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#6:
¿Y qué más da? ¿Que seguidor del PP va a decir: "es cierto, se lo inventan con toda la cara, ya no le doy mi voto"?
NINGUNO
NINGUNO
#1:
Un politico mintiendo, menuda novedad...
#45:
#22 Yo nací en Alemania, mis padres son alemanes, durante los 6 primeros años de mi vida viví con ellos hablando siempre en alemán, cuando finalmente nos establecimos en las Islas Canarias, con 7 empecé en el colegio, mi lengua materna por lo tanto era el alemán, el español lo aprendí rápidamente, y siempre saqué buenas notas, no sólo en materias como matemáticas y ciencias en las que quizá la lengua influye menos, sino también en lenguaje. Por lo tanto, esta afirmación que además está expuesta en una forma un poco extraña:
"Cuando un niño está en proceso de formación, (hasta los 6-8años) si la educación se realiza en lengua no materna esto tiene efectos cognitivos contraproducentes."
Diría yo que no se corresponde con la realidad, o no necesariamente. Antes de seguir interpreto que según dices, si un niño hasta los 6-8 años habla en una lengua que se constituye como su lengua materna, y luego va al colegio y estudia en otra lengua distinta, esto tiene efectos cognitivos contraproducentes.
Bien, ya te digo que yo hasta los 7 no comencé a hablar en español, y no tuve ningún problema, lo aprendí bastante rápido y sin mayores problemas. No hablo catalán, pero he estado en dos ocasiones allí, en Barcelona, y a veces veo y leo algunas cosas en catalán y aún sin hablarlo, muchas cosas se entienden, estoy seguro que en unos meses viviendo allí lo aprendo bastante bien y me manejo sin mayores problemas en catalán, y ya soy un adulto. Digo esto porque los niños aprenden un idioma aún más rápido, por lo tanto no creo que aquí esté el problema.
De todas formas con estas cuestiones de los idiomas siempre me ha parecido que hay muy poca predisposición por muchas personas por aprenderlas, por ejemplo, mucha gente emigra, y se establece en un país y pasan de aprender el idioma de dicho país, están en su derecho si quieren que no lo aprendan, pero me parece una falta de respeto. Es como si yo como alemán, vengo a España, vivo aquí, hago todo aquí y me niego a hablar en español (que hay muchos de estos, pero no me parece bien), puedo entender que haya gente que les cueste más o menos, pero al menos haz un esfuerzo. Igualmente, si voy a vivir a Catalunya, como mínimo hacer el esfuerzo de aprender catalán, que a lo mejor no lo consigues hablar perfecto, pero al menos la gente verá que haces un esfuerzo, y lo mismo si te vas a vivir a cualquier otro lugar del mundo.
Es que además, negarse a aprender un idioma me parece estúpido, porque aunque no tengas esa sensación de respeto hacia la sociedad de acogida, por el simple hecho de tener un montón de problemas al no saber el idioma, lo lógico sería hacer ese esfuerzo para aprenderlo, aunque sólo fuera desde un punto de vista totalmente egoísta, para poder arreglar tus cuestiones con mayor facilidad.
En fin, yo estoy de acuerdo con quienes dicen que este mayor fracaso se debe a otras cuestiones como el nivel socioeconómico, el mayor número de castellanoparlantes que catalanoparlentes, etc.
"Cuando un niño está en proceso de formación, (hasta los 6-8años) si la educación se realiza en lengua no materna esto tiene efectos cognitivos contraproducentes."
Diría yo que no se corresponde con la realidad, o no necesariamente. Antes de seguir interpreto que según dices, si un niño hasta los 6-8 años habla en una lengua que se constituye como su lengua materna, y luego va al colegio y estudia en otra lengua distinta, esto tiene efectos cognitivos contraproducentes.
Bien, ya te digo que yo hasta los 7 no comencé a hablar en español, y no tuve ningún problema, lo aprendí bastante rápido y sin mayores problemas. No hablo catalán, pero he estado en dos ocasiones allí, en Barcelona, y a veces veo y leo algunas cosas en catalán y aún sin hablarlo, muchas cosas se entienden, estoy seguro que en unos meses viviendo allí lo aprendo bastante bien y me manejo sin mayores problemas en catalán, y ya soy un adulto. Digo esto porque los niños aprenden un idioma aún más rápido, por lo tanto no creo que aquí esté el problema.
