Hace 16 años | Por --4207-- a rinzewind.org
Publicado hace 16 años por --4207-- a rinzewind.org

Un blogger asiste a una de las conferencias (diseno-no-demasiado-inteligente) en defensa del Diseño Inteligente y desmonta uno por uno sus argumentos.

Comentarios

Shora

Genial, Rinzewind, tienes mi más profunda admiración. Primero, por tener el aguante y la paciencia de asistir a esa conferencia, segundo por rebatir cada uno de sus "argumentos" de forma elaborada y a base de pruebas.

tokland

Hay que ser muy manipulador (o muy tonto) para citar como hacen a Richard Dawkins -uno de los más combativos defensores de Darwin y la evolución.

a

Se habla demasiado del creacionismo y con ello se le da una categoría que no merece.
Muchos de los eslabones perdidos y encontrados por los geólogos fueron localizados en base a premisas evolutivas. La teoría de la evolución ya no es solo una teoría. Es una teoría comprobada.

Conociendo la relación entre dos organismos, se busca un fosil relativo a un organismo que estuviera a medio camino evolutivo entre ambos. Para localizar estos fósiles se busca en los lugares adecuados y en los estratos que corresponde cronológicamente, y es allí donde aparecen siempre. El último fruto de esta metodología fue el Tiktaalik
http://es.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik

Los estratos son como páginas de un libro y la cronología de los fósiles habla por si misma. Lo mismo puede decirse de los estudios a nivel genético, emprionario, y de cualquier otra rama de la biología.

Sin la teoría de la evolución se derrumba todo el conocimiento científico relacionado con la biología. Para derrumbar todo eso hace falta algo mas que unas pocas dudas argumentadas sin el mñinimo rigor científico, y que solo buscan recuperar el pérdido protagonismo de un Dios en el que cada vez cree menos gente.

Me fastidia la publicidad que se hace de los creacionistas y de sus memeces.

D

Repito mi comentario del otro día:
HES SOLO UNA TEORÍA HOYGAN lol

D

#1 Primero se deja que convenzan a los que ni saben ni quieren saber, y luego... empiezan a recibir subvenciones del estado.

D

Ojo, espero no haber molestado a nadie con el comentario (creo que no). Respeto a la gente que cree en Alá, Jesús o Buda.... otra cosa es que entienda en qué es lo que creen (o que lo entiendan ellos mismos).

#21 Ya está....tiene que venir el troll. Antes de opinar leete esto de arriba a abajo.
http://talkorigins.org/indexcc/list.html
Y en concreto:
http://talkorigins.org/indexcc/CB/CB101.html
Eso responderá a tu pregunta.

Yore

Lo mejor que he leído en mucho tiempo. Todo bien argumentado, con explicación científica, y no como los creacionistas. Un diez!

D

plas plas plas plas plas plas plas, genial

Gry

Yo creo firmemente en que Dios creó el mundo hace unos 6000 años (concretamente el 21 de octubre del 4004 a. c.) con trece mil setecientos millones de años de antiguedad (intentar rebatir eso).

Todo el asunto de los Esqueletos de dinosaurios fosilizados fue un chiste que los paleontólogos no acaban de coger.

D

#35 no me acuerdo de su nombre, pero no creo que lo necesites. Lo único que necesitas saber es...

42

ummon

#23

Dios se sentía solo y creo un dios perro y este creo a los perros que acompañan a los humanos, entonces Zeus se enamoro de… oh espera que me lío, digo que Odin le regalo un martillo mágico a … espera que tampoco es eso…
Bueno da igual, la religión tiene la verdad absoluta y todo lo demás son conspiraciones de los científicos ateos y malos, como eso de que se pasan horas y horas en el sótano de los museos fabricando esos presuntos fósiles con los que pretenden engañarnos.


Yo creo que ambos somos ateos. Sólo que yo creo en un Dios menos que tú. Cuando entiendas por qué tú deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás por qué yo deshecho el tuyo.

