#2 La involución.

Pues nada, a seguir matando, q es lo nos define como especie.
Hoy mismo decian en las noticias que como consecuencia de la caza de zorros, hay una plaga de roedores que esta acabando con los arboles frutales de... Extremadura? (no recuerdo ahora la comunidad, exactamente).
En cuanto a la imagen de la caza... Yo solo justifico la caza si es el unico medio para obtener alimento. Si no, no se xq tenemos que meter mano en el medioambiente, de ninguna forma posible... Con la de deportes saludables y que no hacen daño a nadie, y tienen q matar. No serie mejor irse a dar un paseo por el monte y yasta?

que pena, y digo yo, que tendrán por corazón esos señores?, una piedra?. Si cazar zorros es un deporte, el canibalismo es gastronomía. Un poco de sentido común señores, un poco de sentido común, que cazar por necesidades básicas comer o vestir está bien, pero para jugar hay otras opciones...

Los cazadores son tan protectores del medio ambiente como los curas de la familia y la enseñanza. A ver si ahora muchas especies se han extinguido por cariño.

Lo que no se es que pinta el Consejo Superior de Deportes en un acto asi.

Las armas las carga el diablo y las disparan los gilipollas

Para los defensores de los putos cazadores de mierda: ¿Qué han hecho los pobres zorros para matarlos? Es que me da puto asco, y aún encima hay que ponerles una medalla por tratar el medio ambiente...hay que joderse. Hay que ser cobarde para matar a un pobre animal indefenso.
Yo los metía a todos en la cárcel.

¿No habrá otras formas de divertirse?Si será por deportes de verdad, no el "deporte" que ellos dicen hacer, que en relidad es un puto asesinato.

#29 que las condiciones de las vacas en los establos no sean las que debiesen no justifica que se maten a otros animales, sin otro propósito que la diversión. Porque puedo aceptar que haya algún alma cándida que lo haga por el bien medioambiental, ahora, que la mayoría lo hace por que les produce placer y diversión, parece poco discutible.
Si seguimos desarrollando tu razonamiento, podemos llegar a justificar absolutamente todo. Por ejemplo, ¿porqué juzgar a alguien que "solo" le ha dado una paliza a otra persona, cuando hay gente que se carga decenas? Las cosas no funcionan así. Las vacas de los establos no tienen relación con los zorros de los montes (que hombre, si, pero de forma muy indirecta).
Como comer es algo necesario, y el ser humano tiene la característica de sintetizar mal cierta proteínas, las tenemos que ingerir en la dieta (no entro en el debate de si se pueden obtener o no solo de vegetales). Y una cosa es matar por sobrevivir, por comer, por necesidad. Y otra cosa, muy muy distinta, matar por placer. Y encima intentar justificarlo con argumentos como "es por ecologismo"....

#29, creo que ya te ha contestado perfectamente #30. Y a título personal, no me alimento de esas vacas ni de ninguna otra.

#33, yo no he hablado de placer o no.
Me da igual si un asesino disfruta o no, sigue siendo un asesino.
Y no seamos hipócritas, el 99% de los cazadores matan por placer, y si te crees lo otro que dices del medio ambiente y tal, se lo creerán a mayores.

#20 Bueno, creo que das permiso para que cualquiera te fusile despreocupadamente, ya que eres un ser vivo animal, igual que las hormigas que pisamos.

¿Me rebates, por favor?

#36, venga, no me jodas...háblame ahora de disney..si es que tiene huevos la cosa...
Después de ese comentario está claro que no vas a comprender nada...
Te sigo diciendo lo mismo, yo os metería a todos en la cárcel...

#35 después de revisar los comentarios sobre el tema, no veo que haya dicho nada sobre las casa en el campo y las vacas en el monte... así que no debo de ser yo. Yo soy la que vive en el campo, intentado que no le peguen un tiro un domingo por salir a mi propiedad, señalizada como privada.

