivir con ellas, sean hijos, sida o lo que sea. Obviamente hay situaciones donde la opción menos mala es el aborto, pero no es eso lo que defiende el artículo, ni lo que defienden muchos acá.

No es que no entienda la posición de los que defienden el aborto libre, es que me parece contraria a la realidad biológica. El embrión es genéticamente diferente a la madre, y por lo tanto debería tratarse como un individuo diferente, y su destrucción no puede ser un derecho de los padres (menos aún solo de la madre), porque en contra de lo que dicen las defensoras del aborto libre, no es su cuerpo, solo está en el. El no nato tiene sus propios sistemas, órganos y demás, y depende de la madre para protegerse y alimentarse, situación en la que permanecerá bastante tiempo después de haber sido parido (ok, después de parido puede reemplazarse a la madre, pero creo que se entiende a que me refiero).

#2 "Nosotras parimos, nosotras decidimos"
#9 "Es obvio que ese eslogan no habla de los hombres sino de las autoridades."

Obvio, obvio no es, siempre pensé quien esgrimía ese eslogan decía que era un decisión suya y solo suya sin importar nada más -incluyendo al padre de la criatura-. Sinceramente, me quedo bastante más tranquilo de saber que no es así.

Exactamente, ¿Quién es nadie para decidir sobre la vida de otro ser humano?, ¿desde cuando es considerado ser humano un ser humano?
¿La decisión estará apoyada por estudios científicos o será fruto de la deliberación y el consenso de la mayoría?
¿Estás de acuerdo con la esclavitud de los siglos pasados porque alguien de raza negra NO era considerado ser humano (votado así por los gobernantes de democracias occidentales)?

Hay supuestos como el peligro de la vida de la madre que obviamente deben ser tratados con un aborto. Al estilo de matar en defensa propia que también es aceptado como excepción del derecho a la vida que debe existir.

Son simples preguntas. Por ampliar un poco mi mente.

Me juego el cuello, que de los que escribimos aquí, alguno fue un embarazo no deseado... Simplemente pensar en eso.

#82 Ah, bueno, si con que lo tiene la madre te refieres que lo tiene dentro, vale. Pero no por ello es más cosa suya que del padre.

En cuanto al enlace que has puesto (olvidé comentarlo antes, veamos):

"Los riesgos del aborto quirúrgico abarcan, sangrado excesivo, infección del útero o de las trompas de Falopio, daño al útero o al cuello uterino, sufrimiento emocional o psicológico."

Quitamos el psicológico porque hemos descartado que sea forzado. Nos quedan infección, daños en el útero y sangrado. La infección y el sangrado, tal como dice la página, es también el riesgo de toda cirugía, y es un riesgo tirando a ínfimo. Nos quedan los daños al útero. De todos modos, para saber qué opción es más arriesgada para la madre necesitaría unas estadísticas que no tengo.

#55 Que tu no veas un problema es otro problema. Hay un conflicto de libertades, es decir, tu quieres tener el derecho sobre la vida de una mujer, sobre su cuerpo, y si ella no quiere el hijo, tu realmente la obligarías a tenerlo. Expondrías su salud y su vida por una decisión tuya. Tu no puedes decidir por nadie. Ese es el problema.

Quien sabe si en un futuro se podría completar la gestación en una madre de alquiler o una "madre" artificial. Entonces si podrías ejercer tu derecho, pero de momento, y a menos que seas capaz de parir me temo que no. (Y no, obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere no es un sentimiento que comparten todos los padres)

La solución de #56 es justa, por las circunstancias que se dan cuando la madre no lo quiere y el padre si. Yo seguiría dandole el poder de decisión a la madre, y proteger al padre de abusos con alguna renuncia explícita por parte de la madre y del padre sobre los derechos y deberes del padre. Pero aceptaría la solución que ha propuesto jmpep como "de consenso".

#59 ¿Cómo vas a obligar a una mujer que quiere tener un hijo a abortar? ¿Estáis locos? Pensadlo un poco mejor, que me parece que os habéis calentado y se os ha ido la olla.

Lee otra vez mi comentario, yo he dicho que aceptaría esa solución para igualar la posición del hombre y la mujer en esta situación. Y ahora, en vez de llamar a nadie loco, estaría bien que dijeses que es lo que no te gusta de eso.

