#39 No, ni irremediablemente ni qué niño muerto. Si quieres te explico cómo se hace, según el Artículo 167 de la Constitución Española de 1978:

- Se celebran elecciones.
- Partidos favorables a la República ganan más de 2/3 de los escaños y senadores.
- Proponen por mayoría de 2/3 o superior una reforma del Título Preliminar y el Título II (La Corona).
- Se disuelven las cortes y se vuelve a celebrar elecciones.
- Los partidos favorables a la República vuelven a ganar por más de 2/3.
- Ratifican la decisión de reformar la Constitución y elaboran un nuevo Título Preliminar y Título II republicanos.
- Lo aprueban por mayoría de 2/3 o superior.

Enhorabuena: acabas de establecer otro sistema sin pisotear la ley vigente anterior ni destruirlo al completo. Si no te gusta que haga falta una mayoría de 2/3 para cambiar la forma política del Estado plantéate si realmente quieres una República si no está a favor al menos 2/3 de la población... y plantéate lo que podría pasar si no fuese tan garantista el método para cambiar el modelo de Estado.

Tres cosas que has de tener en cuenta:
1- Repásate EpC porque no conoces tu Constitución.
2- No uses el nombre de la Lógica en vano.
3- Soy republicano.

Y con cambiar la bandera de unos juzgados que consigue? Aparte del consecuente linchamiento de los medios de comunicación a todo el movimiento republicano, si la república tiene que llegar por gente como el, estamos jodidos...

#24 Y? ahora mismo yo quiero una república, me importa un cojon que la bandera sea tricolor o verde fosforita

Yo lo que no entiendo es la fijación con que la bandera de la II República es la "bandera legal vigente". Joder, que la bandera bicolor ha estado más tiempo. ¿Qué pasa con la I República? ¿Y con la restauración? ¿Y con el sexenio democrático? ¿Y con el reinado de Isabel II? ¿Y con..?

La bandera bicolor me parece mucho más bonita y con más peso histórico.

http://meneame.net/search.php?q=durgell

Llevamos 2 años con el tema de la banderita...

En un principio, no debería de tener demasiados problemas, Sustituyó una Bandera que representa legítimamente a España, por otra que también representa desde la legitimidad democrática a España. Que alguien me explique lo del "Ultraje".

#13 Los golpes de estado, aunque sean devenires históricos, son ilegales.
Las circunstancias en las que se vota la constitución no son normales, no hay opción para nada más que lo que hay, que surge del estado ilegal de Franco.
Nadie ha tenido opción de votar otra constitución, cada vez que votamos refrendamos a los partidos que votamos, ni la constitución, ni al legislativo, ni al ejecutivo ni al judicial. Para refrendar la constitución o al gobierno si se diera el caso habría que votar la constitución.

Le esta bien empleado por idiota. Si no le pasa nada mañana voy yo y pongo la bandera del Linux con un pingüino

y lo peor continuando con mi #31 de lo que no tenia información era de que el acto fue en una mani de la vivienda...mas repujnante aun, aprovechar una convocatoria con gente de muy diversa indole (y muchos seguramente con nada que ver con el rollo repúblicano..) para realizar actos vanguardistas de este tipo, lamentable.

#34 Lo que yo digo y, creo que Julio Anguita se refiere, es que si hay que luchar por la tercera república, hay que tener en cuenta dos cosas:

- Que lo que pasara con la Segunda República no importa en absoluto. Lo importante es el ahora. Lo mismo se aplica a como se llegó a la actual Monarquía Parlamentaria. No importa el como se llegó, al menos no a estas alturas, lo que importa es lo que tenemos y si hubiese que reformarlo. Es decir, desde mi punto de vista, si el sistema actual fuera perfecto, me daría absolutamente igual que fuera "la herencia de un dictador". Algo que, creo, es una tontería enorme, puesto que desde la muerte de Franco al actual sistema pasaron muchas cosas. Sería como decir que la II República es la consecuencia de una dictadura (la de Primo de Rivera) e ignorar lo que paso entre ambos periodos.

- Segundo. Que si de verdad queremos una tercera república hay prioridades más importantes que una banderita o el actual jefe de estado.

Siempre he dicho que sí, es cierto que la existencia de un rey va contra el principio de igualdad democrática. Ahora bien, entre la lista de "cosas que cambiaría en España", yo pondría primero el federalismo, listas abiertas, mayor control a la clase política, más vías de decisión para los ciudadanos, referendums vinculantes y no consultivos, auténtica separación de poderes, reforma del sistema educativo, etc, etc, etc.

Personalmente, en el fondo, tener o no rey o tener o no una determinada bandera son meras anécdotas. Un par de símbolos, nada más.