De todas formas con estas cuestiones de los idiomas siempre me ha parecido que hay muy poca predisposición por muchas personas por aprenderlas, por ejemplo, mucha gente emigra, y se establece en un país y pasan de aprender el idioma de dicho país, están en su derecho si quieren que no lo aprendan, pero me parece una falta de respeto. Es como si yo como alemán, vengo a España, vivo aquí, hago todo aquí y me niego a hablar en español (que hay muchos de estos, pero no me parece bien), puedo entender que haya gente que les cueste más o menos, pero al menos haz un esfuerzo. Igualmente, si voy a vivir a Catalunya, como mínimo hacer el esfuerzo de aprender catalán, que a lo mejor no lo consigues hablar perfecto, pero al menos la gente verá que haces un esfuerzo, y lo mismo si te vas a vivir a cualquier otro lugar del mundo.
Es que además, negarse a aprender un idioma me parece estúpido, porque aunque no tengas esa sensación de respeto hacia la sociedad de acogida, por el simple hecho de tener un montón de problemas al no saber el idioma, lo lógico sería hacer ese esfuerzo para aprenderlo, aunque sólo fuera desde un punto de vista totalmente egoísta, para poder arreglar tus cuestiones con mayor facilidad.
En fin, yo estoy de acuerdo con quienes dicen que este mayor fracaso se debe a otras cuestiones como el nivel socioeconómico, el mayor número de castellanoparlantes que catalanoparlentes, etc.
#4:
El 75.4% de las estadísticas son inventadas. Además las correctas se citan un 10% de las veces fuera de contexto. Esto lo sabe el 50% de la gente.
#12:
I el que digui el contrari és un miserable (Y el que diga lo contrario es un miserable).
Es gracioso ver cómo se pone nerviosa y sólo repite lo mismo sin dar explicaciones. Gracioso e indignante.
Es gracioso ver cómo se pone nerviosa y sólo repite lo mismo sin dar explicaciones. Gracioso e indignante.
#11:
Hay muchas maneras de sufrir el fracaso escolar. Yo por ejemplo, lo sufría quedándome castigado sin salir y yendo a currar a la viña (claro caso de explotación del menor). Y yo tenía suerte; mi amigo el More sufría su fracaso escolar mediante el cinturón de su padre... y yendo a currar a la viña (si no quieres estudiar tendrás que trabajar).
#5:
La noticia es que dijo sólo una.
Comentarios
¿Y qué más da? ¿Que seguidor del PP va a decir: "es cierto, se lo inventan con toda la cara, ya no le doy mi voto"?
NINGUNO
Un politico mintiendo, menuda novedad...
El 75.4% de las estadísticas son inventadas. Además las correctas se citan un 10% de las veces fuera de contexto. Esto lo sabe el 50% de la gente.
La noticia es que dijo sólo una.
#22 Yo nací en Alemania, mis padres son alemanes, durante los 6 primeros años de mi vida viví con ellos hablando siempre en alemán, cuando finalmente nos establecimos en las Islas Canarias, con 7 empecé en el colegio, mi lengua materna por lo tanto era el alemán, el español lo aprendí rápidamente, y siempre saqué buenas notas, no sólo en materias como matemáticas y ciencias en las que quizá la lengua influye menos, sino también en lenguaje. Por lo tanto, esta afirmación que además está expuesta en una forma un poco extraña:
"Cuando un niño está en proceso de formación, (hasta los 6-8años) si la educación se realiza en lengua no materna esto tiene efectos cognitivos contraproducentes."
Diría yo que no se corresponde con la realidad, o no necesariamente. Antes de seguir interpreto que según dices, si un niño hasta los 6-8 años habla en una lengua que se constituye como su lengua materna, y luego va al colegio y estudia en otra lengua distinta, esto tiene efectos cognitivos contraproducentes.
Bien, ya te digo que yo hasta los 7 no comencé a hablar en español, y no tuve ningún problema, lo aprendí bastante rápido y sin mayores problemas. No hablo catalán, pero he estado en dos ocasiones allí, en Barcelona, y a veces veo y leo algunas cosas en catalán y aún sin hablarlo, muchas cosas se entienden, estoy seguro que en unos meses viviendo allí lo aprendo bastante bien y me manejo sin mayores problemas en catalán, y ya soy un adulto. Digo esto porque los niños aprenden un idioma aún más rápido, por lo tanto no creo que aquí esté el problema.
