Ya no somos cuatro frikis conspiranoicos los que lo decimos. Dirigiéndose al Congreso Suizo de la Energía, el Comisario de energía europeo Andris Piebalgs, llamó la atención sobre un hecho al que no se le presta la atención debida: unas reservas de petróleo en disminución unidas a una demanda global sin precedente. Aunque se ha referido al asunto anteriormente, lo había hecho para afirmar que el tema no iba a ser abordado por la Comisión Europea.
Comentarios
#5, eso es, echando la culpa a otros en vez de mirar el ojo propio y buscar soluciones. Típical espanis.
No #3, no pasa nada...
Lo importante es la ETA, la SGAE, Windows, Linux, Rajoy, Zapatero y todo lo que el Desinfotenimiento televisivo nos explica.
Circulen, circulen... Aquí no hay nada que ver.
#18, no me interesa el dato de $/barril, sino el de Julios/barril. Llegará un momento en que la tasa de retorno energético de la extracción, procesado y transporte del petróleo sea negativa, por muchas reservas que haya bajo tierra, y contra eso poco se puede hacer.
Cada día "Mad Max" está mas cerca ... jeje
#10, mírate http://www.lifeafterpeakoil.com/ a partir de:
"How do I know Peak Oil isn't Big Oil propaganda that is being used to create artificial scarcity & justify gouging us at the pump?"
Por ejemplo:
Chevron's recent find in the Gulf of Mexico, nicknamed "Jack 2", is estimated to hold between 3 billiion and 15 billion barrels of oil. Let's assume, for the sake of illustration, Chevron's most optimistic estimate of 15 billion barrels is the most accurate estimate. A fifteen billion barrel field puts the global peak (the halfway mark) off by 7.5 billion barrels. This is less than a four month supply at current rates of consumption. At projected rates of oil consumption for the year 2015 it's less than a three month supply.
#29 pero la mitad que hemos consumido es la más accesible y de mejor calidad, conforme este petróleo se va agotando pasa a explotación el que es menos accesible, más difícil de explotar y, en general, de una calidad inferior. Esto viene a cuestionar aún más lo que dice #28 con el tre, cada vez queda menos petróleo, pero cada vez necesitamos más petróleo para obtener una cantidad menor, al principio la rentabilidad era de 100 a 1, actualmente viene a rondar (varía mucho de zona a zona) entre 7 a 1 y 20 a 1. En la práctica es más que probable que una tasa de 2 a 1 (hay quien dice que puede ser de 3 a 1) convierta al petróleo en inviable energéticamente, seguirá en uso para la industria petroquímica pero ya no será una fuente de energía.
#18 El petróleo de Venezuela en su mayoría es no-convencional, esto significa que su procesado es caro, ecológicamente desastroso y poco rentable energéticamente hablando, por más que se empeñe ni la franja de esquistos del orinoco ni las arenas asfálticas de alberta en canadá nunca podrán suplir una parte sustancial de la producción mundial. Eso es un hecho irremediable y reconocido por las petroleras.
El tema de las refinerías (la igual que los petroleros) tiene su explicación en que nadie quiere asumir el riesgo de construir una instalación tan cara y que cuesta tantos años de construcción con la incertidumbre que existe en si habrá petróleo suficiente para amortizarla o no. Puedes creer que es una conspiración para subir el precio (yo a eso lo llamo especulación, algo que no tiene nada que ver con la escasez) o una medida de prudencia.