El comentario que citas lo vi, pero ya con el hilo cerrado. Si quieres, con sumo gusto lo retomamos. Lo primero, ya que me acusas de no aportar datos, decirte que no es que no tengan relevancia, que la tienen. Pero aportar estadísticas como somos un millón y pico de federados y solo hay 20 o 25 mil denuncias, tampoco me parece muy significativo, ¿porqué? te preguntarás, lógicamente.Ppues porque el seprona no es precisamente uno de los cuerpos más numerosos. Por no hablar de que muchas veces desarrollan funciones que no están relacionadas con el medio ambiente. Es tan fácil como irse el domingo por un coto y contar el número de agentes. Sencillo. Y en este punto podemos decir que tu tampoco aportas muchos datos, solo maquillas tu opinión como estadística, yo directamente paso de chapa y pintura.

Mi interés, más que en los datos radica en el sentido perse del acto. Radica en pensar que el ser humano, puesto que es teóricamente superior-cosa que cada día tengo menos clara- debería comportarse como tal. Y cuando no le hace, se degrada así mismo como especie. Se podría decir que mi preocupación es más filosófica, que de otro tipo. Aun así me acordé de ti, y aprovechando pregunté en la protectora de mi ciudad. Por desgracia no llevan un registro informatizado de los perros que entran y en qué condiciones. De todas formas, quedó en decirme la cifra exacta cuando hagan la próxima revisión de datos (que si gustas te la comunico por el nótame). Es lo malo, sobre abandono y maltrato animal hay pocas estadísticas...

Según tu mi definición de medioambiente es la de una persona de ESO. Pero es que es la que hay, amigo. Es tan simple como esa, otra cosa es que hayamos jodido tanto el medio que sea difícilmente aplicable, pero esa es la que es.

La teoría de que si se dejase de cazar esto sería un caos, es una teoría, no una verdad, no la vendas como tal. Tu sustentas eso, yo defiendo que el medio se autoregularía por si solo. Que aumentaría la especie "X", por si misma, y disminuiría la especie "Y", por causa de la subida de la especie "X". Como ni tu ni yo podemos probarlo, puesto que hacer el experimento lo tenemos jodido, me quedo con mi teoría, puesto que es la que ocurre en el medio natural, la que ocurre si dejas que la flora y fauna se regule por los ciclos naturales.

Y por último. La intención, el sentimiento, el porqué, me parece básico, aunque a ti no. No es lo mismo matar por diversión y falta de empatía, que matar por necesidad. No lo digo yo (que también) lo dicen eruditos como Milton, Hare, Barlow, etc. (que ojalá fuese mía la idea, que entonces sería una pope). No creo que el daño lo haya hecho disney humanizando a los animales, sino la idea de que los animales están aquí para complacernos.

Sé que la pregunta no me la realizas a mi, pero me tomo la licencia de responderte, ¿o prefieres granjas? prefiero granjas de producción no estabulada. Lo que se llama "de corral". Prefiero eso, a persona disparando alegremente por los bosques. Además de que no todo bicho cazado es para comer, que muchas veces no son más que un mero "trofeo". Y aun siendo por comer, no es porque sea el único medio para obtener ese alimento (ya que tanto te preocupa, te informo de que cada vez más, se comercializan productos cárnicos de explotaciones que emplean la no estabulación)

#53 ¿Como que no hubo agresiones? ¿Entonces esta foto que es? http://matarpormatarnon.org/node/426 ¿Soplaron muy fuerte entre todos los cazadores y le hicieron las heridas?

Una cosa es estar follando y otra asesinando

Por cierto ¿desde cuando es de caballeros agredir y amenazar con una escopeta en la mano a una persona?