De todas formas con estas cuestiones de los idiomas siempre me ha parecido que hay muy poca predisposición por muchas personas por aprenderlas, por ejemplo, mucha gente emigra, y se establece en un país y pasan de aprender el idioma de dicho país, están en su derecho si quieren que no lo aprendan, pero me parece una falta de respeto. Es como si yo como alemán, vengo a España, vivo aquí, hago todo aquí y me niego a hablar en español (que hay muchos de estos, pero no me parece bien), puedo entender que haya gente que les cueste más o menos, pero al menos haz un esfuerzo. Igualmente, si voy a vivir a Catalunya, como mínimo hacer el esfuerzo de aprender catalán, que a lo mejor no lo consigues hablar perfecto, pero al menos la gente verá que haces un esfuerzo, y lo mismo si te vas a vivir a cualquier otro lugar del mundo.
Es que además, negarse a aprender un idioma me parece estúpido, porque aunque no tengas esa sensación de respeto hacia la sociedad de acogida, por el simple hecho de tener un montón de problemas al no saber el idioma, lo lógico sería hacer ese esfuerzo para aprenderlo, aunque sólo fuera desde un punto de vista totalmente egoísta, para poder arreglar tus cuestiones con mayor facilidad.
En fin, yo estoy de acuerdo con quienes dicen que este mayor fracaso se debe a otras cuestiones como el nivel socioeconómico, el mayor número de castellanoparlantes que catalanoparlentes, etc.
#20 Seré claro y políicamente incorrecto: el entorno socio-económico del castellanohablante está por debajo que el del catalanohablante (en Cataluña, claro). Y eso influye.
I el que digui el contrari és un miserable (Y el que diga lo contrario es un miserable).
Es gracioso ver cómo se pone nerviosa y sólo repite lo mismo sin dar explicaciones. Gracioso e indignante.
viva el vino
Supongo que se refería a este estudio:
http://lin1.hidehost.net/~convivenci/images/stories/lengua%20y%20fracaso%20escolar.pdf
#12 ¿Usó la palabra miserable, es decir la más querida y usada por Angelito Acebes cuando se refiere a los que no comulgan con sus ideas? Si es así, esta tía es otra fundamentalista.
Un político, diciéndo mentiras ?? Eso es mentira
Se lo dijo un primo suyo
Hay muchas maneras de sufrir el fracaso escolar. Yo por ejemplo, lo sufría quedándome castigado sin salir y yendo a currar a la viña (claro caso de explotación del menor). Y yo tenía suerte; mi amigo el More sufría su fracaso escolar mediante el cinturón de su padre... y yendo a currar a la viña (si no quieres estudiar tendrás que trabajar).
Dificilmente el PP puede defender los intereses del pueblo con gente tan poco preparada como esta señora.
Por cierto, impagable el comentario XENÓFOBO de Pilar Rahola (en este mismo programa) diciendo que se avergonzaba de que Dolors Nadal defendiese el castellano con los apellidos que tiene (todos catalanes).
Están bajo PPresión, no controlan ya las mentiras que sueltan? caray, los creia más PProfesionales, con tanta PPractica que llevan!
En un tema como este, que nadie se cree en Catalunya, solo les falta ir con mentiras.
El problema es que esta mujer no está preparada, no sabe ni de donde salen los datos, y no que el dato sea falso (pues es auténtico, la tasa de suspenso de los castellano-parlantes es muy superior) que es en lo que los los entrevistadores tratan de engañarnos.
Conclusión: MIENTEN TODOS.
...y nosotros, pobres espectadores no sabemos ya a quien creer,...
#45: efectivamente, estoy de acuerdo con lo comentado por ti y otros: el nivel socioeconómico de los castellanohablantes es considerablemente inferior al de los catalanohablantes en Catalunya y ello es, sin duda, la principal causa de su fracaso escolar.
Además, los catalanes "identificamos" perfectamente a esos chavales castellanohablantes que, en su mayoría, viven en los barrios periféricos de las grandes ciudades catalanas: "quiyos, pelaos, cholos (y cholas), canis,..." La caricatura del "Neng de Castefa" está inspirada en ellos.
Un dato para la reflexión: ¿por qué la inmensa mayoría de los delincuentes/presos catalanes (o en Catalunya) son castellanohablantes?
