Hace 16 años | Por aberron a adn.es
Publicado hace 16 años por aberron a adn.es

Consideran que la presencia de un símbolo religioso en su lugar de trabajo conculca su "derecho a la libertad de culto y la obligada aconfesionalidad del Estado"

Comentarios

D

Ya va siendo hora de que saquen todos los iconos religiosos de las instituciones públicas. Pero en España como siempre todo se arregla tarde, mal y a ser posible a base de gran cantidad de palos y follones. Es que no tendrían que haber llegado a esto, la retirada de símbolos religiosos de las escuelas, los hospitales, la policía o el ejército debería haberse llevado a cabo por sistema hace muchos pero muchos años.

glups

Ojala que tengan suerte y lo logren, porque hay muchas 'pilaricas' por todos los cuarteles del territorio nacional.

c

#6 según mi convenio se tienen que trabajar un número de horas anuales determinadas (e imagino que no será el único caso en el que así ocurre). Siempre habrá días festivos, coincidan o no con las fechas que indicas.

D

Sobre cambiar nombres en plan laicista: es una HORTERADA, como los soviéticos. Mira lo que cuenta una chica rusa que vive en España y está buscando nombre para su hijo:

"Los nombres que vamos a comentar se promocionaron sobre todo en la época del gran impulso antirreligiosa de los años 30, cuando, en sustitución del bautizo cristiano, el Partido propuso el llamado “estrellizo” laicista (podían imponerse "estrellitas" comunistas al bebé). [...]

Muchos nombres se formaron a partir de insignias revolucionarias, nombres de entidades, apellidos de políticos. Siguen "sonando raro" incluso en ruso. Veamos unos cuantos y imaginemos a los bebés con estos nombres... y donde estarán ahora:

- Ikki (son las siglas de /Ispolnitelni Komitet Kommunisticheskogo Internatsionala/, es decir, de "Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista")

- Robnlen /Rodilsia byt lenintsem/ (Nacido para ser leninista)

- Remizan /Revoliutsia mirovaya zanialas/ (Ha amanecido la revolución mundial)

- Revvola /Revoliutsionnaya volna/ (Ola revolucionaria)

- Revdit /Revoliutsionnoe ditia/ (Hijo de la Revolución)

- Lorikerik (Lenin, octubre, revolución, industrialización, colectivización, electrificación, radioficación, comunismo)

- Trolebuzina (Trotski, Lenin, Bujarin, Zinoviev)

Otra opción, que podríamos considerar mucho más "normal" era poner a tus niñas nombres como Revolución (los amigos te llamaban "Luci") o Spartakiada (Ada, para no complicarnos).

Además, existían nombres tan raros como:

- Zas /Zentralny aptexhny sklad/ (Almacén central de farmacias -¡un gran ejemplo de avance soviético!)

- Raitia /Rayonnaya tipografia/ (Tipografía del barrio -¡trascendental para el progreso!)

Ya en los años 60, los nombres de los bebés venían marcados por la política agraria de Kruchev y los vuelos espaciales, fuente de prestigio y consuelo para el ciudadano soviético:

- Vaterpezhekosma /Valentina Tereshkova, pervaya zhenshina kosmonavt/ (Valentina Tereshkova, la primera mujer astronauta)

- Kukutsapol /Kukuruza tsaritsa poley/ (Maiz, el rey de los campos)

- Ururvkos /Ura, Yura v kosmose/ (¡Hurra, Yuri está en el espacio!)

Pero también podían salir horrores (y salieron, son nombres de gente real) como estos:

- Academia de Artillería (con su variante abreviada de “Artaka”)
- Hoz-y-Martillo
- Gran Obrero (¡registrado como femenino!)

Ninel (para niña) – era "Lenin", al revés
Avksoma (femenino)- era "Moskvá" (Moscú)

Todos los ejemplos que he citado figuran en los registros civiles rusos. Hay gente así caminando por las calles de Rusia.

Cuando en España se habla de hacer "bautizos" civiles (o "primeras comuniones civiles"), deben recordar que la capacidad hortera (bonita palabra española) de cierto laicismo no tiene límite. Cuando empiezas, no sabes donde acabas.