No puedes planificar la producción en base a reservas que pueden descubrirse o no, eso es humo, la realidad son las reservas probadas, las probables tienen escaso interés para la producción, y las pendientes de descubrir son irrelevantes. Nuevamente la producción de un país y tasas de agotamiento sólo se pueden calcular en base a cuanto petróleo has probado que te queda, no en cuanto crees que puede haber. Otro hecho que no tiene vuelta atrás es que los descubrimientos ahora son escasos y de poca magnitud, en los mejores hablamos de 1000 a 5000 millones de barriles, una gota en el océano de consumo actual, yacimientos que en su cima difícilmente producirán más de 250k barriles diarios, nuevamente una limosna en una demanda de 85 millones diarios. Para terminar de rematarlo las petroleras tienen pocos incentivos para explorar más crudo, porque cada vez es más caro, con menos probabilidades de éxito y porque está empezando a costar más energía (petróleo) las prospecciones (fallidas y exitosas) que el petróleo que se descubre (éxito). Mal asunto.
Al que le interese puede ver la evolución real de producción mundial mes a mes:
http://www.jodidb.org/IEFS/TableViewer/tableView.aspx?ReportId=135
#17 En todo caso será nuclear de fusión ( y para esa faltan todavía varias década, así que recemos para tener suficiente petroleo ) porque lo que es la fisión tiene el mismo problema de suministro: el uranio también se agota !!!
http://www.theoildrum.com/node/2379
#31 ¿ Qué es lo que ha permitido el crecimiento exponencial de población, economía, desarrollo, etc ? Pues una fuente de energía "fácil" de obtener, con alto retorno de energía invertida, abundante y concentrada, etc, en resumen una fuente de energía barata.
¿ Qué va a pasar cuando dicha fuente de energía sea: "difícil" de obtener, con bajo retorno de energía invertida, etc, en resumen una fuente de energía cara. Pues no hay que ser adivino para predecirlo, pasará todo lo contrario a lo que ocurrió con la situación opuesta, es decir: que bajará de forma abrupta el nivel de vida de la gente, las cosas serán más caras y se dispondrá de menor renta, bajará la natalidad y aumentará la mortalidad, habrá más guerras por el control de los recursos, etc
Y no hay que ser un lumbreras para darse cuenta que eso ya ha empezado: el precio del petróleo sube y el nivel de vida baja.
#18 Yo no iria confiando mucho en que ya aparecera algo gordo. Se llevan ya muchos años en que la cantidad de petroleo encontrado es inferior a la cantidad de petroleo consumido. Lo que te dice #21 no creo que sea quedarse sin argumentos, si utilizas mas dinero/energia que la que sacas en la extraccion eso no es rentable aunque el barril se ponga a 10.000€. Tampoco creo que los 2,5 millones de barriles de irak de los mas de 80 que se consumen todos los dias tengan tanta influencia, a no ser que ya este la cosa al limite y cada barril que falte se note lo cual confirma que estamos en el cenit. En cuanto a las refinerias, si no se hacen mas cuando la demanda de sus productos es mas alta que nunca es porque indirectamente tb estan admitiendo que estamos en el cenit de la produccion y que por tanto una refineria nueva nunca se le sacaria provecho y se rentabilizaria, sino ya las harian en paises que se pasan las normas ambientales por el arco.
A mi lo que me parece rigido es el sistema que solo admite el crecimiento infinito como manera de sobrevivir.
¡Que no os enteráis! ¡que el petróleo no se acaba! Cuando parezca que no queda más solo hay que perforar en otro sitio, ¡que el mundo es infinito! ¿Aún os creéis aquello de que en el borde del mundo hay un barranco? Un primo mío dice que es infinito porque se puso a viajar por todo el mundo y no encontró el final; aunque otro primo mío, que está un poco loco el pobre, dice que no es infinito y yo le digo que si tiene bordes... ¡es igual, perforamos más hondo para buscar petróleo! y va y me dice que no puede ser, que acabaremos intentando alimentar los coches con canguros, pero yo no le entendí lo que quería decir porque ya he dicho que está un poco loco.
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Pues es para c.. en los pantalones.
Una vez más se hace imprescindible ver este documental:
A partir del 2010 comenzará a declinar la producción de petróleo, ya deberíamos tener alternativas viables.
La caída será suave, pero hay que ir cambiando de mentalidad, no podemos seguir creciendo a base de quemar combustibles fósiles y contaminar.
