Hace 16 años | Por Carme a dtapas.net
Publicado hace 16 años por Carme a dtapas.net

En dTapas.net nos cuentan que se cumplen 50 años desde que un confitero catalán inventara el primer Chupa Chups de la historia.

Comentarios

yupiyaya

A mí me gustan de fresa

D

Venga, todos amigos.

DZPM

#24, ¿por qué persigues a Carme y le votas todo negativo?
¿es por ser administradora?
¿es por ser mujer?
¿es por complejo de micropene?

Carme

relacionada: Chupar relaja

Hace 17 años | Por Sharker a lacoctelera.com
Publicado hace 17 años por Sharker a lacoctelera.com
(gracias s0phisma kiss)

Tumbadito

#21 Los admin y Gods no hacen revanchismo, suelen votar negativo a quienes abusan de las normas de Menéame y no a usuarios comunes que envian noticias. Después, están los criterios personales para evaluar una noticia, y eso es lo que nunca se cuestiona.
En el ejemplo que puse, las noticias de carme llevan el voto negativo de este usuario, sin importar el contenido, veamos un poco:

¿esto te parece normal?

carmecarme desde el 18 de diciembre para acá todas las noticias que envia con muchos negativos, y siempre de los mismos.

Te pido, con todo respeto, que me pongas el caso de un Admin o God que vote negativo a un usuario sin motivo, solo por revanchismo.

Vamos a ver si todo esto es justificado.

H

#31

"una noticia que lleva unas cuantas horas en pendientes y ya la ves en Promote un admin te mete un negativo de los buenos (el único si no recuerdo mal), cuando sabes que ha tenido que tirar cinco páginas para atrás para ver esa noticia."

O la ha visto en el promote... D'oh!

Yo mismo he votado negativo noticias apunto de salir o ya en portada; y quedarse mi voto como único negativo. ¿Cual es el problema en eso? Si creo que merece un negativo pues lo hago (y me dejo el karma en el camino). Pero este tema no es que alguien crea que una noticia en concreto merece un negativo.

Hablamos de perseguir a un usuario y votar negativo por sistema todas y cada una de las noticias sean cuales sean. No sé si estás hablando de lo mismo...

atzu

#27 Mira igual no debería entrar en esta discusión que no va para nada conmigo pero aprovecharé para dar mi opinión. En algunas de las últimas noticias que he enviado, quitando las últimas, digamos 4 o 5 seguidas... No quiero comprobarlo ahora mismo. Me he encontrado el voto sistemático de Carme de irrelevante. Yo lo interpretaba como censura de todo lo que no le interesaba a ella, debo reconocer que en algún momento estuve tentado de hacer lo mismo que ha decidido hacer este "grupo" de usuarios. Finalmente decidí que no me interesaba entrar en gilipolleces de este tipo, que si mando las noticias es porque me interesan a mí y basta. No voy a entrar a censurar noticias que no me interesen ni a tomar medidas revanchistas. Pero, cada cual es diferente, y habrá como hay gente que se lo toma más a pecho o simplemente ha decidido que teniendo el mismo poder de voto pueden optar por la misma conducta. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

D

#28 y utiliza como SO Debian

gallir

#41, Leviathan, sigues con tus acusaciones, primero que votan a los usuarios, ahora agregas que crean "corriente de opinión", dí nombres o pon enlaces.

PS: Puedes verificar ahora mismo las noticias que hay en portada, sólo voté a una de ellas... y negativo (ni siquiera voté a esta noticia). Vaya "corriente de opinión". Verifica todas las demás si quieres, pero deja de llamar a fantasmas o entrar en plan victimista, que esto parece conversación de locos.

gallir

#56

> Corriente de opinión: meneame.net/story/rafa-nadal-podria-convertirse-numero-uno-mundo-si-vea

Una noticia con sólo dos negativos (y no míos), y sólo comenté que me parecía erróneo y lo corregí a los pocos segundos. ¿Y extraes tantas conclusiones de eso? ¿porque tumbadito preguntaba y yo pensé que era errónea?

> Noticia que nunca hubiera llegado a portada,

¿Por que lo dices tú? Admito tu capacidad de saber cómo votará la gente.

> Y no, no pienso decir nombres y aunque pienso que el tema es evidente

Claro, larga la acusación en general y no digas ningún nombre.

> lo que haré cuando se vuelva a producir, que se producirá, aunque esté feo es comentalo en la misma noticia.