Los absurdos nombres laicistas soviéticos
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9997

¿Hubo realmente un “quinquenio sin dios” en la Unión Soviética?
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2071

El humor anticristiano de la época soviética crea escuela hoy
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2028

l

Que dejen de preocuparse por chorradas y den importancia a otro tipo de cosas

D

#6 Hombre también son tradiciones las corridas de toros, tirar cabras desde campanarios y apalear esposas. El de la tradición no me parece un buen argumento para justificar una costumbre que viola nada menos que la separación entre la Iglesia y el Estado.

liso815

pienso 2 cosas:
1) estos 2 guardias civiles pueden tener razon
2) deben ser los tios con más tiempo libre y menos ocupaciones del mundo

D

En #16 comentaban: "Si empezásemos una sociedad desde cero, quién tendría por qué decir que de cada 7 días uno es fiesta, ¿por qué no cada 5 o cada 10?"

A ver... si empezásemos de cero... ¿quién nos dice que habría días de fiesta?

¿Acaso nuestro sistema no presiona para que se trabaje 24 horas al día 7 días a la semana? La lógica económica hoy (como en época de los romanos) va contra la lógica de que haya festivos.

El festivo semanal es un invento judío. Constantino, poco después de despenalizar el cristianismo, implantó, por petición de los obispos, el festivo dominical (también para esclavos).

Es el mayor avance sindical de la historia. Y es judeocristiano. Asia lo desconoce, excepto allí donde se ha implantado la rutina occidental.

Si quieres defender los días festivos, necesitarás a la Iglesia, porque será tu mejor aliado frente a un sistema productivo y economicista insaciable.

andreloff

#47 #48 Tengo entendido que, cada mañana, la virgen les miraba mal. Y que, al trabajar, no se podían concentrar con los ojos de esa señora clavados en su nuca... Señores guardiaciviles, por favor, al tajo, como hacemos todos, y déjense de tontunas.

m

#8 Aún así estarías aceptando que debe haber unas festividades que honren a personajes. Este pensamiento es de origen religioso.

D

#38: Zurt, en realidad la Navidad empezaron celebrándola los cristianos y luego Aureliano el emperador se copió y la implantó en Roma, verisón "Dios-sol".
Mira los datos aquí:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7011

m

#22 No es el mismo tipo de tradición. Si has leído mis comentarios, hago una distinción en lo que es obligar a alguien a hacer algo, o a tener unas creencias, y aceptar algunos elementos de folklore que tenemos. Que algunos tienen origen religioso. Bien, para unos tienen significado y para otros no, y no afecta en modo alguno a su vida.

¿Deberíamos cambiar los nombres de los planetas porque tengan su origen en divinidades? ¿Y nombres de meses? También deberíamos cambiar nuestro calendario y la fecha.

Lo que quiero decir es que hay cosas que tienen origen religioso, pero que cada uno puede elegir verlo así o no, y no pasa nada de nada. Y que si empezamos a quitar cosas, a lo mejor tenemos que remontarnos cada vez más lejos.

coso

#6 Si somos estrictamente rigurosos... veremos que las fechas de vacaciones religiosas son bastante similares entre religiones y "curiosamente" coinciden con sucesos astronómicos de los que ya se tenía conocimiento en el momento de "aparición" de dicha religión. Sea la navidad un ejemplo de ello... ¿o es que acaso crees que "el hijo de Dios" que nació el día 25 de diciembre (según la creencia cristiana) fue únicamente "Jesus"?... tantas otras religiones han presentado hijos de Dios... tantas otras datan el nacimiento del elegido el día 25 de diciembre... .
En cualquier caso creo que la cosa sería al revés... en su día se "cambió" el significado de la fecha aquella... sería bonito/curioso recordar los verdaderos motivos que la hicieron algo destacable... como el solsticio de invierno como sustitutivo de la navidad... .

Mountains

Con la Iglesia hemos topao!

m

#13 De acuerdo, pero su origen es religioso. El calendario y las horas determinadas se hacen teniendo en cuenta todo esto. Son tradiciones, nada más. Si empezásemos una sociedad desde cero, quién tendría por qué decir que de cada 7 días uno es fiesta, ¿por qué no cada 5 o cada 10?

Lo que creo es que no hay por qué negar tradiciones y aceptarlo como parte del folklore. Cosa muy distinta es que te obliguen a rezar, o a pensar de una determinada manera. Pero para eso debemos tener una capacidad de crítica de todo los que nos llega de fuera.