También puedes leer cuando digo textualmente: "Yo seguiría dandole el poder de decisión a la madre, y proteger al padre de abusos con alguna renuncia explícita por parte de la madre y del padre sobre los derechos y deberes del padre." y lo sigo pensando, si la madre tiene la posibilidad de seguir el embarazo sin la intervención del padre, con dichas condiciones, pues que lo siga. Si yo fuese el padre, y no quisiera el niño, lo permitiría siempre y cuando yo luego no tuviese ningún derecho y ningún deber sobre él (siempre en el supuesto de que no lo quisiese).

Pero como creo que es justo que el padre tenga los mismos derechos de decisión sobre el feto que la madre, y como el padre no puede llevar el embarazo por si solo si la madre decide no tenerlo, pues me parece justo que el padre también pueda exigir que no nazca, tal y como hace la madre.

#2 Si no leo mal, literalmente has puesto: "Nosotras parimos, nosotras decidimos"
Y no tengo nada más que añadir.

Y luego se ha querido argumentar añadiendo cosas cuando no se quiere añadir nada más. Si digo que voy a robar un banco; pues ponga como me ponga he dicho que voy a robar un banco.

Por otro lado, este tipo de conversaciones salen (y mucho más ahora en las cercanías de elecciones) porque es un tema que da o quita votos según se quiera utilizar. Como casi todo en política parte de un hecho real y se le engalanan con varios argumentos de efecto (marketing) para enganchar a la población; tanto es así, como ya han apuntado por aquí, que la polarización es clara y radical:

- Digo algo que podría defender al feto o sencillamente abiertamente lo defiendo -> Católico de lo más que hasta en Semana Santa se da latigazos en la espalda, y no respeta la decisiones de los demás.

- Me postulo a favor del aborto -> Tío/a, tú eres de los míos, vas a ver como vamos a revolucionar y "abrir los ojos a la gente que no ven la realidad".

Lo que no se quiere entender, porque políticamente no interesa ahora, es que hay una ley. Si estoy dentro de los supuestos de la ley: aborto, que no estoy dentro: pues no puedo abortar. Que no me gusta la ley, pues estamos en democracia, y si la mayoría no tiene pensado cambiar la ley pues me aguanto. Puedo "pelear" para intentar cambiar la ley para hacerla más o menos restrictiva: sí, estamos en democracia, pero con honestidad y respeto a cada una de las opiniones.

Otra cosa que tampoco no se quiere entender (porque no interesa) es que el aborto no es un derecho (esto es algo que se quiere hacer meter con calzador) como pudiera ser la libertad de expresión.
El aborto artificial es una solución médica para un problema (físico, psíquico, ... ) del feto o de la madre. Por lo tanto, el derecho es que si estoy en ese problema, tengo derecho a que se me practique. Como cualquier otro problema de salud, no me van a operar del hígado porque lo diga yo y nada más.

Otra cosa que tampoco se quiere entender es que el ser humano (hombre y mujer) es un animal mamífero y nos guste no nos guste:

- El hombre pone la mitad de la carga genética de la especie para que nazca un nuevo ser de la misma especie; con el agravante en la especie humana conque el nuevo ser parido no será todavía independiente de por sí, y el hombre tiene que cumplir con sus obligaciones guste o no (porque hay algunos a los que sólo les va lo poner la mitad genética y ya está).

- La mujer, a la que la naturaleza le ha dado más trabajo pero no más derechos sobre el nuevo ser (al igual que al resto de hembras mamíferas), es simplemente una depositaria del embrión -distinto genéticamente al padre y a la madre- y por lo tanto no es su cuerpo como también apunta #57.

En resumen, se puede comprender situaciones en los que el aborto podría ser una solución (seguramente también habrá otras pero no somos nadie para imponer nada a nadie); pero lo del aborto libre es que no hay por donde cogerlo.

Leyendo el titular pensaba que se hablaba de algun politico o alguien de la SGAE

#59 Pero ¿En qué momento se considera una vida? ¿No se podría considerar a la píldora del día después como un aborto temprano? Para algunos un feto no es una persona, es solo un futurible y, por tanto sin derechos.