Eso se llama amenazar a un futurible y no explicar claramente lo que ha pasado. Bien vamos.

La solución es simple.

Si piensas que hay usuarios que te "persiguen", avísanos (abuse@meneame.net) y dinos quienes son y el porqué. Si no te gusta como están las normas del Menéame dinos qué cambiarías. Si no te gusta cómo vota la gente, ya no podemos hacer nada. Si te tomas esos votos como algo personal, no envíes nada.

De todas formas hay que decirlo, y aunque muchas de las cosas que envías no me gustan, gracias por la colaboración. Si alguna vez cometemos errores (lo hacemos) avísanos inmediatamente que lo intentaremos corregir. Si algunos "admins" y usuarios habituales participan más en flames que otros, lo siento, no podemos prohibirles, suelen ser usuarios que están muchas horas por aquí, supongo que les divierte y lo pasan bien (al menos toca reconocerles a esos usuarios que conocen bastante del funcionamiento y que también contribuyen mucho con su opinión).

Duernu

#27 no hombre no! es por ser negra!

DZPM

#11 Quien juega con fuego, se quema lol

jotape

#3 ¿el qué?

D

Yo aquí he venido a hablar de mi Chupa-Chups !!!

lol lol lol

cat

#28 Y de los Països Catalans

H

#52 El tema de ateo es... complicado. Se discutió largo y tendido en la fisgona (con él presente). De entrada te digo que no es comparable, los que votaban negativo a ateo no lo hacían por él, si no por el monotema cansino que se traía.

Yo he votado "cansina" multitud de noticias de Ubuntu. Obviamente lo cansino eran las noticias, no el usuarios que enviaban. Si un usuario fuese el que mandase casi todas las noticias sobre Ubuntu las seguiría votando igual, y no sería una vendetta contra él, si no contra el monotema.

De lo que hablamos es de un usuario envía de fuentes y temas variados y tiene a 2 o 3 que le van siguiendo para negativizarle, sea cual sea el tema que envíe.

De todas formas me gustaría que Leviathan dijera a que y a quien se refería en #31 y #34 . No me parece bien soltar el FUD y esconder la mano...

Keyser_Soze

#11 ¿Con eso que comentas, estás cuestionando el o los votos negativos de un usuario? Es que el tema daría para mucho.

D

Chups era el nombre de su mujer

D

OT

¿esto iba del chupa-chups?...pregunta inocente

H

#56 Buff, pues no es buen ejemplo de meneo el que pones.

Dos negativos: un erróneo de carme y un irrelevante de kikogo.

Supongo que carme leyó rafa-nadal-podria-convertirse-numero-uno-mundo-si-vence-abierto-austra#comment-1 y votó negativo por ello. (Luego explicas que no es así, así que el voto estaría mal, pero ya estaba votado)

Y también supongo que kikogo consideró irrelevante el tema y lo votó (mal en mi opinión)

¿Esa era la vendetta? ¿Algún ejemplo mejor?

PD "Y no, no pienso decir nombres y aunque pienso que el tema es evidente lo que haré cuando se vuelva a producir, que se producirá"

Err, no piensas decir nombres pero los vas a decir, ¿en qué quedamos?
Dilos ahora y perl puede mirar la base de datos. Y gratis

DZPM

#13 hagamos un experimento:
chechinchechin

(si no vuelvo a decir nada es que perl me ha baneado lol)

enak

Ups mi mente!(#1) lo que inventó un Aragonés fue la fregona, jaja, con eso de que los dos llevan un palito se me ha ido el santo al cielo.

Keyser_Soze

#77 Carme, tambien considero que no se debe de pedir explicaciones por los votos negativos, pero si varios admins sacan el tema de los sistemáticos de un meneador abren la veda para que cada uno suelte la suya.

Entiendo que el voto negativo de un admin muchas veces es para moderación del site, como diciendote: "la noticia puede ser todo lo buena que quieras, pero de este tema mira de no enviar más". El problema viene cuando ese voto negativo del admin se queda solo y la noticia pasa a portada y todo el mundo la vota positivo, luego esa noticia podía ser cualquier cosa menos irrelevante, al menos a juicio de la inmensa mayoría. Esto no plantea el mayor problema, pero como los admins y lo entiendo están en misa y repicando, moderando y enviando noticias, pues normal que ocurran según que cosas, no correctas ya lo sé, pero normales como la vida misma.

