Estas fotografías pueden herir tu sensibilidad. Han sido proporcionadas por la Coordinadora Estatal de Asociaciones Solidarias con el Sahara y por la Asociación de Familiares de Presos y Desaparecidos Saharauis. Son imágenes de simpatizantes de la causa saharaui, algunos de ellos detenidos en las manifestaciones que han tenido lugar en el Sáhara Occidental o en algunas universidades marroquíes desde 2005. Mujeres y niños no escapan de la barbarie.
#1:
Yo ya empiezo a estar hasta las narices de la evasión de responsablilidad de los sucesivos gobiernos de España y de la comunidad internacional con nuestros amigos saharauis.
Exiten varias resoluciones de la ONU que instan a Marruecos a emprender un proceso de autodeterminación sobre el Sahara. Marruecos se las pasa por el forro. Y aquí nadie pide explicaciones.
#8:
A veces lo del ¡Chachi! Que sale al menear una noticia no queda muy bien...
Yo ya empiezo a estar hasta las narices de la evasión de responsablilidad de los sucesivos gobiernos de España y de la comunidad internacional con nuestros amigos saharauis.
Exiten varias resoluciones de la ONU que instan a Marruecos a emprender un proceso de autodeterminación sobre el Sahara. Marruecos se las pasa por el forro. Y aquí nadie pide explicaciones.
Pocas cosas han sido más vergonzosas estos años que la actitud de Z de echarse en brazos de Marruecos y abandonar a los saharauis. Política, por cierto, que habían llevado hasta entonces tanto Felipe González como Aznar.
#5 Está claro que se lo han inventado para desprestigiar a los cuerpos policiales marroquíes...
Nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos a los marroquies, iraníes o americanos torturando a gente. Y cuando somos nosotros los que se la aplicamos a otros, decimos que se lo mereceran, o que se ha evitado mucho daño torturando a esa gente para que luego digamos que ni los hemos torturado, que las lesiones se las provocan ellos mismos...
En fin... puta violencia. Jamás debería emplearse para nada.
#11 Tu comentario no es ni el #5 ni el #6, ¡¡es el #7!! #12 Lo que me repatea es que no pasa un día sin que salga, aunque no tenga nada que ver, la sombra de las torturas a los etarras. Si las hay, son casos aislados, pero en ningún caso deberían hacer más ruido que sus propias acciones terroristas, y, a veces, hacen más ruido. Evidentemente estoy en contra de la tortura, se practique a quien se practique. Pero no saquemos a los criminales de eta cada dos por tres, por favor, sobre todo cuando se trata de un tema tan lastimoso como el Saharaui
#5#6 Ya están los de siempre con lo de siempre. Sáhara Occidental: ocupado por Marruecos desde 1976. Es decir, es un pueblo oprimido, sin grupos terroristas relevantes... Qué me estáis contando? Comparáis, con un sarcasmo vergonzoso, al pueblo saharaui torturado con los etarras o los grupos terroristas de próximo y medio oriente... Siempre hay que sacar el temita? Los defensores de los etarras, por favor, a un lado, los demás, al otro.
Pues yo creo que la tortura es tortura en todo el mundo se aplique donde se aplique.
Estoy en contra de todo tipo de violencia y no creo haber defendido a ningún etarra por ironizar sobre el diferente trata-miento que se le dá a una noticia de torturas según de donde venga.
Existen dos tipos de tortura,la que se aplica buscando información sensible,y la que se aplica para castigar a un pueblo,como en este caso,el pueblo Saharaui.
los fosfatos tienen la culpa. Si fuera desierto y nada mas, a Marruecos no le importaría un carajo, pero como hay riquezas naturales, pues se las quedan, por las buenas o por las malas.
#19 Ya no tengo nada más que decir después de que ironices sobre los "seres monstruosos que meriendan niños". Sí, son seres monstruosos. Y no, no meriendan niños, pero han asesinado a más de 20, de entre los otros más de mil adultos.
Y no intentes hacer creer que he dicho cosas que no he dicho: estoy en contra de toda tortura, a ver si nos enteramos.
Y los etarras no son independentistas vascos, majetón. Son asesinos que, a su vez, son independentistas. No intentes dar la vuelta a la tortilla a las cosas que digo. Cualquier nacionalismo democrático, se esté de acuerdo con él o no, es respetable.
Pero bueno, por suerte ya no quedan muchos como tú, que llaman a los asesinos independentistas vascos... Si te leyera un votante del PNV estaría pero que muy enfadado contigo, sabes?