#52 me rindo. Siento decirte otra vez lo mismo (debe ser mi baja capacidad intelectual, pobrecita yo) lo que ponga en un periódico, en un dominical o en la revista de la anarosa me lo paso por el forro (a ver si así me explico mejor) enlaza estudios de científicos (esa gente que usa batas, estudia un porrón de años y luego se dedica a investigar) y entonces debatimos sobre esos datos. Ah calla, que dices que esos estudios no se pueden encontrar en internet. ¿ni en revistas de biología? ¿ni en bases de datos de medioambiente? ya, claro... muy lógico, todo el mundo sabe que internet no hay ni artículos científicos ni bases de datos.
Así que paso. Me aburre soberanamente, además que las descalificaciones me parece que están un poquito de más (porque creo que ni he juzgado tu inteligencia, ni tu empatía, ni tu humanidad, por ejemplo, aunque si te apetece me pongo con ello, ya que abres la veda-mira que chascarrillo tan simpático me ha quedado). Por cierto deberías ver el vídeo que enlaza #55. Personalmente no le daría un arma de fuego a quien tiene tan poco temple, a quien tarda tan poquito en amenazarte con ella... Y esta no fue la única situación así. Hay varias denuncias. Supongo que entrarán en ese limitadísimo cupo que tu sueles señalar... Porque todo el mundo sabe que un cazador nunca jamás amenazaría con un arma de fuego a otra persona. Nunca jamás le ofrecería unas hostias (menos aun se las daría) y ni en sueños te amenazaría dejando caer que vigiles bien tus perros...

Video de Equanimal sobre la detención de uno de sus miembros y como detalle una entrevista a un cazador en el que afirma que solo caza por la satisfacción personal que le produce asesinar a un zorro.¿Quien decia que era por ayudar al medioambiente? juas,juas,juas:

Aun por encima agreden y detienen a los manifestantes mientras los asesinos celebran "su jesta". El mundo al reves.

#8 Creo que a estos zorros los tiran a la basura cuando acaba el torneo.

#12 Totalmente de acuerdo, te dicen que cazan para regular la superpoblación de algunos animales en los bosques, y se quedan más anchos que largos.

Os juro que si algún día soy rica voy a comprar todos los montes de Galicia que pueda, y allí no va a entrar un puto cazador, sólo gente que quiera hacer senderismo y ver Galicia con todos sus raposos, conejos, caballos, vacas, zorros, sin superpoblación ni incendios ni mierdas, en estado puro, como debería estar desde hace un montón años.

P.D. Para los listillos: NO, no como ni conejo, ni perdiz, ni jabalí, ni ninguna asombrosa ocurrencia que te haya venido a la mente.

#6 #7 Por favor, la sobrexplotación de las parcelas de caza provoca que muchas especies estén desapareciendo, como los conejos. Hasta la Junta de Extremadura ha pedido una moratoria para que esta especie se repoble. Y no sólo en los casos que citáis que son muy ciertos, es verdad, yo mismo he tenido que ver esta práctica y es lamentable.

Acaso, prácticas como éstas son éticas y concienciadas con el medio ambiente?
http://www.redaragon.com/cazaypesca/noticia.asp?pkId=306537

Lo que debe haber son más zonas protegidas y menos intervención humana.

Este país se va a convertir en un bloque enorme de hormigón donde cualquiera podrá recorrerlo de norte a sur con sólo saltar de tejado a tejado.

¿Los cazadores están concienciados con el medio ambiente? Creo que los zorros de la foto no piensan lo mismo: http://anosaterra.org/index.php?p=nova&id_nova=3784

Señores, esto de deportivo no tiene nada. Matanza de animales indefensos a sangre fría. ¿Se los comen, los zorros? ¿Qué cojones hacen con ellos?

#11, parece que no estás muy al día. En los 50 llegó a España la mixomatosis, que casi acabó con los conejos. Por los ochenta parecía que se estaban recuperando, pero llegó la neumonía vírica, incluso más dañina, y desde entonces todo ha sido un lento decline. Hace al menos 10 años que no veo rastro de conejos en la Sierra Sur de Jaén, donde cuando era niño veía docenas cada tarde.

http://www.elmundo.es/cronica/2002/337/1017646358.html

Otra hazaña de los ecologistas urbanos fue la "liberación" en varias ocasiones de cientos de visones americanos para evitarles una (lo admito) cruel muerte y su destino como abrigos. Los pocos que sobrevivieron se multiplicaron y ahora destrozan los nidos de las aves insectívoras que limpian el cielo de plagas. Para poder ganarse la vida, los agricultores tienen que recurrir a cada vez más intensas fumigaciones que prolongan el círculo vicioso al matar también a muchos pájaros que se atiborran de insectos envenenados. Todos unos defensores de la naturaleza, sí señor.