Corriente de opinión: Hace tiempo que vengo observándolo, desde luego Menéame como experimento sociológico no tiene precio. Teóricamente dos noticias "iguales" de la misma repercusión y que se han enviado en el mismo instante deberian llegar a una velocidad simila a portada, pero esto no es siempre así, depende de quien la haya enviado, depende de que comentarios, depende de quien ponga los negativos, hacen que una suba como la espuma a portada y la otra tarde 10 horas. Luego una vez las dos en portada ves que acaban con los mismos votos, algo de experiencia creo que tengo para decir lo que estoy diciendo. Luego en pendientes, si que hay una tendencia que no existe en portada. El problema viene cuando esa noticia no pasa a portada por lo que he comentado.

Un saludo.

D

...por cierto, ¿os habéis fijado en el diseño del enlace? -> http://dtapas.net/articulo/los-chupa-chups-cumplen-50-anos.xhtml ...es una kk

cat

Pues a mí me gustan de plátano... oh wait

Keyser_Soze

#71 Pues no, hay muchas que son primicia a nivel nacional o internacional que por aquí alguna vez llegan a portada y muchas veces pasan sin pena ni gloria o lo que es peor, fundidas a negativos cuando luego ves que la recogen todos los medios. Sin entrar a valorar la importancia de la noticia, hablo de la repercusion y que aquí se ha tenido esa exclusiva. Noticia es noticia que tambien diria Cruyff.

Esta sería otra: Escandalo: Seis Maestras se ENFIESTAN con chofer escolar

Hace 16 años | Por Besseta a 26noticias.com.ar
Primicia a nivel nacional, un día más tarde salió publicada en todos los medios.

Menéame podría ser una fuente de exclusivas, de alguna manera ya lo es para según que medio haga o no haga mención de la que creo que se saca poco partido y lo que es peor palos al usuario que no es creible. Si el usuario o no X ve ahora algo por la calle que cree que es noticiable puede venir a Menéame a contarlo? Si me preguntara le diría que no.

Hoy por hoy Menéame valora mucho más al ultrarapidísimo usuario que copie y pegue de El País o El Mundo la futura noticia "El ternera ha sido atrapado en Sevilla" cuyo único mérito es ese, ser rápido, que al usuario que venga y nos cuente que ha visto a Aznar entrando en la sede del PSOE (noticia descartadísima si no aporta foto, y si la aporta se dice que es un fake y si es de su blog abajo por spam) y luego resulta que esa noticia horas más tarde sale en todos los medios. Ya se que Menéame no puede corroborar todo lo que se envía, pero si puede hacer un reconocimiento a posteori.

Todos los que aquí posteamos llevamos un pequeño periodista o reportero dentro y todas esas exclusivas y más que podrian haber de los propio usuarios si hubiera ese enfoque al menos en un apartado que duda cabe que tedría un valor comercial no solo ya para esta web, es que si me apuras hasta para el meneador que ha dado la primicia.

No es lo mismo ser fuente de El País que El Pais sea nuestra fuente y lo primero si los votos no acompañan creo que hay que valorarlo.

Keyser_Soze

#34 Hablo por mi: Negativo sistemático, tan es así que cuando no lo recibo lo primero que pienso es; "se le ha pasao..." o "hoy no está por aquí...". Tambien es justo decir que agún positivo he recibido, aunque de eso ya hace y lo que pensé es un "se equivoco de tecla..."

Eso ya no es votar la noticia, eso es votar al usuario.

Tumbadito

#44 No creo que Ateo sea un caso para ser defendido ya que en mi caso, (esto no es una evaluación personal, solo como usuario de Menéame) cometía reiteradas violaciones a las normas del Menéame. Fuí uno de los ue más los criticó y en ciertas ocasiones lo tengo defendido, no soy rígido en mis posturas.

Siguiendo la línea abierta por perl en #46 podés ver cuantas noticias voto yo... tumbaditotumbadito

H

#36 ¿Y no se ta había ocurrido comentarlo en la fisgona y que se le cayese el pelo a ese admin? roll -> http://meneame.net/sneak.php

Tumbadito

#56 en esa noticia yo no lo aseguré y hasta perl reconcoe su error... sinceramente yo no sé que más quieren.