Cómo se llamaba la peli de Amenábar esa... ah, sí: ¡ABRE LOS OJOS!
Totalmente vergonzoso. ¿No es esto un motivo para no votar a ZP, el amigo del rey que hace estas cosas? Yo al menos lo veo así. Por lo menos el PP o Felipe Gonzalez le daba caña a Marruecos, pero el que tenemos ahora no.
#15 Porque, básicamente, NO ES LO MISMO.
Releyendo tu comentario #6:
1- Veo que ironizas con el asunto del manual del torturado etarra. Ya sólo esa analogía me parece una falta de respeto al pueblo saharaui.
2- Seguro que de la SER te fías: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/manual-eta-aconseja-miembros-denunciar/csrcsrpor/20080114csrcsrnac_1/Tes
3- Insisto, no es lo mismo, no vale hacer parangones entre unas y otras, ni por las circunstancias ni por su credibilidad.
Cada cosa, en su momento
#20 Basta, basta, basta... Videl, no es por nada, pero sólo te puedo tachar de mentiroso, lo siento, ya que: "yo no te voy a convencer de que toda la tortura es mala y tu no me vas a convencer de que hay torturas buenas y malas" es una falacia. Ni te he intentado convencer de eso, ni lo creo. Si no, lee mi comentario en #20. Con mentirosos no sigo hablando. #22 Nadie ha dicho aquí que estéis defendiendo a los etarras. Simplemente creo que ya huele, porque en tu comentario #5 no sólo no condenas las torturas, sino que te vas por la tangente y acabas, directo, en el tema de las torturas a los etarras. Qué obsesión, por dios...
#24 El debate de la tortura a los saharauis lo desviáis quienes sacáis otros temas a colación. Además, en #13 he dejado claro que puede haberlas pero que, aún así, son casos aislados. Y, por cierto, ser demócrata no es llamar "independentistas vascos" a los asesinos, como haces tú. Todavía no he leído una rectificación sobre ese comentario tuyo... Pero bueno, ya sabemos de qué pie cojean algunos por aquí... Es lo bonito del anonimato de la red, que puedes hacer y decir lo que quieras, ¿verdad? Como llamarme fascista por no pensar como tú. Si es que...
Da igual que la tortura se aplique a un opositor saharau, a un etarra, a uno de al-quaeda, o a un hereje. La tortura es una forma de terrorismo de estado que debería ser erradicada. ¡No a la violencia!
El gobierno español no quiere llevar mucho la contraria a los marroquies por intereses comerciales, y qué van a decir de las torturas si aquí mismo las tenemos....
#10 Para mí es tortura, me da igual quien la aplique, siempre estaré en su contra. No como otros, que la violencia os parece justificada en unos casos e injustificable en otros.
¿Estás diciendo que la tortura puede ser buena o mala dependiendo de quien la aplica y a quien se le aplica? ¿Quién estableze el límite para considerarte un buen o un mal torturador?
#12 ¿Pero como no vamos a sacarlos? Son casos de torturas, me da igual que se le aplique a un etarra de verdad, que a un inocente al que se le acusa de etarra, que a un saharaui. La tortura es igual de tortura se la apliques a Gandhi o se la apliques a Hitler. ¿Te parece bien que condenemos la tortura que se produce fuera de nuestras fronteras y que aplaudamos la que se produce dentro de nuestro país? A mi eso me parece un ejercicio de hipocresía mayúsculo y algo que no tiene cabida en una democracia, pero parece que algunos lo ven como normal.
Consejos vendo que para mí no tengo... luego no os olvideis de exigir a otros que condenen cierto tipo de violencia.
1- A mi me parece una falta de respeto y un claro ejemplo de hipocresía que te parezca mal que se torture saharauis y que te parezca bien que se torturen independentistas vascos.
3- Lo que he dicho antes, dependiendo de quien aplique la tortura y a quien se le aplique, podemos distinguir entre tortura "de la buena" y tortura "de la mala". Parece ser que si la prácticamos nosotros siempre es de la buena, pero que si la practican otros viene a ser "de la mala".
#23 Estás en contra de la tortura, pero como digan algo sobre que aquí se tortura, sales corriendo a desviar el debate, como has hecho en #10 y luego sigues diciendo que cuando un etarra denuncia tortura es por que se lo inventa en #16 Yo tambien paso de discutir con un mentiroso fascista que va de demócrata.