Un informe en castellano sobre el estado del catalan tiene 0 credibilidad.
jajajaja...#19 eso es puro peloteo, esos que "elogian" son instituciones, no técnicos, que ni se han mirado como funcionan...por eso llegan a conclusiones tan contradictorias como elogiar TODOS los sistemas españoles (a pesar de ser tan diferentes) entre ellos el vasco (que según se dice aquí es tan malo porque sfunciona con separación por idioma) o el Valenciano (que según dicen provoca la desaparición del catalán en esa zona)...
#57: ¿Y por qué no se tiene en cuenta ese "pernicioso" efecto en los niños españoles no castellanohablantes en toda España?
Supongo que un niño catalanoparlante cuyos padres se hayan ido a vivir a Madrid, por ejemplo, también tendrá derecho a recibir su primera enseñanza en su idioma materno, ¿no?
#61: A ver, a ver, no contestes a tus prejuicios y hazlo a mi comentario, por favor, porque no he escrito nada de lo que dices. Simplemente, he querido constatar que no entiendo lo que dicen Ciutadans y que utilizan como "argumento", cuando ese mismo argumento no lo podemos usar los catalanohablantes en España, que supuestamente es "nuestro país", y en esto al menos, no lo notamos.
Y, por cierto, en Madrid hay una "colonia" de más de 150.000 catalanes residentes, esencialmente gente en edad trabajadora y, por tanto, "reproductiva". O sea que habrá más de "4 niños catalanohablantes" en Madrid. Y por no dejar, no permiten ni que haya colegios privados bilingües en Madrid. No sé si no lo sabías.
#64: Yo estoy a favor de que se cumpla la ley que ya prevé eso perfectamente. La ley se refiere a la primera enseñanza, esto es al primer ciclo de la Primaria (1º y 2º: niños de 6 y 7 años) que la Generalitat cumple con la atención individualizada a los niños castellanohablantes que la precisen.
Lo que no deseo es que no se cumpla la ley. Es decir, que se permitan líneas escolares diferentes para los niños.
Es verdad, la diputada miente, no es el doble de fracasos, sino el triple. Echadle un ojo al informe PISA de 2006
segun #7 no mentia tanto... pero claro lo malo es decir cosas que no sabes de donde vienen, ni si son verdad, sólo porque te lo ha dicho uno de tus colaboradores, y no pega decir "y yo que se preguntale a Jaimito que me ha dicho que lo diga..."
#37 Esta señora dice básicamente lo mismo que Suárez: "¿Física en catalán? ¡Seamos serios señores!"
Yo rompo una lanza por los catalanes. Estuve este año cuatro meses viviendo alli. Cero problemas con el idioma con nadie y en ninguna situacion. La gente por encima de la media ibérica en civismo y en todo.
Con todo respeto poca cosa entiendo, no sabía que había un 59" local, con el catalán escrito más o menos me apaño pero vía oral me cuesta un huevo, de todas formas no me extraña que un político mienta.
#21 cierto, pero eso ya lo contempla el estudio, que hace una corrección de 9 puntos por ese motivo.... y aún así el nivel de los castellano-parlantes está muy por debajo...
(de hacho no es algo extraño, es un efecto conocido a nivel psicológico y ningún científico se extraña ante estos resultados...Cuando un niño está en proceso de formación, (hasta los 6-8años) si la educación se realiza en lengua no materna esto tiene efectos cognitivos contraproducentes.
Vamoave. En primer lugar no tengo ni acentos ni enye.
Me he ido directo al video y en cuanto acaba de decir la barbaridad, se corta. O sea que no le da a tiempo a echar balones fuera.
2. Habla de criaturas. En mi pueblo una criatura es hasta, nose, pongamos 5/6 anyos? A esa edad aprueba todios.
Ninyos castellanohablantes (o criaturas) hay, pero te aseguro que en cuanto llevan cuatro dias, entienden el catalan de pm. Ellos no son como nosotros que nos lleva un siglo aprender a decir cuatro chorras en un idioma.
Si tenemos en cuenta que los las criaturas castellano hablantes son inmigrantes recientes, se deben estudiar otros motivos ya que se universo tiene muchas variables.
Si la familia de un crio de Ecuador, Marruecos o Peru emigra a Barcelona (por ejemplo), ese crio va a tener muchas mas probabilidades de fracasar en su integracion que un crio autoctono. Se hable catalan o se hable chino.
En fin. Que la solucion parece ser es bajar el nivel para que todios apruebe.
Como suena esto?:"Oye vamos a estudiar en castellano que las criaturas suspenden".
Una chorrada como la copa de un pino.