Tampoco esperen sexo como resarcimiento moral, Por que por mi lado no estoy dispuesto. Y errores de esos hay, no sé si muchos o pocos pero hay, pero tene en cuenta que no son con mala intención, pongo el enlace donde voy... y si saque mal la cuenta pido disculpas.
A veces cometemos el error de marcar como duplicadas noticias que no son, y cuando nos damos cuenta ya no podemos editarlo, se pide disculpas, pero más no se puede hacer.

Tumbadito

#24 ¿ahora lloras en un comentario?... a claro, las iglesias están cerradas a esta hora

D

#53 El tema viene porque he visto distintas aptitudes ante un mismo problema.

Si cometió errores y se dio de baja no es de lo hablo en cuanto al tiempo pues como dije antes, con anterioridad le vi tener paciencia, mucha, contra los ataques que recibía tanto en sus noticias (en esa época válidas y correctas en un altísimo porcentaje sino todas) como a su persona en los comentarios, y en ese tiempo, insisto, no vi a ningún administrador que pusiera orden.

No sabía que hubiera sido administrador y no creo que venga a cuento tu ofrecimiento que de todas formas declino, no es mi interés probarlo. Tengo criterio suficiente y más o menos se ve como funciona para saber que requiere tiempo y objetividad el ser un buen Admini. y sobre controlarse a la hora de responder Tumbadito no es precisamente el ejemplo a seguir y no lo digo por aquí y ahora.

Si tu has visto que ateo maltrataba a algún usuario, yo he visto como usuarios maltrataban a ateo y con paciencia aguantar en ocasiones cosas que no he visto que vosotros las aguanteis, ni yo las aguanto. Normal que respondiera en ocasiones y no cuestiono si en ese caso hay que quitar el " privilegio" de ser Admin.

padre

#70 La única noticia que recuerdo que haya pasado eso fue con la de Melendi en el avión. Primero un usuario mandó la noticia La actitud de Melendi provoca el retorno de un avión con destino México

Hace 16 años | Por --45394-- a ionantolin.blogspot.com
enlazando a su blog y dando la primicia, pero le cayeron votos negativos por falta de fiabilidad. Luego a las 3 horas se hicieron eco los periódicos, lo mandaron a menéame Melendi detenido por alterar el orden público en un vuelo
Hace 16 años | Por nac34 a elmundo.es
y esta ya llegó a portada.

Menéame es un saco, venía a dar una charla magistral sobre los chupa-chups pero me he encontrado con esto

Keyser_Soze

#38 Pues depende de que usuario, no es lo mismo un habitual tenga el kama que tenga que un hyu5567 que sabes que va a durar dos telediaros. De todas maneras "la plebe" no nos podemos comparar a admins o god, yo no te puedo banear, tu a mi si.

En cuanto al comentario de antes #31 Cierto que los admin o god suelen tener relativo poco karma, pero si que crean corriente de opinión al menos para que una noticia llegue o no a portada, lo que se ha llamado injustamente o no "la mafia". Esta misma noticia, con la velocidad que ha llegado a potada(23 minutos) mañana tendría que tener más de 700 de Karma y no creo que pase de 350, si pasa recificaré y es que la portada es libre.

Keyser_Soze

#19 Abro el juego.

El voto negativo revanchista está mal, pero peor será el voto negativo sistemático hacia un usuario, que llega un momento en que piensas que no está votando la noticia, te está votando a ti. Que esto lo realice un usuario "raso" pues bueno, todos tenemos alguno de estos, pero que el que lo haga sea un admin clama al cielo.

H

#59 ¿Ese OT significa on-topic u off-topic? Porque el único que estás on-topic eres tú lol

#60 Madiquita

Tumbadito

#31 Vamos por partes, la mayoria de los gods y Admin tienen un karma que no lastíma a un caracol. Sacando un par de casos en los que me incluyo.
El ejemplo que ponés habla de una decisión personal de "una" persona, no es una persecución, en los ejemplos que yo te doy se ve la particularidad que son las mismas personas las que ponen negativos, quiero aclararte que este tema salió hoy, pero es algo que viene pasando hace mucho tiempo, si envío una noticia a la mañana no tarda "2" segundos en tener el voto negativo de #24. Sacá tus propias conclusiones, por que no le da ni tiempo a leer el envío.
Sabés que soy el primero en dejar un mensaje en contra de pedir explicaciones de los votos negativos, yo no le pedí ninguna explicación al usuario, solo marqué una "curiosidad constante", de la que por lo visto, tiene la humildad de no defenderse. Sabe que es indefendible.