D

Cada día nos estamos convirtiendo es una sociedad más estúpida en la que cualquier tontería nos molesta. Intolerancia en estado puro.

d

Pero vamos a ver.. cuando yo he ido a entrevistas de trabajo una de las cosas que me dicen es si conozco a la empresa, y otra de las cosas que se dan por hecho si entro a un trabajo es que este deacuerdo con las actuales politicas de la empresa (aunque sea un organismo publico) según comentais, es el trabajador el que tiene que decirme que es lo que tengo que hacer con mi empresa? cuidado.. me parece que empezamos a sobrepasar la barrera de los derechos e ir al todo vale..

La guardia civil es un cuerpo que lleva muchos años por aqui y siempre ha tenido este dia como propio.. ahora resulta que dos personas no lo respetan (porque una cosa es no estar deacuerdo y otra es no respetarlo) hay que quitarlo.

Comprendo que no dejen fumar en las empresas.. pero esque realmente este dia festivo les molesta? si no quieren ser participes que no lo sean, pero no llevemos a extremos.

s

Como dice el comentario #50 porque no se preocupan de que los ladrones que tanto le cuesta atrapar cumplan las penas, por ejemplo. Porque por protestar podrían quejarse del color de los coches, o que el uniforme no sea de diseño.

Escariz

#25 Vale, trabajemos los domingos pero descansemos los Lunes

z

#6 La navidad es una fiesta pagana que la iglesia ha camuflado habilmente, igual que la celebración de la "noche de San Juan". Obviamente ambas son celebraciones de los solsticios de invierno y verano respectivamente...

D

#28, ¿te fijas? Yo hago una broma (#25) y me votan negativamente. Tú la ríes, y a tí te votan positivamente.

Qué caro está el kilo de sentido del humor.

D

#39 Si este estado ahora mismo se hace laico esas festividades pueden cambiarse por otros, igual que hizo la iglesia con sus fiestas, cambiarlas para que coincidieran con fiestas "paganas" para atraer mas gente a su causa. Es más el estatuto general de los trabajadores te obliga a un máximo de horas trabajadas al año (en mi caso son 1720) y ya puede decir misa la empresa que eso es lo que hay, más horas más pasta.

La mayoría de las fiestas en este pais no son por motivos religiosos, son por motivos sindicales que se han hecho coincidir con festividades cristianas por la tradición o presión católica.

Escariz

Trabajemos todos los dias 6 horas y que nos dejen coger más días sueltos lol

D

#15, ¿conoces el concepto "fina ironía"?

D

Vale, que levanten la mano los que en caso de accidente grave no quieran ser trasladados a un hospital con nombre de virgen o santo. lol

D

#1 "Pues tienen más razón que un santo..."

Desafortunada expresión, dada la naturaleza de la denuncia...

kornwaikas

si no se puede llevar simbolos religiosos en el cole, pues en el trabajo tampoco debería haber.
A mí personalmente me molestan los simbolos religiosos. (aunque a veces también la guardia civil )

chorche77

#29 Si atiendes a la historia, hasta la revolución industrial se trabajaban 16 horas al día porque se estipulaba que el trabajador solo tenía derecho a 8 horas diarias de descanso. Posteriormente, se estableció que eran 8 para trabajo 8 para descanso y 8 para ocio.

Partes de la base de que tenemos fiesta gracias a la religión, pero los tiempos cambian, las tradiciones se adaptan o desaparecen. En un estado aconfesional como el que tenemos ahora, se establece una jornada laboral de 40h, al margen de toda religión.

Decir que si no se es religioso hay que trabajar los domingos es una chorrada como un templo. Yo trabajo 40h, y me las distribuyo como me da la gana (como le da la gana a mi jefe, léase). Y en el fondo son mas de 40 y algunos fines de semana trabajo.

y edito que me voy del tema: La religión pertenece al ámbito privado, lo cual no quiere decir que no pueda practicarse en grupo. Pero en el trabajo está fuera de lugar si hay personas que no la comparten, porque es una imposición se mire por donde se mire.

D

#24 Tampoco es el mismo tipo de tradición el nombre mitológico de los planetas o la aceptación de las fiestas de (dudoso) origen religioso, porque estas tradiciones las aceptamos todos. Las tradiciones de las corridas de toros o la de apalear esposas en cambio no las acepta todo el mundo, aunque sean, de hecho tradiciones. La tradición de que la guardia civil tenga un icono religioso tampoco es aceptada por todos los guardias civiles. Ya sólo por eso el argumento de la tradición queda invalidado, pero es que además por ley los actos e iconos religiosos deberían estar fuera de las instituciones públicas. No se puede andar liando a los funcionarios públicos con iconos, pegatinas, sacerdones, chamanes, brujos, cánticos, etc dentro de su lugar de trabajo. Lo alucinante es que haya que explicar a estas alturas el por qué la separación entre la iglesia y el Estado es vital en nuestro régimen.