Stephen F. Roberts

F

#5 De Fe cristiana no se si tendrán pero mala fe y mala leche tienen para tirar.

r

Yo siguo sin apoyar cualquier tipo de publicidad a esta gente y no entiendo la necesidad de los científicos en perder el tiempo desacreditando el creacionismo.
Sus teorías son tan válidas como la reencarnación hindú, el paraiso xtno/judio/musulman o cualquier otra corriente de pensamiento. La gente puede creerselo o no hacerlo, es cuestión personal y sin embargo nuestros científicos, generalmente, no emplean su tiempo en refutar la existencia del paraiso o en demostrar si esta rana fue antes el emperador del imperio X.
La única razón de ser de la cúpula creacionista como de la cristiana/judía/musulmana/otros es acaparar poder y/o dinero aprovechando la ignorancia y/o debilidad de ciertos grupos de personas

ummon

#38 Autor del estupendo Espejismo de Dios

P

Muy grande ese post. Toda la argumentación correctamente contraargumentada. Lo mejor, el final: el no-tan-misterioso caso de inflación testicular!

Shiverson

Ey, aprovechando el contexto... Alguien me podria decir por que los hombres tambien tenemos pezones? Es una duda que me ha surgido recientemente. (No soy creacionista lol)
Edito:
"Y a pesar de que sólo las mujeres tienen glándulas mamarias, todos los embriones comienzan su desarrollo de forma similar, explica el doctor. El feto sigue la forma femenina hasta las seis semanas, cuando actúa el cromosoma del sexo. A esas alturas el hombre ya tiene desarrollado los pezones."
Misterio resuelto.

sauco82

#26 Ninguna de las religiones que comentas está cambiando el sistema educativo y prohibiendo la teoría de de la evolución en las aulas. No es un problema de creencia o no en una serie de teorías, es un problema que podría implicar el retorno a las edades oscuras de las herejías y la persecución del científico.

Todas las ramas de la ciencia tienen algo que decir en lo respectivo a la evolución, los científicos siempre decimos "esto es debido a..." y continuamos la explicación basándonos en nuestros conocimientos empíricos. Gracias a ello sabemos hacer funcionar cosas y sabemos como funcionan las cosas, incluido nuestro planeta. Esos conocimientos además de justificar la evolución, son los mismos que facilitan nuestra vida, imagina un grupo de integristas que obligase a no usarlos debido a que "son falsos" por justificar la evolución.

Me entristecería mucho que en América la religión se impusiese a la razón y me aterraría que se extendiese este hecho a Europa. A los idiotas con poder hay que hacerles caso y mucho, dejándoles en el lugar que les corresponde, el más absoluto de los ridículos.

r

#33 En mi opinión es igual de peligroso que la enseñanza de religión en las aulas por poner un ejemplo. Y me refiero a la religión como verdad y modelo de vida no "Historia de las religiones" lo cual considero cultura general igual que otras materias.

Si, como tu comentas, el sistema educativo está cambiando y se está prohibiendo la teoría de la evolución en las aulas, algo que desde luego en España no soy consciente de que esté ocurriendo, los culpables serían, en todo caso, los que permitan que algo así ocurra. Si somos capaces de permitir que unos energumenos de ese calibre dirigan nuestro país pues entonces no podremos rechazar nuestra parte de culpa.

