Hace 16 años | Por Tanatos a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por Tanatos a lavanguardia.es

El pesimismo impregna cada vez más las percepciones ciudadanas sobre la evolución de la economía española. La opinión pública ha experimentado una auténtica inversión de posiciones desde el verano pasado, cuando casi la mitad de los consultados juzgaba buena o muy buena la situación económica, y sólo un 28% la enjuiciaba negativamente. Actualmente es justo lo contrario: casi la mitad de los españoles, el 48%, considera que la actual situación económica del país es mala o muy mala y sólo un 32% la califica de buena o muy buena.

Comentarios

D

Hace dos meses la economía iba de puta madre gracias a Z, a pesar la pésima herencia recibida del PP.

Ahora, la economía va de puta pena, por culpa de PP. Si no, al tiempo.

Por cierto, la bolsa cae un 7%. ¿Culpa de Z? no, al menos no toda. ¿Hace algo Z? ¿Cómo va a hacerlo, si lo primero sería reconocer la existenci del problema?

nac34

Tranquilos que zp ha dicho que toda la culpa la tiene el Presidente de USA y su política neocom, con dos narices, y a él que le registren

F

#4 Ése auge económico del que tu hablas me recuerda mucho a la situación inmediatamente anterior al gran crack de la bolsa de NY que dió a lugar a la gran recesión, y cual es la causa? el exceso de especulación, y quienes son los reyes de la especulación? vaya va a resultar que el gobierno anterior tiene tanta culpa o más de esto, pero claro ahora hay elecciones y la culpa siempre es del otro.
#9 quién ha favorecido y se ha lucrado con esa burbuja? especular para levantar una economía es siempre un error, luego al siguiente se le come la recesión por los pies y la culpa entera es de él encima, en fin, el que no quiere ver....

F

#14 Eso está claro, si están los dos a ver quién pilla más..., lo que me hace gracia es que la gente se creía eso de que españa iba bién, cuando en realidad iba bién para unos pocos que estaban sacando tajada y la economía tenía una bonanza artificial provocada por la especulación, pero coño es que nadie mira libros de historia? que cojones pasó en el crack del 29? es que la gente no lee!

j

Y mientras tanto los politicos sean del color que sean la seguirán tapando con cifras macro, como el PIB, que ocultan mejor la situación.

L

La gente no sabe lo que nos viene encima. Algunas cosillas a saber antes de valorar la situacion economica:

A.- No hay informacion fiable (ni en el M3 de FED) sobre cual es la masa monetaria que actualmente circula en forma de dolares, ergo, puede que las empresas tengan entre sus manos poco mas que papel pintado.

B.- Las inyecciones de liquidez que realiza el BCE o la FED afectan a la inflaccion... aunque nadie quiera dar cuenta de este otro aspecto.
De hecho, estas inyecciones jamas se tendrian que haber llevado a la practica, y por tanto, dado que algunos seguidores de Milton abogan tan duramente por la no intervencion en el mercado, dejar que los propios operadores se hagan cargo de sus consecuencias.

C.- La abrupta escalada de precios, sin que se pueda obtener una logica para entender cual fue el motivo de respaldo, nos lleva al problema de las compras compulsivas, la posible manipulacion del mercado del credito por los operadores o la irresponsabilidad politica en la supervision del mercado... Todas ellas, razones que obligarian a que no se corrigiera la situacion usando fondos publicos (y por tanto, transfieriendo las responsabilidades al ciudadano de a pie, mientras el beneficio queda en manos del "astuto inversor". Si el inversor se tiene que hundir, que se hunda. El rescate solo para los terceros perjudicados sin relacion con el posible hecho delictivo.

D.- La evidente manipulacion de la informacion por parte de los grandes medios de comunicacion. Desde finales de 2005 a mediados de 2006, los informes de la FED hablan de un gran riesgo de recesion economica.

E.- Como siempre, seran los inocentes los que se comeran el muerto y los culpables los que lo celebren con langostas. Todo un primor de sistema de mercado.

Y dicho esto, unas predicciones:

2007 - Se inicia la crisis economica. El mercado del credito se retrae rapìdamente en busca de inversiones con un retorno asegurado.