#6 esa es justa la razon por el q siguen mintiendo, alguno caera engañado
#40 Si me parece muy bien, pero que quieres decir, que la mayoria de los catalanoparlantes son aplicados y estudian mucho y la mayoria de los castellanoparlantes e inmigrantes(en cataluña) estudian menos por que son menos aplicados y encima muchos son fascistas?
No crees que te has pasado un poco?
Por que vamos, digo yo que la lengua no te predispone a tener o no voluntad de estudiar o a tener tendencias políticas, recismos y demás cosas...no?
#22 yo cuando empecé el preescolar creo que no sabía castellano, en el colegio aprendí el castellano. La mayoría (por no decir TODOS hasta 4o de EGB) de profesores que tuve eran castellanos y hablaban en castellano. Superé la EGB, BUP y COU teniendo igualmente más de la mitad de profesores castellanos. De los que NO terminaron ni EGB la mayoría castellano-hablantes (valga decir que también era la mayoría de clase). Lo mismo con el COU.
El problema no es la lengua en que se den las clases, es la voluntad de aprender (por no decir los 'peladillos' que sólo 'entienden' castellano y sudan de todas las clases por igual).
Igualmente recordar que esto de las clases MAYORITARIAMENTE (que no todas) en catalán es sólo en centros públicos, en los privados es practicamente lo contrario.
Y como bien apuntan, hay muchos más estudiantes castellanos que catalanes (a juzgar por lo qque se ve por la calle), por lo que es normal que suspendan más... por no decir que hay muchos de ellos que pasan de todo; mayoritariamente castellanohablantes (en especial "pelaos y ""Patriotas"" (por no decir fascistas y/u homófogos)) e inmigrantes.
El PP sabe que no tiene nada que hacer en Catalunya, a parte de calentar al personal y crear más catalanofobia día a día.
Es realmente vergonzoso. Y que mienta un político, sea del partido que sea, TRISTEMENTE NO es noticia...
Y yo digo que aquí hay una falacia de tercer factor. Según el enlace (que hay que cogerlo con pinzas, ojo) aportado por #7: "En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58% respectivamente. La utilización del catalán como única lengua de enseñanza es un factor estadísticamente significativo que perjudica a los alumnos castellanohablantes en Cataluña". Pues en mi opinión el idioma en que se enseña tiene muy poco que ver con ese fracaso. Más bien habrá que buscarlo en que los exclusivamente castellanoparlantes en Cataluña son a) niños pijos que no estudian, ni en catalán ni en castellano, porque sus papis se lo consienten todo; b) minorías (gitanos, inmigrantes en ghettos, etc) cuyo principal problema no es el idioma, sino que no están escolarizados o no tienen tiempo o medios para estudiar en su casa
Político, PP, mentira... mmm no hace falta más
#74 yo estoy hasta los huevos de intolerantes como tú. Si te cansa el tema no sé que haces aquí dentro comentándolo. Y tranquilo, si no lo comentas, no echaremos de menos tus "comentarios".
Creo que en Cataluña, como en todos los sitios de España donde hay varias lenguas oficiales, éstas deben enseñarse -y protegerse- de tal manera que los ciudadanos las dominen perfectamente. Lo que resulta deleznable e indeseable es que un tío catalán no sepa ni hablar castellano y luego exija a cualquier recién llegado que hable catalán como el mismo Lluís Companys.
Es muy fácil pedir tolerancia y luego ser el más intolerante con el resto.
Si es que no teneis ni idea... las fuentes estan muy claras... se lo ha dicho su primo
Catalanes, como candidata vuestra que soy os debo una explicación, y esa explicación os la voy a dar ...
La Sra. candidata debe haber hecho un cursillo acelerado con Acebes.
increíble que esta noticia, totalmente sin sentido, tenga tantos votos.
Si lo que dice la política del PP resulta que es cierto, como se ha demostrado, ¿donde está la mentira? ¿cual es la noticia?
Lo que pasa es que lo que mola es poner a parir al PP, sea como sea.
Un politico diciendo una mentira ¿? .... Zapatero.
Uno diciendo una verdad ¿? .... no me sale ninguno.
#37 Por favor, seamos serios y hablemos, por ejemplo del informe PRISA. ¿Porque crees cque la señora Nadal no dijo de donde sacaba los datos? Convivencia Cívica Catalana es un grupusculo para-fascista!
Menuda retrasada.
#22 ¿Será por esto que todos los catalano hablantes que fuimos a la escuela antes de la muerte del hijo de puta (leese Franco) salimos asi de burros?