b

#3 No me vengas ahora de victimita, que te estabas metiendo en el Ejército, si no sabes que ahí se acatan órdenes... pues mal vamos o, si no, no te hubieras metido, que ya sabías lo que había. Además, el Ejército tiene su propia Justicia Militar, a mí todo esto me parece sacar los pies del tiesto, pero queda muy polémico el titular.

m

#10 Estoy de acuerdo contigo en que a la mayoría de la gente le da igual lo que se celebre. Precisamente por eso, si les da igual, y no afecta a su vida el contenido religioso, no entiendo por qué el afán de eliminarlo.

No veo bien que se inculque una religión a un niño pequeño que no puede seleccionar por sí mismo. No veo bien que te obliguen a realizar ciertos actos o comportarte de una determinada manera por motivos religiosos.

Pero tenemos monumentos, tradiciones, costumbres, que simplemente son de origen religioso, y están ahí. Uno puede admirar la arquitectura de una catedral dejando de un lado su sentido religioso. O reunirte con tu familia en navidad dejando de lado que se celebre el nacimiento de Jesús. Son cosas que han ido quedando, tienen un origen religioso, pero ya no tanto ese significado. Querer rizar el rizo es lo que me parece exagerado.

Nirgal

#31 El primero de esos niños que mencionas se volvió uno de los caballeros al serivcio de la diosa Atenea (http://es.wikipedia.org/wiki/Ikki). Más religioso imposible.

D

_ "La virgen del Pilar diceee, que no quiere ser civilaaa" roll

D

Son innumerables los casos en que se coacciona o directamente se obliga a personal de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y de las fuerzas armadas a participar en actos religiosos, tanto de la institucion a la que pertenecen como de la sociedad civil.
Digo yo que en un estado que se define como aconfesional sobran las "ligazones" seculares con la iglesia, al menos asi deberia ser.
Independientemente de si existen cosas mas importantes o no, se trata de una accion de dos individuos pertenecientes a una institucion en defensa de una neutralidad que no se da. No creo que el hecho de que no me beneficie a mi o a un colectivo mayor reste respetabilidad a una accion juridica sujeta a derecho.

No hace falta sumar automaticamente un dia festivo que celebra a la propia institucion con un santo o santa. Para la gran mayoria de personas de estos colectivos la conexion religiosa les trae al pairo, lo que interesa es el dia festivo en si con o sin sotanas de por medio.....y eso es mas que comprensible. Si no existiese una patrona o patron daria igual porque finalmente estos dias festivos son una parte mas de la vida laboral. Si no exisitiesen habria que inventarlos.

Y ya esta bien, la religion y su ostentacion que se quede para quienes la profesen. Cuando se trata de instituciones que representan a todos la neutralidad debe ser la norma.

A

#56 Exacto, esa es la clave, eliminando todo lo que a tí y a otros "progres tolerantes" no os guste se conseguirá que la gente se vuelva inteligente.

Mira, ahora estoy quemando una foto de la Virgen, a ver si así te vuelves más listo.

D

Andar molestando a la justicia con tonterías así nos demuestra que el país en el que vivimos ha perdido el norte. Esto es una gilipollez, y esos dos guardias se merecen la expulsión del cuerpo por pejigueras. Y ahora que me caigan los negativos.

z

#40 Eso explicaría el caso de los romanos, pero la fiesta es anterior, o al menos depende de donde busques http://www.crisyc.com/crisyc/index.php?option=com_content&task=view&id=194&Itemid=39

ozay

#18, no voy de victimita. Quizá si de iluso, pues creía que en un Estado laico a uno no lo obligarían a honrar a una figura religiosa en una instutución pública contra su voluntad. Esto es más propio de países como Irán o Arabia Saudí.

G

#6 Puedes tener algo de razón si no les obligan a actos como el que menciona #3

Y sobre los días festivos, los guardia civiles (entre otros colectivos) si les obligan a renunciar a ellos, también a sábados y domingos, algunos libran y otros curran dependiendo el turno y otras cosas y ciertamente seguro que tienes razón no les hará ninguna gracia pringar mientras la más del 90% del mundo esta de vacaciones.

D

#19 Sí, es una excusa muy socorrida.