2008 - Las familias entran en dificultades de liquidez (recordemos que la tasa de endeudamiento medio de las familias es superior a la renta disponible, estimandose en un 98% del ingreso como ligado a una situacion de credito). El deficit derivado de este sobreendeudamiento impulsara un failure state para muchas familias, con la subsiguiente ejecucion hipotecaria. Llegados a este punto, el numero de viviendas con un evidente sobrevalor (no olvidemos la falta de profesionalidad demostrada por los tasadores de viviendas al valorar por encima del valor real), producira la caida del precio de las viviendas y por ende, la reduccion del llamado "ahorro inmobiliario"... con consecuencias para la refinanciacion de la deuda de las familias. Cierra el bucle y ya tienes casi 2009.
Por cierto, el Euro perdera mas del 30% de su valor a partir de junio.

2009 - La presion economica y la aplicacion de soluciones para la "liberalizacion" de los mercados solo hara que empeorar las cosas. El rapido vaciamiento de capitales para suplir las deficiencias de liquidez entre empresas producira el encogimiento del consumo, derivando hacia el producto marginal (normalmente de origen chino), lo cual a su vez arrastrara hacia el fondo el mercado nacional. Y vuelve a empezar.

Esto ya lo hemos visto en el caso argentino 2001.

¡Que se vayan todos!...

D

Ibex ahora mismo cayendo más del 7%.
Pues si que es negativa la opinión, si...

ikerbera

Me parece logico cuando todo cuesta cada vez más y el sueldo es parecido

D

#5 Eso es un C&P de El País. lol

B

#14 Tienes razón en que la burbuja española se inicio a raíz del 11S con las políticas de bajar los tipos de interés para favorecer el endeudamiento (aparentemente para fomentar la inversión empresarial) que en la práctica se tradujo en especulación inmobiliaria porque era lo que ofrecía más seguridad ante el clima de inseguridad internacional que arrastramos desde el 11S. En cambio no tengo claro que la cosa venga desde el 96, ese primer gobierno de aznar se dedico básicamente a recortar el gasto público y sanear las cuentas de la seguridad social para cumplir las condiciones de acceso al euro. Naturalmente que subieron los pisos durante esa época, pero básicamente, lo que subió fue la bolsa, por ejemplo, se triplicó el valor de las acciones de BBV (lo sé porque tenía). El boom inmobiliario vino a raiz de los bajísimos tipos que se implantaron después del 11S, que coincidieron con un desplome descomunal de la bolsa.

D

Yo creo que gran parte de la culpa la tiene tanta especulación,ya sea inmobiliaria ,alimentaria ,combustibles,etc.....

Los especuladores se han forrado a costa del pueblo y ahora que se avecina crisis ellos se aprovecharan de la nueva situacion para sacar nuevamente tajada.

Por lo que leo alguno tiene miedo a que el PP se aproveche de esto para subir votos, como se nota que se acercan las elecciones.Hay que ser mas objetivos señores.

donkeyro

Pues drectamente sí que estamos en crisis.

Y siempre el que esté gobernando en ese momento tiene la culpa. Quién sino?? A ver si voy a tenerla yo encima. Los dirigentes deben saber orientar la economía y no diciendo que comamos conejo o no demos propinas y subiendo pensiones y ayudas al alquiler de los que menos lo necesitan, creo que no es tan sencillo.

Ayudas al alquiler que las den pero a la familias con hijos que no lleguen a X dinero cada mes. Ayudas por tener hijos pero a las familias que no lleguen a X dinero cada mes. Subidas en las pensiones pero proporcionales para todos no sólo a las más bajas pues estas son las que menos han cotizado a la Seg. Social y encima son las que salen ganando y eso que han invertido menos en el estado.

Lo dicho justo arriba es lo que veo realmente justo. Lo demás es contentar a todos saliendo perdiendo el país.

Yo estoy un poquito asustado ya. Al final va a ser más barato el petroleo que comer.

txirrisklas

que vamos a pensar si incluso cuando solbes dice que va bien se le cae la risa floja

hat100

#9 la economia usa durante ese periodo crecia a un ritmo bastante aceptable, de un 3,9% ayudada como no, por su propia burbuja inmobiliaria, cuyas consecuencias estamos viendo ahora. Credit Crunch, y restricciones de crédito que ahogan el crecimiento económico.
#10, opino lo mismo que tu y no defiendo a ninguno de los dos, ya digo que los dos son culpables de la situación

toptnc

El problema no es tanto financiero (que lo es) como de confianza. Y ya sabemos quienes van poniendo el grito en el cielo con que el fin de los días esta cerca. Mirando los datos fríamente no estamos peor que en 2004, 2005 o 2006.