Pero si miras el estudio no dice precisamente lo que dice la tia esta del PP?
Cito el estudio:
"El estudio realizado por Convivencia Cívica Catalana señala que la tasa de fracaso escolar en Cataluña de los alumnos castellanohablantes duplica a la de los catalanohablantes." Página 2.
¿no es eso lo que ha dicho esta señora del PP?
Si me equivoco, aclarádmelo que no lo he pillado.
#5 la noticia es que la pillaron... oh wait!
Lo normal es que los mejores resultados se obtengan en la lengua materna, sea cual sea. Que se lo pregunten a los responsables del informe PISA en Euskadi
si? en serio no fastidien diciendo SOLO una mentira?.
yo creo que el politico menos mentiroso de la historia ha sido pinocho.
Ah!!! que pinocho era un muñeco!!!, bueno pues mas o menos como los politicos de ahora que parecen mas unos muñecotes que humanos
#38, ¿qué es lo que dices que has razonado? Madre mía...
Aclaración de algunos malentendidos y/o manipulaciones:
1- Los datos que daba Dolors Nadal (PP) son auténticos, aunque ella no sabe ni de donde salen .
2- Salen del PISA 03 y no del PISA 07 que no tiene el factor lengua materna en cuenta.
3- El factor que afecta cognitivamente al niño es la enseñanza en un idioma diferente al materno en una primera infancia, a partir de cierta etapa de desarrollo (en que la mente ya está formada) no sólo no afecta negativamente sino que es un factor positivo vivir en sociedades con más de una lengua en contacto.
4- Cuando salió el PISA07 se puso como ejemplo del caso Finlandia, país bilingüe, que fue la que mejores resultados sacó. Lo que se ocultó manipuladoramente es que Finlandia escolariza a los niños en su lengua materna hasta los 9 años y sólo después les imparte una educación bilingüe (que quiere decir en LAS DOS lenguas, no como aquí en catalunya que bilingüe quiere decir “en català”)
5- Durante la transición desde el nacionalismo se defendió (avalados con los informes de estudios psicológicos internacionales) la necesidad de que los niños fuesesn escolarizados en su lengua materna (entonces se daba todo en castellano). Ahora estas mismas personas defienden que esto no es válido (ahora se da todo en catalán).
6- Es cierto que cuando el niño tiene una mayor facilidad para aprender idiomas es en la primera infancia, porque es cuando el cerebro estructura la lengua. Pero se ha de entender que es básico en estas etapas de desarrollo que el proceso se realice lo mejor posible. Es muy diferente el proceso de aprendizaje de la primera lengua que de las lenguas adquiridas (hasta el punto que ni siquiera ocupan la misma zona del cerebro). Cuando el niño recibe la educación en una lengua diferente (en esta etapa, en esa en la que dcimos que “es una esponja”) dominará mejor esa segunda lengua, pero su estructura cognitiva se debilitará, y el rendimiento material sobre los “contenidos” será menor y su capacidad de comprensión más baja.
7- Estos procesos son a nivel medio. (Es demagogia decir que “yo me eduqué en otra lengua y no tengo problemas”). No quiere decir que por ello estos niños vayan a ser adultos retrasados, sólo que tendrán disfunciones y que su nivel y rendimiento intelectual bajará (el que hubiese estado capacitado para un 8 tendrá quizá un 6).
Es igual que cuando un fumador dice que el tabaco no afecta a la salud porque el no tiene problemas. Falacia.
#63 ...yo ya te he comentado que estoy a favor de que se impartan las clases en catalán para esos niños de Madrid.
¿debo deducir de tu comentario que estás a favor de que se escolarice a los niños castellano-parlantes en castellano en Catalunya(sólo en la primera infancia).
Pues estamos de acuerdo.
#79 parece que no lees.
por mucho que cierres los ojos la realidad sigue existiendo fuera de tu mente.
Se ha demostrado tanto en el PISA 2003 (y no en el 2007 donde no se preguntaba la lengua de los alumnos) como en las estadísticas derivadas de la logse (donde a pesar de que en Catalunya las medias están por encima del nivel de España, resulta que las medias de los castellano-parlantes catalanes están por debajo de la media española ¿curioso no?)
más información:
http://209.85.135.104/search?q=cache:KqqSExl2ypQJ:lin1.hidehost.net/~convivenci/images/stories/lengua%2520y%2520fracaso%2520escolar.pdf+%22lengua+y+fracaso+escolar%22&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=es&client=firefox-a
Alguien lo ha dicho por ahí: un político diciendo medias verdades (por no decir mentiras). MENUDA NOVEDAD
Ummmmm... como se nota el trabajo de los 50000 hijos de Blanco...¿Cuanto os pagan por hacer que llegue a portada del Meneame?