D

si alguien por alguna razon o creencia no podria trabajar a no ser q metan la virgen en el cuertel, pues con tal q no me moleste, no me importaria tenerla ahi. pero si ni ellos mismo la necesitan para poder trabajar, no veo pq tiene q estar ahi. pero por la misma regla de 3 deberian de quitar todos los templos religiosso de las calles (iglesias, mezquitas, sinagogas, etc) q bonito es soñar

D

#29, ahora todas las asociaciones no religiosas dicen q se necesita minimo 2 dias para descansar, si fuera por la iglesia solo seria un dia... tenemos un dia gracias a los judios y cristianos, pues si, pero yo creo q lo tendriamos con unos o con otros de cualquier manera.

j

A ver si sacando la Virgen de los cuarteles consiguen que entren la razón y el sentido común

D

""En un estado aconfesional como el que tenemos ahora, se establece una jornada laboral de 40h, al margen de toda religión.""

Un estado aconfesional como el que tenemos ahora puede decretar que no haya límites a las jornadas laborales, que todo el mundo trabaje lo que quiera y que los empresarios pasen de contratar a quien no trabaje 24 horas/día.

En cambio, un Estado como el español, cuya constitución habla de "mantendrá relaciones de colaboración con la Iglesia católica" es un Estado que, precisamente por el hecho religioso, tenderá a mantener Navidad, Semana Santa, puentes de la Inmaculada y la Asunción, etc...

¡Hemos de competir con millones de chinos no-religiosos que pasan de celebrar Navidad y Semana Santa!, y en nombre de este competir el capitalismo salvaje nos puede colar de todo.

Frente a esta voracidad, la Iglesia y su defensa de los festivos (y la vieja ley de Dios: "santificarás las fiestas") son el mejor aliado de los trabajadores.

Israel y su Dios establecieron que el trabajo está al servicio del hombre.

El capitalismo salvaje y el materialismo dicen que el hombre es algo de usar y tirar al servcicio del trabajo.

Te conviene estar con el Dios del sabath (o el domingo) en este asunto, o el dios del dinero (24/7/365) se te comerá.

z

me la pela bastante y tal, pero me podría explicar el que me ha enchufado un negativo en el comentario #38 sus razones?? Simple curiosidad, prometo no votarle negativamente, es para un estudio sociologico

b

Podian recurrir a la justicia cuando ponen en la calle a los delicuentes despues de detenerlos.

z

#53 La Guardia Civil es un cuerpo del Estado, no una empresa privada.

m

#7 Estoy de acuerdo, pero date cuenta de que las festividades no es que sean de fondo religioso, sino que tienen su origen religioso. Nadie te asegura que si la sociedad no tuviera un origen religioso tuviésemos esas festividades (ni siquiera el domingo). De modo que si quieres cortarlo todo de raíz, deberás cortar también eso. Cambiarles el nombre no es cambiar su origen.

m

A mí ya me parece un poco exagerado. Que conste que yo no soy católico, ni siquiera estoy bautizado. Pero nadie te obliga a rezarle a la virgen. Es más una cuestión de tradición, costumbres o folklore.

Por la misma razón religiosa, se les podría exigir a ellos que renunciasen a los días festivos de tradición religiosa (la inmaculada concepción, san josé, la navidad... etc.) pero... esto ya no les haría tanta gracia.

D

lol

Venga, todos a trabajar los Domingos, que son los días del Señor. Y cambiémosle el nombre a Domingo, que viene de Domine, y seguro que a todos los ateos o agnósticos del país les molesta.

Sin acritud Un saludo a todos, y también a los Guardias Civiles que han pedido eso. Yo no viviría tranquilo yendo a trabajar con una Virgen en mi oficina ... pero es cierto que hay que perseguir el equilibrio y el respeto para todos. ¿Y si la señora que limpia la Virgen tiene un fervor ancestral?

T

Pues me parece una gilipollez, que queréis que os diga. Ya podrían preocuparse de otras cosas que sí que son importantes.

D

Qué manía le tienen a la Virgen... recordemos cómo Napoleón quería quitar la fiesta de la Asunción para implantar el "Día de Napoleón", el 15 de agosto, su cumpleaños:
15 de agosto: cuando Napoleón eliminó la Asunción para celebrar su cumpleaños

Hace 16 años | Por Barrufet a forumlibertas.com


Y Chávez que también quitaba una imagen de la Virgen de un hospital con nombre de Virgen para poner un busto del Che Guevara. Los tiranos, a la Virgen, no la aguantan.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8749