Si, esa es una discusión eterna. Por eso empecé mi comentario con ese punto ¿donde comienza la humanidad del no nato?. Respecto a la píldora del día después es difícil considerarla abortiva, ya que lo que hace es impedir que el útero alcance las condiciones necesarias para que el embrión se afiance, algo que ocurre naturalmente en mas de la mitad de las concepciones (lo siento no encuentro una fuente para este dato, pero me lo dijo un médico y le creo). Por eso mi discurso se centra en la viabilidad. Consciente o no, con forma humana o no, hay un punto donde las posibilidades de que el embarazo se mal logre son bajas, y por lo tanto (y esta parte es una opinión) la intervención externa no debería aceptarse.

#2 si tu pares y tu decides, tu lo mantienes.

Que pasa, que solo abortan las parejas? No hay ningun caso de dos personas que sin ser pareja se acuestan una noche y se queda embarazada?? y si ella no le comenta su decision? y si luego le pide manutencion ?

El que no quiere abortar, que no aborte, pero que no quite el derecho a los que si quieren. Y por supuesto, que no se marchen a otros paises a hacerlo

#59 ¿Cómo vas a obligar a una mujer que quiere tener un hijo a abortar? ¿Estáis locos? Pensadlo un poco mejor, que me parece que os habéis calentado y se os ha ido la olla.

¿Cómo vas a obligar a un hombre que no quiere un hijo a tenerlo? ¿Estás loco?

#75 Plenamente de acuerdo con:

"Pero como creo que es justo que el padre tenga los mismos derechos de decisión sobre el feto que la madre, y como el padre no puede llevar el embarazo por si solo si la madre decide no tenerlo, pues me parece justo que el padre también pueda exigir que no nazca, tal y como hace la madre."

#63 No solo importa qué método se emplea, sino cuándo. Da igual lo "perverso" que suene el método si el feto no puede sentirlo, bien por tener su sistema desarrollado, bien por que se le anestesie o algo. Hay métodos brutales, pero no todos lo son.

#56 y #58 Con que uno de los dos quiera el aborto, se aborta.

¿Cómo vas a obligar a una mujer que quiere tener un hijo a abortar? ¿Estáis locos? Pensadlo un poco mejor, que me parece que os habéis calentado y se os ha ido la olla.

#57 Nunca voy a poder apoyar a los que ven el aborto como un método anticonceptivo. Se está cortando una vida que de otra forma sería viable (si no fuera viable no sería necesario abortar), simplemente porque una persona no es capaz de asumir sus responsabilidades.

Pero ¿En qué momento se considera una vida? ¿No se podría considerar a la píldora del día después como un aborto temprano? Para algunos un feto no es una persona, es solo un futurible y, por tanto sin derechos.

El principal error es tratar el aborto como un tema moral. Quiero decir, quien está en contra es porque cree que mata a una vida. Es eso moral? Más que moral, es racional.

Yo creo que la ley de plazos debe garantizar que una mujer que no este segura de abortar o no, para la que el embarazo no le suponga un riesgo para su salud y que despues pueda dar su hijo en adapcion NO aborten.

Creo que la ley debe garantizar el derecho de todos los españoles, y debe ser la ley la que diga a partir de que edad o semana de gestación el feto es un español más. Y por tanto, la obligación de la madre de mantenerlo AL MENOS hasta su nacimiento y entrega en adopción.

Ahora es lo que creo yo, pero tambien creo que la derecha católica la que invierte en armas, minas antipersona, la que apoyó la guerra de Irak, etc.. es la menos adecuada para juzgar quien debe morir y quien vivir.

El problema de la derecha en esto como en otras cosas es que: son los primeros en decir que no pero los primeros en aplicarlas... en fin, mientras mas gente no se de cuenta de esto seguiremos teniendo una iglesia reaccionaria, y una derecha aplaudiendo que estos se involucren en política.

#36 Y es totalmente en serio

"es por esto por lo que tenemos derecho a elegir si queremos tener hijos o no"
"Nosotras parimos, nosotras decidimos"

Creo que ahora tengo claro cómo piensas. Como tú dices goto #4.