Video de las cobardes agresiones de estos Psicopatas (popularmente conocidos como cazadores) a uno de los manifestantes:

#46 veo que o no sabes leer (cosa que me extraña porque escribes) o no tienes mucha capacidad de comprensión de los matices...

Soy de aldea, cosa que pareces no diferenciar con tener una casa en el campo. Te daría una explicación sobre las diferencias, pero o bien tu pobre capacidad de lectura no te permitiría comprenderlo o bien te lo pasarías por el arco de triunfo. Así pues ahorro tiempo y esfuerzo, que está visto que con según quien, no merece la pena.

#44 te sigo diciendo lo mismo, tampoco aportas datos. Y me enlazas una revista de caza y pretendes que me lo tome como si hubiese salido en una revista científica a tener en consideración... hombre, vamos a ver, ya que estamos datos a tener en consideración son los que aparecen en publicaciones científicas, con impacto en áreas determinadas. La revista de caza no tiene validez como dato objetivo... así que tu tampoco estás aportando ningún dato, no te engañes, solo tus propias consideraciones. Pero si quieres creer lo contrario no quiero ser yo la que te haga salir de tu cerrazón

#42 más que del campo, soy de la aldea... ya ves, matices.

Los cazadores por lo general son mas protectores con el medio ambiente que los ecologistas, gente que en algunos casos no sabe ni que un gallo tiene plumas. El caso es que algunos "cazadores" son tan ineptos que les tienes que soltar en un corral en el que antes has metido un par de animalitos criados en granja para que esos "cazadores" puedan pegar 4 tiros y creerse muy superiores. Son esos cazadores los que destrozan la imagen de la caza, que por lo que veo en la peninsula esta muy deteriorada(no tanto en Baleares).
Lo que no se puede es que se reunan unos ineptos que cojen la escopeta como un bate y se dediquen a amenazar a ecologistas, que por otro lado, son unos imprudentes, en este caso.

#3 Si nos quedan 4 días como especie dominante... no tardaremos en destruirnos. Lo que me gustaría saber es quien dominara después la tierra... las hormigas mutantes?

Que mal Karma y cuanto voto negativo hay en esta noticia. A ver si vais a acabar a tiros.

Estoy de acuerdo con #5, generalmente el colectivo de los cazadores suele estar más concienciado con la defensa del medio ambiente y con su correcta gestión que aquello que se autodenominan como ecologistas, simplemente por dos motivos, el primero porque están interesados en ello de manera directa y segundo porque están mucho más cualificados y generalmente sus conocimientos sobre el medio son ampliamente superiores.

Cierto es que hay algunos cazadores que dañan con sus acciones la imagen de la caza, pero es inngegable que se trata de una actividad no solo compatible sino necesaria para realizar una correcta gestión del medio que nos rodea.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Caceria/ecologista/Isla/Coco/elpepuint/20080117elpepuint_6/Tes

www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/10/25/vecinos/tudela/d25tud31p

www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7798

Esos son solo unos simples ejemplos de porqué debe cazarse en muchos casos.

La actuación de los mal llamados "ecologistas" en este caso, me parece imprudente por un lado e innecesaria y provocativa por otro. Claramente estaban allí con afán de joder la paciencia, ¿que esperaban? si van provocando y buscandola es lo que hay. Con la excusa de vigilar que se cumplan las reglas solo pretenden incordiar tanto como les sea posible, a efectos practicos llevar la escopeta montada en un camino rural en una zona que se encuentra delimitada porque se esta realizando un campeonato deportivo es una minucia, además comprensible tratándose de una jornada de competición.

#20 pues mira, tengo un gato y dos hamster y nunca jamás el gato (pese a tener la posibilidad casi cada día) ha atacado a los ratones.

Porque, amigo mío, te equivocas, los animales matan por necesidad. Sino todo dueño de un perro de presa habría sido atacado. Porque sino no habría animales no domésticos conviviendo con humanos. Si a un animal le satisfaces sus necesidades alimenticias no cazará. Efectivamente, el único animal que mata por tener las manos manchadas de sangre, por diversión y por sadismo, el ser ser humano.