Si me fijo exclusivamente en mi situación personal, estoy mucho mejor que en 2004, y mejor que en 2007. Así que no se a que viene tanto pánico.

D

Otro dato para #4: la aventura ozoriana contra uno de los principales productores de petróleo del mundo ha incrementado el precio del crudo a niveles estratosféricos, lo cual repercute en la economia mundial y por tanto en la nacional (por no hablar de multiplicar la influencia de personajes tipo Chávez). Pero no te distraigas demasiado y sigue con lo tuyo: ZP es un bobarras y el Chemario un lit-to.

nac34

#7 En lo que dices de #3:
No utilices la técnica de zp, mezclando bombas, política neocon y desequilibrios internos de la economía española para evitar responsabilidades propias de zp, el análisis económico es algo más serio que todo eso. Lo que ayer dijo Zapatero de la política USA no es más que una verdad a medias, es cierto que el contexto económico internacional no es bueno, pero no habla de todo lo que él podía haber hecho en política económica y no ha hecho. Ahora cuenta esa media verdad con ánimo de engañar a los que no saben:
¿Tiene la culpa USA del diferencial de inflación de España con la UE? no
¿Tiene la culpa USA del déficit exterior español? no
¿De los problemas de competencia interna, y aumentan los precios? aún menos.

Por último, cierto, neocon es con n y también ¿cómo? lleva tilde, no como tú lo escribes.

nac34

#33 Una cuestión previa: yo no he citado a Aznar ni al PP, me limito a comentar el Gobierno que tenemos desde hace 4 años, responsable de la política económica.

Volviendo al tema:
-Utilizar únicamente el último dato de crecimiento anual de la economía española (como hace zp) es completamente insuficiente para calificar el estado macroeconómico, sobre todo cuando las previsiones indican que el crecimiento se situará por debajo del 3 en breve y otros indicares anticipan desequilibrios importantes. Y aún tiene menos sentido para establecer comparaciones con USA

-¿Para ti el Gobierno no es responsable del 1,2% extra de inflación con respecto a la UE? Hay multitud de políticas de competencia que nada tienen que ver con el comunismo (todo lo contrario) para controlar los precios con respecto a Europa, decir que esto es algo "cultural", que nada tiene que ver con la política económica no tiene sentido. Recuerda que el resto de Europa también compra petróleo

-Con respecto al déficit de balanza comercial, al menos reconoces que usa no el total responsable. Una vez más exculpas completamente a zp. Pero una de las cauasas del déficit comercial es la falta de competitividad y de productividad creciente de la economía española. Las políticas de investigación y desarrollo de zp, de las que tanto habla en campañas anteriores no han tenido éxito, ni las de hace 20 años.
Por mis últimos datos creo que el déficit comercial está en máximos históricos, también es algo más que cultural

-Con respecto a la competencia ¿Para qué está la Comisión Nacional de la Energía la de las Telecomunicaciones, el Servicio de Vigilancia de la Competencia? ¿tampoco tiene ninguna responsabilidad el Gobierno, el de antes y el de ahora? Decir que eso pasa en todos los sitios además de no ser cierto no sirve de nada

-En tu último párrafo dices que el suelo está liberalizado, no lo está ni nunca lo ha estado, cada ayuntamiento decide cuanto suelo edificable hay en sus planes urbanísticos.
También condeno la guerra de Iraq, pero con eso no me bajan el precio de la leche ni me suben el sueldo, aunque a veces zp intente convencerme

x

#29
Mea culpa. Ese "cómo" lleva tilde. Pero puestos a bordar el castellano, USA no significa nada más que el imperativo del verbo usar. No nos pongamos bobos que no he soltado un hoygan de esos.