"Si el pueblo es necio que pague su precio" L. de Vega

D

¿Hacía falta refutar la teoría del diseño inteligente? Yo creo que cualquiera con 2 dedos de frente, sabe que de inteligente solo tiene el título. Si nos dedicamos a intentar refutar argumentos que se basan en la fe, estamos perdiendo el tiempo. Siempre podrán salir con un Porque Si, porque yo creo.

g

#13 no solo sol hombres, diría que casi todos, por no decir todos, los mamíferos machos tienen pezones. supongo que es por la explicación dada. Seguramente todos los mamíferos nos debemos formar a grandes rasgos de la misma forma.
Me ha hecho gracia la pregunta ¿por qué los monos no tienen que cortarse el pelo y el hombre sí? que nuestro origen sea el mono no significa que seamos monos. A un pastor alemán no se le corta el pelo, siempre tiene el mismo tamaño, pero a un caniche si y los dos son perros. en el caniche al igual que en los hombres el pelo no les deja de crecer.

alexwing

Fantástico así es como la ciencia rebate, sobre los creacionistas, pues cada uno crea lo que quiera, de echo esto es bueno para la ciencia ya que el método científico debe evaluar todas las posibilidades por absurdas que estas sean si no podríamos caer en el mismo error que ellos.

D

¡Bravo! Una pena que la fe sea irracional, porque con artículos como éste tenemos mucho ganado.

D

Fuckowski: "Respecto a la teoría de la evolución, los creacionistas son un gigantesco equipo de QA que siempre registra bugs inválidos".

Cidwel

Yo me quedo con la clave final. Unos señores se dirigieron a mi grupo y nos llamaron cerrados y tiranillos
Y una vez mas, sin pruebas los critican. Estos catolicos cientificos son la polla.

D

Con el primer punto no estoy muy de acuerdo, sobre el origen de la vida no hay nada escrito ni demostrado, es más, a penas se conocen las condiciones en la tierra hace tantísimo tiempo.

#5: Eso pienso yo, más mala fe que otra cosa, porque no tiene sentido (incluso yo, siendo creyente) tratar de interpretar de forma literal el Génesis de la Biblia incluso teniendo pruebas de que eso no es correcto.

D

¿Alguien puede poner un resumen?:-D

xaman

"Desmonta uno de sus argumentos"

Tal y como dice #34, se caen por su propio peso...

D

Las mutaciones no son buenas ni malas de por si. Si no impiden la descendencia del individuo, es decir si sobreviven hasta la edad reproductiva (selección natural) y superan el "test" de la selectividad sexual, pasarán a la siguiente generación.

Normalmente estas mutaciones son silenciosas (si, muchas veces porque afectan a porciones del genoma que son irrelevantes, el ADN basura) o porque son mutaciones que por si solas no son relevantes pero que si se añaden otras mutaciones acumulativas a lo largo de las generaciones finalmente otra mutación que por si sola no significaría nada junto con las otras puede suponer una variación importante, por ejemplo en la proteina que codifican, y ésto si puede tener graves consecuencias, par bien o para mal. El hecho de que sea para bien o para mal será el propio entorno quién lo dictamine (es decir el mecanismo de selección natural).

Las mutaciones naturales se producen de forma aleatoria, es decir, el proceso de evolución tiene lugar en primera instancia por el azar (mal que les pese a algunos). Y estas mutaciones tiene lugar porque las enzimas encargadas del procesamiento del ADN cometen errores (por ejemplo la ADN polimerasa I de E. coli tiene una tasa de error en la duplicación del ADN de 10-5). Y éste es el mecanismo primario de la evolución, la mutación del material genético, que es quién determina como seremos.

"Y al sexto día, Dios creó al hombre. Y al séptimo, el hombre le devolvió el favor"

D

El viejo Darwin algo les tuvo que hacer a éstos, o a sus antepasados, tanta fijación personal ya me parece exagerada.

Qué si Darwin no sabía ésto y no explicaba lo otro. Pues claro que Darwin no tenía la explicación para todo, contaba con unos medios y unas herramientas de investigación realmente primitivas en relación a los medios de hoy en día y es ahí dónde radica la grandeza de este hombre, formulando una teoría sin la cual hubiese sido imposible alcanzar el conocimiento que poseemos en la actualidad sobre las ciencias biológicas y cuyos principales postulados siguen siendo válidos siglo y medio después.