Ja!
Esto me recuerda a Rajoy que salió ayer en el Hormiguero porque una "periodista" iba por la calle a preguntarle si le gustaba la tortilla con o sin cebolla. Rajoy le contestó que le gustaba sin cebolla, a lo que la chica le dijo que entonces no le podría votar porque a ella le gustaba con cebolla.
Sabéis cuál fue la respuesta de Rajoy?
"Pues entonces me gusta con cebolla, lo que haga falta con tal que me votes".
Moraleja: "Con tal que me votes a mí, te diré lo que quieras oir. Aunque sea mentira."
No, #27, el castellano no es su problema. Pero como son mas número, pues evidentemente que suspenden más.
El día que alguno diga una verdad sí será noticia. Ahora en serio, es una vergüenza que sobre todo en épocas preelecciones se digan con total impunidad todo tipo de mentiras que pueden ser fácilmente detectadas, porque significa que se rien de nosotros en nuestra cara, que nos toman por tontos y consideran que aunque mientan de forma tan poco discreta nadie se dará cuenta, y a veces lamentablmente es verdad. Lo dicho una vergüenza.
Politica = mentira + choriceo.
me pondreis votos negativos pero me suena a un: "la raza aria es superior..."ahí queda.
Bueno como veo que muchos no entendéis lo que se dice en el video, otros supongo que opináis sin haberlo visto o incluso para aquellos que tienen el panfleto anticatalán tan metido en el cerebro que aunque lo vieran y entendieran el catalán seguirían sin cambiar su discurso ni lo más mínimo, os traduciré un dato que se da, que me parece bastante significativo:
"Según los datos del informe Pisa, en comprensión de texto (tanto en catalán como en castellano) la puntuación obtenida por Cataluña es superior a la de la media de España".
Teniendo en cuenta que Cataluña es una tierra donde se discrimina el castellano no deja de ser un dato demoledor, no?
#34, hablando de falacias... Un argumento basado en "tu opinión" no es tal.
#46, por esa regla de tres, yo que no soy cholo ni pelao ni quillo, soy catalanohablante? Y soy de la periferia...
A mi se me nota que soy castellanohablante cuando intento hablar catalán, que como no lo uso tengo muuucho acento castellano.
No me lo creo, la chica que saca mejores notas en mi clase de la universidad es rusa y habla catalan y castellano perfectamente. Lo mas "gracioso" es que es Catalunya i la mayoria de clases las hacemos en castellano =S
#36 Basado en mi opinión, explicado y razonado. Y eso es bastante más de lo que aporta la candidata del PP, bastante más de lo que aporta el enlace de #7 y bastante más de lo que aportas tú.
Os estáis basando en un informe de Convivencia Cívica (que además se basa en datos antiguos)
Dadle un vistazo al PISA 2006.
#78 me encantaría saber dónde se ha demostrado.......
Realmente... cómo se puede creer tanto a pies juntillas a alguien que habla de 'algo' cuando no se tiene ni pi del tema (más que impresiones dadas por la repetición constante pero sin ningún tipo de conocimiento REAL).
Me ahorro los comentarios porque..
#43 ni mucho menos. Yo ni soy aplicado ni estudio mucho, lo voy pasando 'justo'.
Digo que entre gran parte de los inmigrantes de determinados colectivos, pasan de todo. También digo que la mayoría de killos/gamberros pasa de todo y da la casualidad que son castellanos en el 90% estos gamberros (es más, muchos 'catalanes' que van con ellos y/o se vuelven de ellos, olvida el catalán para hacer vida-pasota en castellano. Si más no curioso).
Tambien como han dicho el nivel social de una parte de castellanohablantes en Catalunya es inferior.
Ser castellano no predispone a ser facha ni un pasota, PERO, hay más castellanos y son los que mayoritariamente tienen esa tendencia. Las cosas son así.
Y bueno, claro, tengo muchos amigos castellanos que tienen sus carreras o sus negocios, al igual que de catalanes.