El análisis económico será tan serio como quieras, valorando a quien se lo estás contando. Decir, que el contexto internacional no es bueno, en estos momentos es un eufemismo, y me parece menos eufemismo decir que la economía de España va bien. Y me baso en que nuestro último crecimiento es del 3,8%, mientras que el del país más potente económicamente del mundo y que maneja a su antojo la economía mundial está muy cerca de entrar en recesión y con una espiral inflacionista en ciernes.

Como buen gallego, a tus preguntas te responderé con otras preguntas:
¿tiene la culpa el gobierno del diferencial de inflación? La respuesta es no, porque si la tuviera entonces es que están controlando los precios, y si controlan los precios esto no es un libre mercado (sí, ya sé, el libre mercado es tan utópico como el comunismo). En cuanto ha habido indicios de aumento injustificados de precios se ha ido a investigar, así que yo no tengo que achacarle en este sentido al gobierno actual.
Ahora bien, ¿tiene la culpa usa de ese diferencial de inflación? No sobre el diferencial directamente, pero sí sobre la inflación, dado que el precio del petróleo lo manejan a su antojo a base de robarlo. El diferencial viene dado por la diferencia entre las economías de España y el resto de países de la UE, así como de la diferencia de culturas, donde aquí el que no corre vuela a subir los precios antes que el de al lado; ya sabes, somos los más listos del barrio.

¿Tiene la culpa EEUU del déficit exterior español? ¿la tiene el gobierno? no, es un mal endémico. Hasta hace poco los productos españoles no eran considerados de calidad ni por los propios españoles. Si tienes pasta ¿qué te comprarías? ¿un seat de 30.000 € o un mercedes/audi/BMW de 30.000 €? No obstante hay que decir que la balanza se está equilibrando, y que cada vez más parte del déficit es inversión de las empresas en bienes de equipo. La culpa de esto no la tiene EEUU directamente, pero reconocerás que un dólar por los suelos no favorece en nada ni a la compra interna de productos españoles, ni a su exportación.

Por último, los problemas de competencia interna los hay en todos los países. Las multinacionales velan por ganar el máximo dinero posible. Si no... ¿cómo explicas que en un sector con tanta competencia como la electrónica, las consolas tengan el mismo precio en todos y cada uno de los establecimientos en los que se vende? ¿y que estas consolas tengan un sistema que no permita comprártela en otro país a un precio muy inferior? Si tienes indicios y pruebas de pactos de precios denúncialo a alguna asociación de consumidores. Es muy fácil echar la culpa al gobierno de turno.

Como contrapartida, te comento que sí es posible hacerlo peor como gobierno, e influir en los mercados para que el precio de algo suba. Basta con retirar la financiación básica de los ayuntamientos (IAE, basado en la actividad comercial; la compensación propuesta es un chiste de mal gusto) y liberar el precio del suelo, para tener subidas del 18% en el precio de la vivienda. Todavía recuerdo a Aznar diciendo que gracias a la liberalización del suelo, los españoles iban a disfrutar de una vivienda mucho más barata, y a Ana de Palacio, diciendo que gracias a la invasión, los españoles estaban disfrutando ya de unos precios de combustibles mucho más baratos.

B

El PSOE lo tiene muy mal.

s

De todas formas, yo sigo pensando que independientemente de que tenemos unos dirigentes por completo ineficaces, borregos y un sistema económico especulativo galopante, nosotros, los ciudadanos, tenemos tanta culpa como el que más. Los precios siguen subiendo, el euro no cuesta lo mismo que la peseta, los sueldos no suben, pero nosotros seguimos cada vez gastando más y más. Es cierto lo que comentaba otro meneador el otro día: no tenemos ni puta de economía, y lo demostramos a diario: comprando barras de pan a 1€ cuando las puedes encontrar por la mitad, tomándote 5 cafés cuando con dos puedes tirar perfectamente, o pagando las copas a 6 euracos y dejándote 30 euros todos los sabados. Lo siento, pero el que gasta es porque quiere, y además en muchas ocasiones en cosas que no son necesarias en absoluto. El que no llega a fin de mes es porque no quiere.