#78 creo q te has pasado tres puertos de montaña eh? existen embarazos involuntarios incluso utilizando medios anticonceptivos, incluso habiendo practicado una ligadura de trompas...son todas putas? que propones a eso...el celibato de por vida?. Por otro lado, hablas de matar a un niño...que culpa tiene el "niño" de la violada?, por ejemplo. No me sirven esos argumentos, como dije antes, de en este supuesto vale y en este otro no.
No dejais de debatir sobre el derecho de los padres a decidir, sobre los abortos tardíos..bla bla bla
La realidad es otra, y salvo raras excepciones, las mujeres que abortan no tienen pareja estable a quien consultar, ó son adolescentes, ó son mujeres como las q menciono al principio que ponen medios pero éstos a veces fallan. Cuando una mujer está convencida de que no quiere seguir adelante con un embarazo, en cuanto se entera, si puede, aborta inmediatamente; antes de que se note, antes de que "sienta" que tiene un ser vivo dentro. De nada sirve generalizar y debatir sobre los "posibles abortos tardíos" o la consideración de ser humano a partir de tal o cual fecha. Son casos aislados, creedme.
Los "posibles" padres que no desean hacerse cargo economicamente de "posibles" hijos, tienen una solución, la esterilización (que encima es reversible si lo desean). Las mujeres lo tienen más complicado, es una intervención costosa y la S.S. no la cubre exceptuando algunos casos, encima no es reversible ni eficaz 100%.
Es facil llevar las manos a la cabeza y tratar a la mujer de asesina, pero los hombres no quereis celibes a vuestro lado...que paradoja, no?
#70 has apuntado algo a tener en cuenta efectivamente, el castigo fisico que supone 9 meses de gestación, un parto, y el post-parto por supuesto (que tb tiene tela). Qué podemos hacer para que las mujeres q no deseen pasar por ello puedan disfrutar de su sexualidad en completa libertad?.

A todos los que consideran el aborto un derecho que no tiene que pasar por ningún supuesto me gustaría que me dijesen donde queda la responsabilidad de los padres.

Resulta que una mujer/jovencita bien porque le gusta más a pelo o bien porque no tiene los arrestos para decirle a su pareja que NO (en caso contrario es violación) lo hacen sin anticonceptivos, luego bien porque es la tercera vez que la pide en lo que va de año y ya la conocen o porque le da verguenza no pide la píldora del día después o porque es tan gilipoyas que se hace la cuenta de Ogino se queda embarazada.
Hasta qué punto tiene derecho a abortar y hasta que punto debe asumir sus errores y tiene derecho su hijo a nacer?

#11 "Realmente crees que puedo referirme a que los hombres no tenéis nada que decir al respecto de la vida de vuestros hijos" Entonces explícame lo de "Nosotras parimos nosotras decidimos" porque o te contradices a tí misma o no te entiendo.

#13 Pues yo si que conozco el caso de una mujer que ha abortado "alegremente", en dos ocasiones la segunda estando casada con un amigo cuya opinión no le pareció importante a pesar de estar casados y que les llevó a que él pidiera el divorcio. Como ya he dicho antes, las mujeres son seres humanos y como tales las hay buenas y malas.

#14 #15. La iglesia y la derecha se utilizan como punta de lanza ... o estás a favor del aborto libre o eres un facha que va a misa los domingos o como dice #18 o estás conmigo o eres del opus (¿por qué no ya puestos de un partido neonazi?). Yo nunca voté a la derecha ni lo recomiendo y tampoco voy a misa pero no por eso dejo de pensar por mí mismo.

#16 Las hembristas y los machistas son todo lo mismo.

Sí, siempre es más cómodo mirar hacia otro lado. Te evitas todo problema moral.

Qué gracia ... "las mujeres no abortan alegremente", pero el año pasado se produjeron más de 100.000 abortos y algunas incluso repetían ... Esa es una "desproporción" inmensa ... me parece que algo "alegre" si que es.

"Yo paro, yo decido" ... me parece genial que decidas cuando quieres mantener relaciones sexuales, qué métodos anticonceptivos quieres usar (que hay muchos y muy variados), qué riesgos quieres correr, pero por favor, cuando te quedas embarazada por haber mantenido relaciones sin anticonceptivos en tu momento de máxima fertilidad y por que has querido, y ya no eres una niña ( > 16 años ), acepta que lo primero ya no eres "tu", si no "tu hijo", y que si con todo lo que sabes y todo lo que tienes a disposición te has quedado embarazada y decides abortar, si que lo haces "alegremente".