No digo que los catalanes sean mejores o peores, hay casos de todo, pero la realidad es que la mayoría de pasotas y killos son castellanos e inmigrantes (de determinadas procedencias). Si son más en clase, pues se refleja más en todos los estudios.
Y como bien han apuntado, los niños pequeños les puedes enseñar las lenguas que sean, estarán un tiempo confundidos y haciendo un popurrí, pero a los 5-7 años ya las dominarán perfectamente y la lengua no será motivo alguno de fracaso escolar. Si se empieza en una comunidad autónoma con lengua propia cuando ya se es mayor... claro que tendrás problemas el primer año, es de sentido común... pero los niños.... es una escusa barata.
anda, pero todavia quedan ninyos castellano hablantes en catalunya?
#60 el mejor de los atletas de mi instituto fumaba como un carretero. O sea que fumar es muy bueno para el deporte. No me creo que sea perjudicial.
Suponiendo que la hayan "pillado diciendo una mentira" eso quiere decir que el resto de cosas que dice son verdad.
Yo aún no me he encontrado ningún crío (y no tan crío) en Cataluña que sepa hablar bien catalán, ahora bien, decir lo saben muy bien.
#26 Y si las clases fueran en español, aprobarían?
#17 entonces no entiendo porqué la Unión Europea elogia la inmersión:
http://hemeroteca.diarioiberico.com/edicion-1632/foto/la-ue-elogia-la-inmersi%F3n-ling%FC%EDstica-en-catalunya-15670.html
#59 bueno, yo opino que se debería tener en cuenta.
Debemos exigirlo.
Pero el hecho de que no se tenga en cuenta ¿es un argumento? ¿o una venganza en inocentes?
¿"jod.mos" a la mitad de los niños catalanes porque en madrid hay 4 a los que no se respeta ese derecho? ¿qué culpa tenemos los castellanoparlantes catalanes de eso?
#65 Está muy bien que desees que se cumpla la ley. Pero si es así ¿también estás a favor de que se cumplan otras leyes como la ley “Anti-terrorista”, la Ley de Partidos o la ley de Banderas? No sé, por saber tu opinión en otros campos.
Y en especial estarás a favor de que se incluya esa casilla de elección de "castellano" en los impresos de matriculación de alumnos en Catallunya. Porque lo marca la ley y se incumple en todos los casos.
...
Yo creo que eso no es lo que se discute aquí, la discusióbn es si la ley es o no adecuada. Y por lo que decías los dos estamos de acuerdo que no es adecuada.
Nadie habla de lineas diferentes (salvo para esa primera enseñanza, con la que tú si estás de acuerdo).
Pero por cierto, ya existen múltiples “líneas diferentes” como las que nos dividen económicamente, entre los niños que van a privadas, los que van a concertadas y los que van a la pública. Las que dividen entre “ciencias” y “letras”, las de que eligen diferentes materias optativas, etc, etc…
(y eso de la “atención individualizada nadie lo elige, es una forma de marginar a los niños, no de respetar sus derechos lingüísticos. No se trata de separar a un niño del grupo, sino de adaptar las clases a la realidad social)
Me parece muy curioso que ahora se use el argumento del "nivel social" para justificar que los castellano-parlantes sacan peores notas. (A pesar de que estos datos, basados en el informe PISA, aunque los publique CCC, ya llevan corregido este factor)
Porque curiosamente cuando se publicaron los datos PISA07 (que son datos "brutos", no hay correcciones por nivel social) nadie dijo que los datos de Catalunya estaban sobre-estimados cuando el nivel económico de los estudiantes catalanes está muy por encima de la media española.
De lo que sta señora del PP no se entera es que los datos que ella repite como un loro son del PISA 2003, por eso le pueden decir (demagogicamente) los periodistas que en el PISA07 no salen...porque sencillamente no se tiene en cuenta el idioma materno en el informe 2007, no porque el efecto no se continúe produciendo.
(se produce siempre, en cualquier país, es algo muy estudiado)
"No estoy negociando con ETA"
Lo que ha dicho no es mentira (por lo menos en mi instituto), me explico:
*Cerca de un 80% de los estudiantes hablan en castellano
*Los canis/pelocenicero sólo hablan en castellano. Ni la clase de catalán ni la de inglés las hacen en ese idioma. Estos son cerca del 40% del total.Estos suspenden al menos una (de hecho es raro que sólo suspendan una)
Con los datos de mi instituto encima de la mesa, el doble no, pero casi.
Hasta los huevos de Cataluña y de los catalanes.