#26 No se que tengo que rectificar. Mira estos enlaces que te he puesto antes y has ignorado completamente. No sólo se tortura o encarcela a asesinos ¿que me dices de esta persona? Pelillos a la mar
Esta persona es una abertzale, no una asesina, pero por alguna extraña razón, tras un periodo de incomunicación se autoinculpó un asesinato y luego al de dos años se demostró que no tuvo nada que ver.
. Me reafirmo en lo dicho, aparte de a los etarras, se están deteniendo (y vete a saber que más) a independentistas vascos que no tienen nada que ver con la violencia.
Te llamo fascista y además hipócrita por que te llevas las manos a la cabeza por las torturas a los saharauis y ninguneas las que se producen en nuestro propio país.
#20 ¿No me dices nada sobre los dos primeros enlaces que te he puesto? ¿Te parece bien que la policia arrancase a ostias una confesión falsa a una ciudadana, la encarcelasen durante dos años y que al descubrirse el pastel le diesen dos palmaditas en la espalda y adios muy buenas? Si te parece bien que se torture a etarras, no debería importarte que de vez en cuando caiga algún inocente, ¿verdad?
Y para mí no son seres monstruosos, son gilipollas y punto. Son personas como tu y yo, con la diferencia de que han elegido una manera execrable de defender sus ideas, que pueden ser las mas legítimas del mundo. Pero claro, para algunos como no son ni personas, ya no pasa nada por torturarles. Por cierto, échale un vistazo al sumario 18/98 y verás como muchos de los abertzales encarcelados en ese proceso están manifiestamente en contra de la violencia.
Y bueno, yo no te voy a convencer de que toda la tortura es mala y tu no me vas a convencer de que hay torturas buenas y malas. Así que mejor si damos por zanjada esta discusión estéril.
Y el gobierno español no cumple con su compromiso para con los saharauis.
¿Estáis seguros que son torturas?,¿no se lo habrán hecho ellos mismos?,¿no será que la detención por parte de las f.o.p. fuera un pelín brusca?,¿no tendrán acaso un manual que les dice como denunciar torturas?.....................
Comentarios
Yo ya empiezo a estar hasta las narices de la evasión de responsablilidad de los sucesivos gobiernos de España y de la comunidad internacional con nuestros amigos saharauis.
Exiten varias resoluciones de la ONU que instan a Marruecos a emprender un proceso de autodeterminación sobre el Sahara. Marruecos se las pasa por el forro. Y aquí nadie pide explicaciones.
A veces lo del ¡Chachi! Que sale al menear una noticia no queda muy bien...
Pocas cosas han sido más vergonzosas estos años que la actitud de Z de echarse en brazos de Marruecos y abandonar a los saharauis. Política, por cierto, que habían llevado hasta entonces tanto Felipe González como Aznar.
#5 Está claro que se lo han inventado para desprestigiar a los cuerpos policiales marroquíes...
Nos llevamos las manos a la cabeza cuando vemos a los marroquies, iraníes o americanos torturando a gente. Y cuando somos nosotros los que se la aplicamos a otros, decimos que se lo mereceran, o que se ha evitado mucho daño torturando a esa gente para que luego digamos que ni los hemos torturado, que las lesiones se las provocan ellos mismos...
En fin... puta violencia. Jamás debería emplearse para nada.
#11 Tu comentario no es ni el #5 ni el #6, ¡¡es el #7!!
#12 Lo que me repatea es que no pasa un día sin que salga, aunque no tenga nada que ver, la sombra de las torturas a los etarras. Si las hay, son casos aislados, pero en ningún caso deberían hacer más ruido que sus propias acciones terroristas, y, a veces, hacen más ruido. Evidentemente estoy en contra de la tortura, se practique a quien se practique. Pero no saquemos a los criminales de eta cada dos por tres, por favor, sobre todo cuando se trata de un tema tan lastimoso como el Saharaui
#0 Te corregí una etiqueta, y añado advertencia en el título.
#5 #6 Ya están los de siempre con lo de siempre. Sáhara Occidental: ocupado por Marruecos desde 1976. Es decir, es un pueblo oprimido, sin grupos terroristas relevantes... Qué me estáis contando? Comparáis, con un sarcasmo vergonzoso, al pueblo saharaui torturado con los etarras o los grupos terroristas de próximo y medio oriente... Siempre hay que sacar el temita? Los defensores de los etarras, por favor, a un lado, los demás, al otro.
Pues yo creo que la tortura es tortura en todo el mundo se aplique donde se aplique.