El ser humano forma parte del ecosistema, por supuesto. Los 4x4, las balas, el ruido, el alcohol a raudales que se porta a las batidas, la mierda que tiran a las cunetas, pues ya no tanto. Porque no conozco grupo más guarro cuando va por el monte que los cazadores, será que tengo mala suerte y siempre topo con los borrachos, maleducacos, mal encarados, torturadores de sus propios perros, porque el resto son todos gentes super limpia y maja, que no va ni jeeps ni todoterrenos, que no tira mierda en las cunetas y que no le pega un tiro en la cabeza a sus propios perros. Esto jamás ocurre. Solo lo tengo que soportar yo (que vivo en el monte) porque tengo mala suerte en la gentuza que me rodea, debe ser....

Y por último, es verdad pobres animales que despertamos a mitad de hibernación, seguro que sufren tanto como los animales que se quedan con munición dentro pero no mueren, o sufren tanto como los que comienzan con d rrames pleurales y tardan varias horas en morir, en una lenta y agónica asfixia, sufren los mismo. por no hablar de los perros ahorcados, disparados en la cabeza, atropellados y/o abandonados. Lo mismito oye.

Lo que menos entiendo es este tipo de intentos burdos, estúpidos y simplistas de autojusitificación. Si uno no acepta que lo que hace es śadico, perverso y malo, o bien que no lo haga o bien que acepte que tipo de persona es. Pero que no de argumentos de chichinabo para tener la conciencia tranquila....

#12 Te contare el caso de mi tierra. En la "Serra de Tramuntana" las cabras se estan comiendo muchas especies protegidas. Muchas de estas cabras no son autoctonas. Los cazadores van y matan a los machos cabrios "forasteros" de modo que solo quede la especie autoctona. De este modo, se salvan especies vegetales autoctonas y protegidas, la raza autoctona de cabras, y los animales muertos, se dejan tirados para que coma la unica especie de buitre negro del mundo que anida cerca del mar.
Claro esta que habra muchos cazadores furtivos que maten buitres negros, o que destruyan el medio ambiente, pero te aseguro que hacen mas bien a esta especie de buitres, los cazadores, que todos los ecologistas de la isla.

#38, jajaja, tío, se te va la olla...

Me rindo, tu ganas, los cazadores somos odiosos, haré acto de penitencia y a partir de ahora haré vida normal, iré al cine con mis amigos 3 veces en semana, no bajaré peliculas del emule, comeré en el macdonalds al salir del cine y no me comeré el fruto de una cacería. ¿sabes decir algo más aparte de puta, puto, putos, putas?

#34 ajam!! entonces comprendes ahora mi comentario #29!

Ya que tenemos que subsistir de algún modo, mejor un conejo de monte criado en libertad que uno de granja, no?

¿o prefieres las granjas?

podríamos ser vegetarianos, pero que hacemos con esos conejos que pretenderán volver a los territorios que les hemos arrebatado para nuestros cultivos... ¿los matamos? o ¿dejamos que se coman nuestros cultivos y morimos de hambre?

Se realista coño!... hay que ver el daño que ha hecho disney con la humanización de los animales...

#48 ¿tan increiblemente baja es tu capacidad intelectual?

Las noticias no son de una revista de caza, son de:

Andalucia liberal (periodico digital) - las declaraciones de Coves.

La Voz de Galicia (peridodico digital) - los informes aconsejaban cazar los zorros.

ABC (periodico digital) - Daños por los conejos

El País (periodico digital) - el director de la Fundación Equanimal, Eladio Ferreira, detenido

Diario Córdoba (periodico digital) - daños por los conejos

Información de Alicante (periodico digital) - peligro accidentes por jabalíes.

ABC (periodico digital) - El ciervo

Diario de Navarra (periódico digital) - La administración regala cartuchos por los conejos cazados.

La primera que te adjunte (muy interesante por cierto) respecto a la isla de Coco, es del País.