Pues lo veo perfecto (que lo procesen) y -adelantandome a los típicos comentarios- soy totalmente contrario al papel de la monarquía. Pero si se llegó a un consenso de todo el país en una bandera, se aprobó una constitución después de mucho trabajo a ver quien coño es ese tio para ir colgando la bandera que el salga de la entrepierna. La ley está para respetarse cuando es fruto de la democracia y ese que dice llamarse republicano haría bien en reflexionar si con ese acto no esta atacando precisamente lo que dice defender ¿por que defiende la democracia no?

no si cuando hablo de poder hablo de los 3 poderes (ejecutivo, legislativo y judicial)

#5 ¡Ah vale! ¿Este era el mismo tipo que vestido de soldado leía declaración de rebeldía a la corona en youtube?

#5 Y además es un admirador de Stalin.

no se pero alguien que se pone un uniforme militar para reivindicar la república y luego le pone una pegatina de PAZ encima, me parece una incongruencia por no decir algo más fuerte.

Coges la Constitución española:
"Artículo 4:
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas."

Después te pillas la Ley 39/1981:
"Artículo tercero
La bandera de España deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica, provincial o insular y municipal del Estado."
"Artículo décimo
Los ultrajes y ofensas a las banderas a que se refiere el artículo tercero de esta Ley, se considerarán siempre como cometidas con publicidad a los efectos de lo dispuesto en el citado artículo 123 del Código Penal."

El problema que tiene este chaval es que puso en un edificio público una bandera que no era la española definida como roja, amarilla y roja, y eso se llama "ultraje y ofensa a la bandera". Y no solo eso, sino que además no ha intentado evitar el juicio, por lo que además, según el artículo 123 del código penal, si pierde el juicio le toca pagar las costas. De todas maneras seguro que se organiza una colecta para pagarle al chaval la "travesura".

Luchar por la república no es pisotear la ley vigente y pasársela por el forro. Así no se convence a la gente.

Recordad que la bandera tricolor fue la bandera que representaba la democracia frente al franquismo; esta bandera representó la libertad, los derechos ciudadanos (en la segunda república se aprobó por primera vez en España el voto femenino), se produjeron grandes avances en educación, y ésta bandera fue brutalmente aplastada por el fascismo. La democracia de la segunda república fue la más avanzada de su época, y la más parecida a la actual.

Por otra parte, el rey es el único personaje público QUE NO ES ELEGIDO POR EL PUEBLO, sino que hereda su estatus.

#1 Ha retirado la bandera que legalmente es la española de un edificio oficial por otra que no es legalmente la española.

Si la hubiera cambiado por la del águila hubiera sido el mismo caso (y os recuerdo que esa es la bandera que figura en las tapas de la Constitución que se aprobó en el 78 antes de que nadie salte con lo del franquismo y bla bla): substituír la bandera legal por otra que no lo es en un edificio público.

Y por lo visto ese acto es lo que se tipifica como delito de "ultraje a la bandera", entre otras cosas.

De hecho, investigando por Google te encuentras conque poner en la sede de un partido político la bandera franquista también es "ultraje a la bandera": http://www.outono.net/elentir/?p=468

Hace no mucho algunos partidos se hacían eco de un caso de varios turistas españoles que fueron detenidos en Letonia por ultrajar su bandera(quitarla de un mastil), y lo explicaban a modo de suceso antidemocrático y demás. Pues bien el caso es que en el estado español pasa lo mismo y también se juzga a gente por hacer lo mismo ¿quienes son los antidemocráticos ahora?¿se harán eco los medios de este suceso?

Vídeo del "ultraje":

de verdad los republicanos, que problema teneos con la bandera, tanto os gusta la bandera de la II republica, que solo duro 6 años, me parece que la republica no consiste en cambiar la bandera, aunque exista quien eso le convenga.
la bandera actual no es de franco ni siquiera el pollo es de franco, pero claro eso hoy dia es dificil de explicar...
Sinceramente me molesta mas cambiar la bandera que los Borbones

Con este tipo discutía yo hace tiempo en los grupos de noticias de ONO... según leo en #5 sigue siendo tan notas como entonces.

#24 ¿Cuántos personajes públicos has podido elegir tú en tu vida?
Ya respondo yo mismo: ninguno.

¿Por qué lo llaman democracia, cuando quieren decir dictadura parlamentaria?

#32 Comparto parte de lo que dices, no es mi intención conmemorar nada, si no dejar claros ciertos históricos. Estoy completamente de acuerdo en que lo importante es la III república, a la que, por supuesto, no se llegará mañana. Pero cualquier paso hacia ella será un buen paso.
Por otro lado el decir que el teórico presidente y que los teóricos políticos de esa teórica república fuesen a ser tan malos como los que tenemos no es óbice para preferir un sistema u otro, además de que en un sistema con más libertades siempre será más posible ser más libre: al presidente lo refrendaríamos cada x años, al rey, a parte que ponerlo lo decidió Franco, para refrendarlo a él o a sus herederos tenemos que cambiar la constitución. A Juan Carlos si fuese presidente y fuese realmetne como dicen algunos "que es un buen Rey" (cosa que no comparto), pues lo seguiríamos votando (yo no), si fuese "malo" a la calle. Con Juan Carlos aunque nos salga rana nos lo comemos.