#27 Eso del energy_payback, eorei, tre o como quieras llamarle da mucho jugo y es como las estadisticas del ipc, sale lo que tu quieres si metes lo que quieres meter. Es sumamente dificil calcularlo.
#23 De todo lo que has escrito, lo que mas gracia me hace es lo de que lo de que "la realidad son las reservas probadas". La realidad, amigo, es que los paises productores mangonean con la cantidad existente en las "reservas probadas" todo lo que quieren (y de paso no suelen distingir entre las probadas y las probables). Pero si esa es la "realidad" que necesitas para tu modelo conspiranoico, no dejes que los abundantes datos que la contradicen te la estropeen.
Lo siguiente mas divertido es la profecía de que las reservas no convencionales del continente americano (que contienen aproximadamente la misma cantidad que se calcula hay en Oriente Medio) NUNCA van a poder sustituirlas. Sin duda, no son una alternativa de bajo coste. Lo que no está ni medianamente claro es que, dado su gran volumen, no sean una alternativa.
#24 Irak no ha llegado a producir 2 de millones de barriles diarios de media desde el inicio de la guerra. Los 2.5 son los objetivos del gobierno no cumplidos. Con Sadam estaban por encima de los 3.5, umbral a partir del cual si empiezan a ser bastante claves para el mercado mundial. En un mundo donde la demanda aumenta, algunos van y se aseguran a sangre y fuego de que la oferta disminuya.
A los dos: otra posible explicación a la no creación de refinerías es que a) ahora mismo la industria petrolera gana mas dinero que nunca y b) construirlas requeriría una fuerte inversión de entrada y una posible bajada de precios (y por tanto de beneficios) de salidad.
Insisto: no soy defensor de la teoría del petroleo infinito. Solo creo que el cielo no se nos va a caer sobre las cabezas de esta manera. Por si aún no queda meridianamente claro: soy socio de greenpeace, no tengo ni utilizo coche y creo que el principal problema del mundo occidental ahora mismo es el consumismo imbécil en que estamos metidos.
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despiertateya.blogspot.com#13, quiero decir que no hace falta irse a EEUU para ver una sociedad en la que lo que más importa es el consumo.
#15 efectivamente el petróleo no se acaba ni mucho menos, todavía (aunque estamos muy cerca) no hemos llegado a consumir la mitad de las reservas conocidas, lo cuál es un montón, pero no se acerca de lejos a acabarse.
Y ese es un dato alarmista que dan a veces y confunde a la gente.
el problema es que estamos en un mundo económico de crecimiento infinito, queremos consumir cada vez más y el hecho de reducir la oferta mientras aumenta la demanda genera altos precios que cada vez puede pagar menos gente.
ese es el problema, va a haber petróleo para tus nietos, pero no lo podrán comprar, y si pueden te aseguro que no lo quemarán. quizá hagan arte con los derivados plásticos, arte retro exclusiva en recuerdo de nuestro mundo plastificado.
Y los abuelos contarán a sus nietos que utilizábamos el petróleo para bolsas de plástico para comprar cada día, y después las tirábamos!!! sin más! y no se lo creerán.
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video.google.comInteresante: http://www.lifeafterpeakoil.com/
Eso pasa por que no hay petroleo open source, pero esperad, que ahora me saco un deposito de la nariz.
Perdonen el humor negro.
Claro... si no hubiera un país donde venden la gasolina a cuatro duros y la consumen como si fuera agua, tal vez no sería un problema tan urgente
#19 Si, claro, pero tu cuenta lo que vale en EEUU la gasolina y lo que vale en el resto del mundo. Y mira los coches que hay allí, lo que valen y lo que consumen y compáralos a los del resto del mundo.
Claro que no hay que ir lejos, pero la situación allí no es comparable ni de coña a la situación que hay aquí.