Tumbadito

#17 No, lo que se cuestiona es el mal uso que se les da a los votos negativos, ¿a vos te parece bien el revanchismo?. Pues a mi no.
Y es cierto, el tema da para mucho... podés abrir el juego si querés.

Keyser_Soze

#46 No, no eras tú el centro de mis iras, aunque algunas veces....

Corriente de opinión: Rafa Nadal podría convertirse en número uno del mundo si vence en el Abierto de Australia

Hace 16 años | Por Keyser_Soze a es.noticias.yahoo.com


Noticia que nunca hubiera llegado a portada, pero a la que le cayeron dos negativos desde el primer comentario hasta el segundo, si yo hubiera estado más lento le caen 14 negativos. Eso sí, si en vez de Tumbadito, que me cae bien y no se porqué, el comentario lo realiza un no habitual te aseguro que se quedaba sin negativos. Aqui se crean guste o no corrientes de opinión.

Y no, no pienso decir nombres y aunque pienso que el tema es evidente lo que haré cuando se vuelva a producir, que se producirá, aunque esté feo es comentalo en la misma noticia.

Tumbadito

#52 la mayoría de los admin solían votar sus noticias positivo, los admin y god no tenemos una línea a seguir ni votamos todos iguales. De hecho no hacia falta defenderlo en los casos que lo perseguían, por un lado por que se encargaba él de marcarlo (carme tiene la humildad de no quejarse, y si te fijás ni respondió mi comentario #11) y por otro lado él hacia lo mismo.
Repito, no es un caso fácil de analizar el que pusiste de ejemplo, pero basicamente las posturas eran esas.

Tumbadito

#40 por favor, si vamos a hablar, con nombres... por que esto de hablar de fantasmas no me sirve de nada.

#41 yo no puedo banear a nadie, la única diferencia entre vos y yo, es que mi tiempo es más largo para editar noticas, nada más. Ah! y que con menos de 14 de karma puedo seguir editando.
Esta noticia llega a potada con un mínimo de votos de Admin y Gods, lo que pasa, es como consecuencia de mi comentario #11 más de un valiente se guardó el dedo... eso me parece.

Tumbadito

#36 ¿si un usuario no es adim o god, lo medís de la misma forma?

D

Cierto, llegado un momento empezaste a criticarlo con bastante asiduidad y la mayoría no siempre con razón por lo menos a mi entender, pero anterior a tus críticas ya eran sistemáticamente votadas sus noticias válidas con negativos por un grupo y nunca vi un comentario tuyo o de otro Admin. poniendo orden.

atzu

El problema de la falta de anonimato en los negativos nos conducirá a cruzadas por el karma.

D

Joder tengo que dejar de ver House, os juro que he leido 50 años de Lupus

cat

#15 Qué bestia lol

Keyser_Soze

#71 Que se me olvidaba. La primicia de "¿Por qué no te callas?" que la tuvo Menéame casi en directo, no es que no llegara a portada, es que fue descartada. Noticia de ámbito mundial y que aun colea.

Keyser_Soze

#57 Joder, que la cosa no iba por tu comentario, que lo hiciste al igual que todos hacemos. Lo que ocurrió lo he puesto para demostrar la corriente de opinión que aquí se produce sea un usuario o otro el que comente o vote y eso es así y desde el momento que estoy aqui lo acepto por que creo que eso es normal como la vida misma.

Keyser_Soze

#69 Mañana pondré aquí mismo un par de enlaces que recuerdo, aunque hay muchos más. Desconozco la complejidad que llevaría crear esa contraportada lo que si es evidente si se hiciera es que esa decisión de llevar esa noticia castigada a los altares sería "digital" de los admins. Ya me voy a momi que es tardísimo; buenas noches.

Keyser_Soze

#61 Ok, borrón y cuenta nueva y si es el caso: (abuse@meneame.net)

Y ya que te tengo por aquí y me preguntas lo que cambiaría de menéame, que ya lo hice por mail, aunque no tuvo respuesta, pues solo una cosa; que se valorara de alguna manera al creador o al que da la primicia de una noticia, que muchas veces acaba en descartadas por infinidad de razones, aunque luego la ves que como la recogen otros medios, pero claro como es del blog pericolospalotestal pues no tiene credibilidad, cuando lo que más se prima aqui es un cortapega de El Pais. Eso es injusto y Menéame puede tener errores pero no ser injusto. Un reconocimiento con karma, una contraportada, no lo sé.

alehopio

#0 ¿ 50 años de Chupa_Chups y no se ha empachado ? Ese sí que sabrá chuparlo !!!