¿Cuándo hay vida? Bien: Según la definición los seres vivos nacen, crecen, se reproducen y mueren. Los óvulos y los espermatozoides no son capaces de reproducirse por si mismos, pero en el momento de la fecundación, si, a velocidades agigantadas. Justo en el momento que un espermatozoide entra dentro del óvulo, el embrión encaja perfectamente en la definición de ser "vivo", en el que ningún CSI tomando muestras de ADN dudaría en clasificar como "humano".

¿Aún no consciente? cierto, pero eso sería como matarte cuando estás durmiendo.

Qué pena, cómo se autodestruye la humanidad... El aborto es progresista realmente?

#36 Es lo más flipante que he leido en mucho tiempo. Por favor reflexiona un poco, deja la pancarta que los años 60 pasaron. ¿Eso es lo más maduro que sabemos decir a estas alturas? #43 ¿Quien vela por los derechos de los no nacidos, ya que usted vigila los de aquellos que no se hacen cargo de sus acciones?

Eso eso, hay que buscar una ley que suponga la Soución Final.

Y a todo esto ¿la RAE no debería dedicarse a decir el significado de las cosas y no a opinar sobre un tema que ni les va ni les viene?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=aborto

aborto.

(Del lat. abortus).

1. m. Acción de abortar.

2. m. Interrupción del embarazo por causas naturales o deliberadamente provocadas. Puede constituir eventualmente un delito.

3. m. Ser o cosa abortada.

4. m. Engendro, monstruo.

Se puede escribir sin negrita porque ya podemos ver lo importante sin ayuda.

Gracias >_

#2 Vosotras parís, vosotras decidís... nosotros pagamos?

Síii, un machismo en la sociedad que tira de espaldas, como la ley de igualdad esa. qué machismo por dios.

#5 "Si te crees que tu pareja abortaria sin hablarlo juntos entre los dos y dejandote de lado, y que no lo hace porque se lo impide la ley..." Eso es incompatible con "Nosotras parimos nosotras decidimos" porque presupones que todas las mujeres son iguales y ninguna va a actuar incorrectamente.. Si tu pareja es buena persona y te fías de ella felicidades, pero hay 20.000.000 de mujeres en éste país.

#6 #9 No tergiverses lo que he dicho porque seguro que eres inteligente y lo has entenidido perfectamente. Igual que hay mujeres policías y mujeres ladronas habrá mujeres que hagan un buen uso del aborto y otras que no, por eso es algo que tiene que estar perfectamente legislado y regulado.

Me recuerda a los argumentos que esgrimen los norteamericanos para justificar que todos puedan llevar armas, como todos son buenos ninguno va a hacer mal uso de ellas.

Respecto a los derechos exclusivos de las mujeres para decidir me parece una discriminación más hacia el hombre junto a la ley de violencia de género que no nos defiende y las que permiten que perdamos a nuestros hijos tras un divorcio por el mero hecho de no tener ovarios. No a la discriminación masculina.

Que de barbaridades oigo, con frases como que la superpoblación es el problema (¿no serás tu el que sobra?) o "Nosotras parimos, nosotras decidimos" (¿y si tu madre hubiera decidido otra cosa?). Os dejo esto para que cambieis de pensar y respetéis y protejáis a los más desprotegidos:

#18 nadie ha hablado de abortos, víctima.

Puestos a decir burradas en este mamoneame.net dichoso yo digo:
Después de esto viene la eutanasia. No os preocupeis, que serán vuestros hijos (si los teneis) los que desearán que os murais.

Por otro lado, las asociaciones provida se dedican casi en la totalidad a ayudar a las madres que sí quieren tener a sus hijos cuando todo su alrededor les obliga a abortar. Un provida dice "qué necesitas para no abortar" y se lo piensan dos veces. Los provida son los que se preocupan realmente de las madres, y por el hijo.
Curiosamente se abre un debate sobre la decisión de la madre pero nadie habla de la persona que hay dentro.

#0 Obviamente hay mujeres que abortan alegremente como quien pide un café igual que otras roban bancos, trafican con drogas, etc. Si se pudiera confiar en que todo el mundo es buena gente no habría leyes ni cárceles ni policías.

#2 Yo no puedo parir pero un hijo es igual de mío que de mi mujer el día que tenga uno y no es decisión exclusiva suya, a menos que se piense que los hombres estamos para cumplir con nuestras obligaciones pero sin tener derechos, como se ve en esa frase que has escrito o cuando hay un divorcio y la custodia de los hijos va directamente a la madre.