#6 Ahá, claro, como yo tengo coche (un coche invisible que me permite mi maravilloso sueldo también apenas visible)
Todo lo típical espanis que quieras, pero sabes que tengo razón aunque te moleste: una parte importante del problema energético con la gasolina viene por culpa de EEUU
#31 Puedes creer las cifras que quieras, o las infladas de la década de los 90 de los propios países productores o las que manejan otros analistas, o ninguna.
Las reservas no convencionales americanas tienen una baja rentabilidad energética y elevadísimo coste medioambiental. Por cada barril de crudo (158 litros) es necesario remover 2 toneladas de tierras, actualmente la producción canadiense de este petróleo sintético debe rondar el millón y medio de barriles, para obtener una cantidad razonable respecto a la producción mundial habría que remover y procesar una cantidad ingente de tierras, lo cual requiere petróleo, enormes cantidades de gas, agua y más espacio para almacenar los ya más de 300 millones de m3 de residuos altamente contaminantes que ya hay acumulados.
Es lo que hay, se puede ser catastrofista (no va conmigo), realista (¿en este caso qué es ser realista?) u optimista (tampoco tiene mucho futuro)...
#26, pues si no sabes, no hables sin saber:
http://barrapunto.com/~edmont/journal/23243
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell#Solar_cells_and_energy_payback
4 enlaces a un mismo sitio dedicado a defender la conspiranoia del cénit del petróleo me siguen sin convencer. Como toda buena conspiranoia, se basa en una serie de datos bien elegidos. Y otros bien marginados. Es perfectamente respetable ser pesimista, siempre y cuando no se pierda el norte ni se confundan modelos e hipótesis con profecías.
En cuanto a lo de los pobres, me parece (ojo, no estoy seguro: solamente me parece) que no soy yo el que les hace un flaco favor pretendiendo que hasta ahora han tenido unas condiciones de vida fastuosas gracias a un petroleo que se acaba. Precisamente donde aumenta la demanda es en paises pobres como China o la India, debido a su incipiente desarrollo. Aunque todo occidente se volviese ecologista a tope de la noche a la mañana, el problema (y otros relacionados) no dejarían de existir. Porque resulta que los indios y los chinos tienen todas las ganas del mundo de vivir igual de asquerosamente que tú y que yo. Blanco y en botella.
Por enésima vez indico que no soy un paladín del consumismo occidental. Pero en este debate hay boquetes del tamaño de estadios de fútbol de primera división.
#10 Las novedades más interesantes del último salón del automóvil se referían a coches eléctricos... ¿Da eso alguna pista?
Han descubierto un nuevo yacimiento bajo el Tibet. Por eso los chinos están tan interesados en desarrollar la zona (con la llegada del tren etc.
Hay un océano de petroleo que abarca desde rusia, oriente medio y tibet de reservas extraordinarias. Esto lo saben muy bien las petroleras y gente informada. El bulo de la escasez de petroleo es para mantener los precios altos. ¿No os parece que si realmente hubiese escasez la misma industria del automovil ya se hubiera reconvertido a otras fuentes de energía por pura supervivéncia?
#35 No entiendo demasiado tu posicion. Evidentemente estas informado y esta claro que ves que el verdadero problema es el consumismo desaforado de occidente y tb ves que aunque nosotros lo redujeramos, India y China seguirian a toda mecha, hemos vivido de fantasias muchos años, entonces, ¿por que piensas que los de la teoria del cenit son un paranoicos si tu estas de acuerdo en practicamente todo con ellos? ¿cual crees que es la salida? Espero no molestarte, pero me parece que los boquetes en el discurso los tienes tu, que das una de cal y otra de arena.
#10 ¿ Océanos de petróleo convencional ?