Dios, menudo pesado que es el Jaume este. Suerte que hace tiempo que no se pasa por Debatalia a spammear con sus textos pseudorevolucionarios.

Es lo que tiene la legalidad vigente. Que hay que respetarla

Tecnicamente, #40 tiene razón. Y si de verdad existiera un clamor por la República, sería fácil alcanzar esa mayoría de 2/3 de los parlamentarios, que no de los votos; con un 50% de los votos populares calculo así por encima que corresponderían alrededor del 70% de los escaños (si estuvieran concentrados todos en un solo partido, ojo, dispersos muchísimos menos). Pero en la práctica la monarquía sería impracticable con un 50% más uno, e incluso con menos. Creo que el problema de los republicanos no es que sea difícil cambiar la Constitución, es que ese cambio de régimen cuenta con un apoyo muy minoritario.

Si me equivoco, ya lo veremos el 9 de marzo.

#27 Cierto se me olvido añadir una clase politica nueva..

#28 Pues como encuentres su usuario de menéame, eso si que es la risión..

a esto le llaman transicion... jajaja

#10, perfecto, pues cuando no nos guste como han ido historicamente las cosas las arreglaremos saltándonos la ley a la torera le parezca bien a los demás o no.

Y, que quieres que te diga, puestos a opinar sobre la legitimidad de la forma en la que vivimos yo te diria que lleva 30 años siendo legitimado por todos los españoles cada vez que van a votar. Lo que no quiere decir que en un futuro podamos volver a una república, si la mayoría lo decide.

#24 Ya, pero la ley no dice "se prohíbe cambiar la bandera, a menos que la otra sea bonita o represente el amor universal". Le pasaría lo mismo si pusiese la bandera pirata o la de Islandia.

Ami el hecho en si no me produce nada (ni bueno ni malo) es cambiar un trapo por otro, y es que la banderas son solo eso simples trapos.

El tipo en cuestión la verdad es que no lo trago, tiene unos aires de ganas de notoriedad y ser estrellita republicana que se huelen a kilometros. El típico cuentacuentos que en unos años ves chupando del bote y no te sorprendes.

La justicia "española" como siempre dando pena condenan esto y autorizan luego manifestaciones racistas. Como mola la democracia y su estado de derecho..

#2 Pues vas a tener que apagar e irte, porque así es la Ley...

Claro, y si salgo con un retrato de Hitler es para conmemorar su victoria en las elecciones de 1933 y ensalzar sus logros en la economía alemana, ¿no?

#2 Aunque muchas veces lo parezca, el poder judicial no tiene nada que ver con el ejecutivo. Dudo en mucho (mucho, mucho) que si fuera por los que detentan el poder sienten a nadie en el banquillo por alzar la bandera republicana.

#40 ¿Se siguió todo ese trámite para instaurar una monarquía o sólo bastó la voluntad de un dictador?

Menos tonterías: la monarquía no tiene ninguna legitimidad. Es legal, porque lo dice la Constitución, pero a ningún español se le ha dado la opción de elegir entre monarquía o república después de un intenso debate popular donde se sopesaran las ventajas e inconvenientes de una u otra. Aquí sólo hubo un militar que dio un golpe de Estado fallido, que degeneró en guerra civil, y una serie de políticos que, entre 1975 y 1978, traicionaron a los ciudadanos permitiendo que se celebraran elecciones y se aprobara una Constitución sin que, previamente, se hubieran producido elecciones a Cortes constituyentes, convocadas por un Gobierno Provisional y con la presencia de todos los partidos políticos, que hubieran planteado la cuestión de la forma de Estado a los españoles. No se hizo así por el temor a un nuevo golpe de Estado dado que existían datos de antes de las elecciones de 1977, que indicaban que, si se planteaba el dilema, la inmensa mayoría de los ciudadanos se iban a decantar por la III República.

En cuanto al asunto de la sustitución de la bandera monárquica por la republicana, lo único que persigue el personaje en cuestión es que se hable de la República, que proclamarse republicano y hablar de la posibilidad de instaurar, en un futuro más bien cercano, un sistema republicano, deje de ser un tabú y se convierta en un tema habitual de conversación.

Pobrecilla España que no se puede defender...

#38 Irremediablemente se ha de pisotear la ley vigente para establecer otro sistema y no solo eso si no que habría que destruirla al completo. Pura lógica.

#6 #7 Aun cuando estoy de acuerdo, yo veo indicios para sospechar que con este hombre, cuyos métodos no me agradan, se pretende hacer un escarmiento.

¿Por qué la palabra ultrajar está entre comillas?

Por cierto, podrían ilustrar el artículo con esta foto del sujeto en cuestión: http://farm3.static.flickr.com/2259/2013908455_ecc4e2392a.jpg