El problema de estos creacionistas es que no distinguen entre ciencia y creencia o supercherías. La ciencia trata de explicar "únicamente" lo que podemos percibir a través de nuestros sentidos, que no es poco. Lo demás es otra cosa. Pero siguen empeñados en mezclar churras con merinas y me temo que con propósitos bastante más terrenales que trascendentales o filosóficos.

ummon

#37 Que bueno!!!! , :-)

ummon

#30 De eso nada… quien creo el mundo fue…. Umhh ¿alguien se acuerda como se llama el personaje creador de mundos del Guía del autostopista galáctico?

a

#13 Los hombres tenemos pezones por una explicación bien sencilla: Por que las mujeres los tienen. Recuerda que heredamos un 50% de los genes de cada progenitor, así que podría tratarse de una correlación genética, que no ha desaparecido, por la falta de un factor selectivo que elimine este rasgo. ¿no?

X

#21 lo de las mutaciones es cierto, la mayoría son neutrales, pues aquellas dañinas no suelen siquiera a mostrarse porque el individuo muere antes. una mutación puntual o pequeña, que son la mayoría, suele afectar a zonas del genoma que no son leídas, la inmensa mayoría, por lo que no afectan a genes importantes. Si no smetemos ya con deleciones o translocaciones de partes grandes de un cromosoma, ahí si puede haber más problemas, como son enfermedades tipo síndrome de Down... Por otro lado, la radiación a esas personas lo que le sprovocan no son UNA mutación, sino daños generales que evidentemente son importantes y dañinas. Por lo que en el blog si tiene azón al decir que lo que se pasa de una generación a otra son mutaciones que de alguna manera beneficien al individuo.

a

#20 Sólo expongo, en parte, lo que he leido sobre el tema (en libros de biología), si mis fuentes no son correctas... pues qué putada!

D

Sobre lo de las mutaciones: eso de que hay más mutaciones beneficiosas que dañinas... es un poco falso. En Chernóvil, NADIE salió beneficiado con la radiacción, difícilmente esta se podrá prolongar entre generaciones si ni siquiera aparece.

j

#1 Da igual, no se ahorca nada. Siempre encontrarán gente dispuesta a creer lo que le cuenten. Para "luchar" contra esta gente sólo funciona la educación.

D

¿No os cansa un poco el rollo evolucionismo-creacionismo?

Se le está dando una importancia exagerada últimamente en Menéame.

D

#18 No nos metamos en camisa de once varas, que no tenemos los conocimientos necesarios del tema.
#19 que no se sepan AUN no quiere decir absolutamente nada, eso no quita validez a la teoria de la evolución ni se la da a los creacionistas.

En mi opinión la ciencia tiene la ventaja de que duda de todo, el creer a pies juntillas es siempre pernicioso.

D

Ejem.... pues mira si hay argumentos para rebatir al Diseño Inteligente,pero eso sí, si para ellos tenemos que remitirnos a los argumentos usados por este "blogger" estamos apañados: muchas de las cosas que "contesta" no sólo son ambiguas, sino que hoy en día algunas de ellas (incluso dentro de la defensa del neodarwinismo) están obsoletas, siendo algunas igual de refutables o más que las que han empleado los conferenciantes.

Eso sí, el carácter religioso de los conferenciantes bien les ha puesto en evidencia, así como muchos de los argumentos usados. Siendo así, era sencillo refutar, o al menos contestar, muchas de sus preguntas. Pero este blogger, con algunas de sus contestaciones y teniendo hasta que patalear al final saltándose el turno de palabra para soltar un "Les dije que lo de la universidad no era censura de ninguna manera: que la universidad es una institución destinada a la investigación y divulgación de la ciencia, y que lo que ellos hacían, salvo que se acepte la introducción de un término sobrenatural, no es ciencia bajo ningún concepto." suena bastante a argumento Chewbacca.