La AIE dice que faltarán 12,5 millones de barriles de aquí a 2015.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071111135819261
Más voces se suman a la advertencia de un pico del petróleo cercano
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071105114313885
Energy Watch Group: pasamos el cenit del petróleo en 2006
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071022115830700
Gigantes en declive
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071210205450900
etc etc etc
#32 "el cielo se desploma sobre nuestra cabezas" No, nuestras cabezas están literalmente inmersas en el cielo (real y figuradamente hablando). Y no pasa porque los pobres sean más pobres, dijo el primo de no se quien, porque el no era de esos...
#10 Tu fíjate en la tabarra que están dando las empresas del automovil, que si los motores híbridos que si las pilas de hidrógeno que si los biocombustibles, y no te pongas a rezar.
Si todo fuera tan maravilloso, la industría seguiría despilfarrando recursos como hasta ahora.
Siiiiiii
Hace años que lo veo venir... y ya llega... ;))
Cogeos bien los calzoncillos, que ahora empieza... ^^
Yo creo que el tema del petroleo es cierto que ya ha llegado donde iba y el problema es que la gente que cree que es posible reemplazarlo por renovables, pero por mucho que digan a día de hoy eso es imposible. Por ejemplo las placas solares fotovoltaicas tienen un rendimiento misero y no se yo si en su vida útil de 25 años, dan más energía de la que ha costado producirlas e instalarlas, se instalan a puñaos por las subvenciones, pero no se yo...
Los que hablan de coches eléctricos, les recuerdo que la electricidad no es energía, es un TRANSMISOR de energía, es decir que tiene que salir de algún sitio. Por tanto la cosa esta complicada y sobre todo para España.
Humm, veremos un Mad Max real?, guerras por petroleo?, OH WAIT!!!!
No me cansaré de repetirlo: NU CE LAR
#32 No sabía que la inmensa mayoría del mundo mundial disfrutaba de fabulosas condiciones de vida que ahora tocan a su fin. Gracias por hacérmelo ver. Quedo convencido: el cielo se despploma sobre nuestras cabezas.
#11 El principal problema de este argumento es que se basa en "reservas existentes". Sin contar con el mas que probable descubrimiento de nuevos yacimientos, el término "reservas existentes" es mas elástico de lo que parece a simple vista. Por ejemplo, esas "reservas existentes" no tienen en cuenta depósitos conocidos pero cuya explotación no es rentable por debajo de X/dólares el barril.
El desastre provocado en uno de los principales productores, Irak, explica en parte la reciente subida de ese precio en muchos casos por encima de ese x/barril que hace rentable explotar esas reservas "conocidas pero no sumadas" (tambien implica - por cierto- multiplicar la influencia figuras como Hugo Chávez). Pero hay otros factores conocidos de los que nunca escucho departir a los defensores de la conspiranoia del cénit del petróleo. P.e. ejemplo, la capacidad mundial de refinado. Un enorme problema en la distribución de derivados del petróleo actualmente es que no se crean nuevas refinerías porque las medidas medioambientales requeridas no las hacen demasiado atractivas a corporaciones que prefieren seguir tirando con las antiguas (a las que no se les exigen esas medidas medioambientales). Por esta razón, la capacidad de refinado a nivel mundial es actualmente insuficiente. ¿Existe un modelo que prevea la consecuencias - desde el punto de vista de la teoría del cénit del petróleo - de un escenario donde se aumente significativamente a nivel mundial esa capacidad de refinado?
En fin, sin discrepar por un momento de que empezar la mañana llenando el depósito y acto seguido prederle fuego es una modelo de desarrollo claramente insostenible, me temo que esta teoría se sustenta en unas ideas y escenarios excesivamente rígidos.
#21 Claro que llegará un momento. No entiendo bien qué parte de modelo de desarrollo claramente insostenible no has entendido de mi mensaje. El asunto es que los conspiranoicos del cénit del petroleo sostenéis que ese momento o ya ha pasado o es inminente. Y en cuanto se os rasca un poco pasa lo que acaba de pasar ahora: os quedáis sin argumentos y pasáis a repetir lo obvio, lo que nadie os discute en primer lugar.