Estoy en contra de todo tipo de violencia y no creo haber defendido a ningún etarra por ironizar sobre el diferente trata-miento que se le dá a una noticia de torturas según de donde venga.
Existen dos tipos de tortura,la que se aplica buscando información sensible,y la que se aplica para castigar a un pueblo,como en este caso,el pueblo Saharaui.
"Mujeres y niños no escapan de la barbarie"
Que pasa? Es más cabronada hacerselo a una mujer o a niños q a un hombre?
los fosfatos tienen la culpa. Si fuera desierto y nada mas, a Marruecos no le importaría un carajo, pero como hay riquezas naturales, pues se las quedan, por las buenas o por las malas.
#25 Obviamente, un niño no se puede defender.
#19 Ya no tengo nada más que decir después de que ironices sobre los "seres monstruosos que meriendan niños". Sí, son seres monstruosos. Y no, no meriendan niños, pero han asesinado a más de 20, de entre los otros más de mil adultos.
Y no intentes hacer creer que he dicho cosas que no he dicho: estoy en contra de toda tortura, a ver si nos enteramos.
Y los etarras no son independentistas vascos, majetón. Son asesinos que, a su vez, son independentistas. No intentes dar la vuelta a la tortilla a las cosas que digo. Cualquier nacionalismo democrático, se esté de acuerdo con él o no, es respetable.
Pero bueno, por suerte ya no quedan muchos como tú, que llaman a los asesinos independentistas vascos... Si te leyera un votante del PNV estaría pero que muy enfadado contigo, sabes?
Cómo se llamaba la peli de Amenábar esa... ah, sí: ¡ABRE LOS OJOS!
Totalmente vergonzoso. ¿No es esto un motivo para no votar a ZP, el amigo del rey que hace estas cosas? Yo al menos lo veo así. Por lo menos el PP o Felipe Gonzalez le daba caña a Marruecos, pero el que tenemos ahora no.
Negativos a mi....
#15 Porque, básicamente, NO ES LO MISMO.
Releyendo tu comentario #6:
1- Veo que ironizas con el asunto del manual del torturado etarra. Ya sólo esa analogía me parece una falta de respeto al pueblo saharaui.
2- Seguro que de la SER te fías: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/manual-eta-aconseja-miembros-denunciar/csrcsrpor/20080114csrcsrnac_1/Tes
3- Insisto, no es lo mismo, no vale hacer parangones entre unas y otras, ni por las circunstancias ni por su credibilidad.
Cada cosa, en su momento
Nada, ahora que salga el rey cogido de la mano del de Marruecos y diga que son como hermanos.
Oh, wait ! Eso era con el padre del rey actual de Marruecos, pues nada, que coja de la mano a su hijo adoptivo.
#10 ¿A mí por qué me metes en esto?
#20 Basta, basta, basta... Videl, no es por nada, pero sólo te puedo tachar de mentiroso, lo siento, ya que: "yo no te voy a convencer de que toda la tortura es mala y tu no me vas a convencer de que hay torturas buenas y malas" es una falacia. Ni te he intentado convencer de eso, ni lo creo. Si no, lee mi comentario en #20. Con mentirosos no sigo hablando.
#22 Nadie ha dicho aquí que estéis defendiendo a los etarras. Simplemente creo que ya huele, porque en tu comentario #5 no sólo no condenas las torturas, sino que te vas por la tangente y acabas, directo, en el tema de las torturas a los etarras. Qué obsesión, por dios...
#24 El debate de la tortura a los saharauis lo desviáis quienes sacáis otros temas a colación. Además, en #13 he dejado claro que puede haberlas pero que, aún así, son casos aislados. Y, por cierto, ser demócrata no es llamar "independentistas vascos" a los asesinos, como haces tú. Todavía no he leído una rectificación sobre ese comentario tuyo... Pero bueno, ya sabemos de qué pie cojean algunos por aquí... Es lo bonito del anonimato de la red, que puedes hacer y decir lo que quieras, ¿verdad? Como llamarme fascista por no pensar como tú. Si es que...
Da igual que la tortura se aplique a un opositor saharau, a un etarra, a uno de al-quaeda, o a un hereje. La tortura es una forma de terrorismo de estado que debería ser erradicada. ¡No a la violencia!
El gobierno español no quiere llevar mucho la contraria a los marroquies por intereses comerciales, y qué van a decir de las torturas si aquí mismo las tenemos....