Y por si alguien menciona las hipotecas, para eso también tengo respuesta: lo que no puede ser es que una pareja de jovenes de 23 años se dediquen a endeudarse 40 años en una casa innecesariamente. A esa edad, lo primero que tienes que hacer es trabajar, ganar dinero si te es posible, ahorrar, posicionarte en tu trabajo y vivir la vida. Cuando hayas conseguido todo eso, podrás permitirte una casa. Mis padres no se compraron su propia vivienda hasta casi los 40, y hasta entonces vivimos de alquiler. Resultado: pagaron el piso en 10 años de forma bastante cómoda. Y no, mis padres no son ricos, pero ahorraron cuando debían, se lo curraron durante X años y consiguieron un piso bien guapo cuando debían. Pero claro, es mejor hacer el imbecil, cuando la mayoría puede que no lleguen a los 1000 euros mensuales y dediquen el 70% de su sueldo al piso. Luego que no llegamos, claro.

No sé de quien es la culpa de que la cosa vaya mal, pero tal vez nos iría un poco mejor a todos si fueramos un poquito más inteligentes y responsables y no fueramos por la vida como idiotas.

b

#21 Tres cosas:

a) si piensas que en 4 años se puede hundir un país, es que poco vas a poder entender nada de lo que te diga... Tus preguntas hablan por sí solas. Y si piensas que una teoría de política económica la puedo explicar aqui en un post... mal vamos.

b) Por cierto, los ciclos economicos existen, y no hay que echarse las manos a la cabeza cuando vienen las "vacas flacas". wake up!

c) La culpa de que todo sea mas caro y nuestros sueldos suban, la tenemos nosotros mismos y el sistema capitalista. Este sistema yo creo que es el menos imperfecto. Lo unico que tiene, es que utilizamos la ley de la doble moral siempre... Cuando quiero vender mi piso, achucho a los compradores, y si puedo subir 2 kilos mas los subo, asi luego fardo en el bar con los amigotes. Ahora, cuando quiero comprarlo soy lo más ratero, y si puedo timar, timo. Y todo eso nos ha traido a que se hayan inflao el precio de los pisos. Y lo mismo te digo con los productos que pueden haber subido... Una empresa no es una ONG, y pone el precio a sus productos para obtener beneficios.
Alomejor lo que ocurre es que la gente es comunista, y no se ha dado cuenta aun que esto funciona asi...

El precio de los pisos lo hemos marcado nosotros mismos, dejemonos de echarle la culpa al gobierno. Cuando nos quejamos de que el gobierno no pone medidas en realidad estamos diciendo "papá papá, no me dejes ser malo, prohibemelo, porque si puedo ser malo voy a ser un cabron".

El gobierno poco puede hacer, la mano invisible lo hace todo en nuestro capitalismo.

Ale, con dios.

a

#17 y #18, tanto que presumis de leer mucho y saber de economia y pólitica, porque no me respondeis a todas las preguntas. Es muy sencillo criticar y decir que lea, cuando no se dan argumentos.

Así que os digo lo mismo que me habeis dicho, teneis que leer un poco más e informaros mejor, y no solo criticar.

Zade

La economía española es muy buena, la que no es tan buena es la economía de los hogares.

Liths

y la otra mitad es muy negativa

F

#16 Sea de quién sea la culpa, sólo se podría volver atrás si todos los especuladores y constructores devuelven el dinero que han ganado especulando, asi que....esto va para abajo igual que fué para arriba, ya ha pasado antes, hay que leer más!

b

#16 deberias leer mas, y asi todas tus preguntas se resolverian solas, con cultura.

a

No lo entiendo, entonces según #5 ¿la culpa es de la politica de hace 12 años que nos a perjudicado ahora? ¿O es de la del PP de hace 4 sños o 8 o ...? ¿Entonces el gobierno que esta ahora que lleva casi 4 años no tiene nada de culpa? ¿Estoy en lo cierto?

¿Tanto tiempo tarda en mostrarse una politica erronea? Es decir, ¿tarda entre 4 y 12 años? Y según vosotros ¿en 4 años no se podía haber mejorado?¿Cuanto tiempo se tarda en arreglar una política errorea? Y si se ha mejorado y ahora estamos mejor que antes, ¿porque cobro lo mismo y todo cuesta más?

i

Han tardado exactamente 4 años, en llevarnos a la crisis financiera. Hemos pasado de un país en auge económico a una recesión.
Si ya lo dijo Zapatero, "no tengo ni idea de economía pero esto en dos días lo aprendo todo. "