D

#42 Ateo

D

#35 No te vi defender a un usuario que perjudicaba como esto a Carme y duró mucho tiempo.

alehopio

En España, somos especialistas en inventar cosas ya inventadas con un único añadido, el palo, veamos ejemplos:
http://www.frikipedia.es/friki/Espa%C3%B1a#Inventos

“Grandes y pequeños inventos españoles”
http://www.acta.es/articulos_mf/30099.pdf

"Inventos Españoles"
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Inventos_Espa%C3%B1oles

D

#54 Obvio y lógico que no seáis todos iguales Tumbadito.

Me das la razón cuando dices que muchos le votabais positivo, por algo sería... digo yo que porque sus noticias eran correctas.

Es en esa época cuando efectivamente se defendía solo y con corrección, es de ese tiempo del que hablo, ninguno de vosotros disteis la cara.

Claro que todo tiene un límite y te aseguro que su límite es más admirable que el tuyo o el mío y lo digo porque le he visto. Entonces empezó a altenar paciencia y humor con un llamamiento de atención hacia lo que sucedía,

No es fácil de analizar según se mire, aunque ya es imposible rebobinar lo que yo veía en la fisgona y que demostraría que aguantaba como pocos. Si solo hay que ir al principio de las historia y ver sus comentarios y como respondía a los ataques... es injusto que al final se le quiera tachar de quejica.

Y sí, Carme por lo que observo tiene también clase como la tubo ateo pero además tiene apoyo.

Diferentes formas de ver las cosas... es lo que hay.

D

#62, escribe el texto del comentario / no se admiten etiquetas HTML

D

#4 Y picaras una tercera y una quarta lol

arieloq

#11 ...y quien dijo que "la cosa nostra" tenia que ser legal? lol lol

D

#55 Me olvidé de algo que quería decir ya que lo comentas tú, lo de pesado. Seré minoría pero teniendo en cuenta que soy mujer y el no era machista. Que ambos somos ateos y luchamos por una sociedad laica. Que tenía un sentido fino del humor y habilidad como pocos para debatir con argumentos y datos... no sigo pero comprenderás que a mi no me parezca aburrido sino todo lo contrario. Algo muy positivo para Menéame.
Un saludo.

D

#55 Disculpa no vi tu post.
Dices solo una parte de la historia, quizás ignoras la otra. Era sistematicamete perseguido al margen de la importancia de la noticia por un grupo bien organizado. Se puede comprobar.
Aquí hablais de eso ¿no? y si como dice Perl fue Admin. resulta que hay más coincidencias con este caso.
Pero comprendo la situación, no pretendo que nadie me de la razón solo quiero contar lo que yo vi del trato que se le dio, tanto por parte de esos usuarios como más tarde Asazh (no recuerdo si lo escribo bien) y Tumbadito.
Él dice que no era personal, bueno, a mi me consta que debatía noticias suyas para defender sus ideas y le ofendía por pensar de distinta manera.
La única vez que Perl entró y dió constancia de lo que digo (admitió que Tumbadito quería boicotearle) resulta que aprovechó para volver a echarle en cara otras cosas... Ese día se dió de baja.

D

#4 Buena forma de coger clientes. A mí que me vayan haciendo el VIP de sugus ya con esa condición

euridyse

Mientras existan las personas.... no existirá la igualdad....

D

Corporativismo hay en todos los sitios, ya sea chupa-chups o en este sitio.

enak

El Chupa Chups yo pensaba que lo había inventao un Aragonés, que raro, no sé donde lo leería, ahora no encuentro nada de eso.

T

presumo de pán de españa el bizacocho de los italianos y del chupa chups...somos lideres

Pierre

#4 Te has pasado!! lol lol lol

D

Ademas es de lo mas normal, esta gente queda y todo casi cada fin de semana y al resto ni le han visto la cara. ¿Que se puede esperar?

T

me voy a los caños..

T

siempre respetaré los votos nigth

T

habrá cosa más empalagosa que ún chupa chups.

T

444 frases idiotas

T

me voy con el logopeda del raba..y no volveré en años