Nos dicen que son torturas... pero puede ser cualquier otra cosa paramí, ver unas fotos no es suficiente para decir que les han torturado...
#10 Para mí es tortura, me da igual quien la aplique, siempre estaré en su contra. No como otros, que la violencia os parece justificada en unos casos e injustificable en otros.
¿Estás diciendo que la tortura puede ser buena o mala dependiendo de quien la aplica y a quien se le aplica? ¿Quién estableze el límite para considerarte un buen o un mal torturador?
#12 ¿Pero como no vamos a sacarlos? Son casos de torturas, me da igual que se le aplique a un etarra de verdad, que a un inocente al que se le acusa de etarra, que a un saharaui. La tortura es igual de tortura se la apliques a Gandhi o se la apliques a Hitler. ¿Te parece bien que condenemos la tortura que se produce fuera de nuestras fronteras y que aplaudamos la que se produce dentro de nuestro país? A mi eso me parece un ejercicio de hipocresía mayúsculo y algo que no tiene cabida en una democracia, pero parece que algunos lo ven como normal.
Consejos vendo que para mí no tengo... luego no os olvideis de exigir a otros que condenen cierto tipo de violencia.
#16 Claro, es que los etarras son seres monstruosos que meriendan niños y no dudarían ni un segundo en autolesionarse para dañar la imagen de nuestro querido país y de nuestras impecables fuerzas de seguridad. Es que que rastreros son estos mentirosos: Un acusado de kale borroka "confesó" cuando en realidad estaba preso el día de los hechos
Un acusado de kale borroka "confesó" cua...
berria.infoPelillos a la mar
javierortiz.net1- A mi me parece una falta de respeto y un claro ejemplo de hipocresía que te parezca mal que se torture saharauis y que te parezca bien que se torturen independentistas vascos.
2- ¿Tu te fias de Público, que dicen que tienen el manual? Si lees atentamente, el manual trata sobre cómo denunciar torturas consumadas. http://www.publico.es/espana/037038/eta/comando/t4/torturas
3- Lo que he dicho antes, dependiendo de quien aplique la tortura y a quien se le aplique, podemos distinguir entre tortura "de la buena" y tortura "de la mala". Parece ser que si la prácticamos nosotros siempre es de la buena, pero que si la practican otros viene a ser "de la mala".
#23 Estás en contra de la tortura, pero como digan algo sobre que aquí se tortura, sales corriendo a desviar el debate, como has hecho en #10 y luego sigues diciendo que cuando un etarra denuncia tortura es por que se lo inventa en #16
Yo tambien paso de discutir con un mentiroso fascista que va de demócrata.
#26 No se que tengo que rectificar. Mira estos enlaces que te he puesto antes y has ignorado completamente. No sólo se tortura o encarcela a asesinos ¿que me dices de esta persona? Pelillos a la mar
Pelillos a la mar
javierortiz.netMira este otro: "Estoy en contra de ETA y defiendo el camino de la no violencia"
"Estoy en contra de ETA y defiendo el camino ...
publico.esTe llamo fascista y además hipócrita por que te llevas las manos a la cabeza por las torturas a los saharauis y ninguneas las que se producen en nuestro propio país.
#20 ¿No me dices nada sobre los dos primeros enlaces que te he puesto? ¿Te parece bien que la policia arrancase a ostias una confesión falsa a una ciudadana, la encarcelasen durante dos años y que al descubrirse el pastel le diesen dos palmaditas en la espalda y adios muy buenas? Si te parece bien que se torture a etarras, no debería importarte que de vez en cuando caiga algún inocente, ¿verdad?
Y para mí no son seres monstruosos, son gilipollas y punto. Son personas como tu y yo, con la diferencia de que han elegido una manera execrable de defender sus ideas, que pueden ser las mas legítimas del mundo. Pero claro, para algunos como no son ni personas, ya no pasa nada por torturarles. Por cierto, échale un vistazo al sumario 18/98 y verás como muchos de los abertzales encarcelados en ese proceso están manifiestamente en contra de la violencia.
Y bueno, yo no te voy a convencer de que toda la tortura es mala y tu no me vas a convencer de que hay torturas buenas y malas. Así que mejor si damos por zanjada esta discusión estéril.
Y el gobierno español no cumple con su compromiso para con los saharauis.
¿Estáis seguros que son torturas?,¿no se lo habrán hecho ellos mismos?,¿no será que la detención por parte de las f.o.p. fuera un pelín brusca?,¿no tendrán acaso un manual que les dice como denunciar torturas?.....................