Hoy merodeando por la red encontre esto:

http://www.laverdad.es/albacete/20080131/albacete/agricultores-reclaman-controle-poblacion-20080131.html

Leelo con un poco de detenimiento joder!

Más evidencias no puedo darte, solo puedo invitarte a que vengas conmigo a ver los daños en los cultivos en las zonas en que cazo y como cada vez que los agricultores de la zona me ven con la escopeta al hombro, me piden por favor "que no deje ni un conejo ni una paloma"... Es que es necesario, respeto que se trate de una actividad que no compartes y que detestas, pero comprende tú también que su practica es necesaria, si pudiesemos vivir del aire sin consumir ningún otro recurso, la caza no sería necesaria, pero seamos vegetarianos o no, tenemos que interrelacionarnos con el medio y esto supone el realizar una gestión sobre el mismo, si en medio de una zona de monte bajo (por poner un ejemplo) desbrozas una hectarea para sembrar cereales (por poner un ejemplo) o bien ejerces una cierta presión cinegética sobre esa misma zona y su entorno cercano u olvidate de los cereales.

Quieres más evidencias de caracter más oficial...

Vete a esta página: http://www.gobiernodecanarias.org/cmayot/medioambiente/medionatural/caza/examen/index.html

Luego descargas en la punta de abajo de dicha página un "manual del cazador" que se encuentra en formato pdf.

Sería ideal que lo leyeses completo y así de paso aprendes algo, pero te ahorraré esfuerzo,... ve al tema 1 y lee: "El papel de la caza en la conservación de la biodiversidad"

También te puedes dar un salto por la página 88, Tema 3, apartado 4 y leer la letra roja...

Hay cientos de textos así por todos lados, hay multiples estudios, solo tienes que poner de tu parte y buscarlos y querer aprender, está claro que un estudio científico riguroso respecto a este tema dificilmente lo encontraras en internet, deberás recurrir a otras fuentes, pero existir existen y no son pocos, un buen libro de gestión cinegética le cuesta encontrarlo hasta a un buen cazador, me imagino que si no entiendes demasiado de esto, te costará más aún. Pero te aseguro que hay muchos.

Lo de las vacas y la casa de monte, que se me olvidaba, era por otro meneador, lo siento, me había confundido.

Lo de las denuncias del Seprona, es real, habrá muchos guardas, agentes de todo tipo y todo lo que quieras, pero todas y cada una de las infracciones cometidas en materia de caza las gestiona el Seprona, otra cosas son las multas por mal aparcamiento... Además generalmente esos agentes suelen ubicarse no para controlar a los cazadores sino a excursionistas, ciclistas, motoristas y demás que pretendan internarse en una zona vedada en que se este desarrollando una cacería, en primer lugar por su seguridad y en segundo lugar porque es ilegal.

Ahora mismo ni tengo datos en la mano ni creo que los pueda encontrar en la red, pero tengo la constancia de que el lince se está expandiendo fundamentalmente por cotos y lugares habilitados para la caza. Comentas algo de que las poblaciones se regulan de manera natural y si hay mas X, se comerán a más Y, etc... ya te digo, eso es de libro de biología de 1º de ESO...

La realidad es esta:

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/Donana/criadero/conejos/elpepiespand/20080130elpand_17/Tes

Si no se tomasen medidas, tiempo ha que el lince habría desaparecido, en Doñana, como no permiten cazar conejos y no hay cazadores que los gestionen y procuren altas densidades y buenas poblaciones de estos tienen que tomar esas medidas. Por ejemplo con estos animales (los conejos) ocurre una cosa muy curiosa y es que debido a las enfermedades que les afectan (por ejemplo la mixomatosis o la NHV, supongo que si sabes de naturaleza como dices saber, sabrás que significan dichas siglas y sabrás lo que es la mixomatosis y habrás visto algún conejo enfermo) cuanta mayor presión cinegética se ejerza sobre los mismos, mayor crecimiento experimentan sus poblaciones (es debido a una cuestión de territorialidad de especies, desarrollo y expansión de enfermedades, mutaciones de cepas, etc, vamos, supongo que cuestiones que escapan a tu conocimiento...)

Por cierto, en este momento en que escribo este mensaje, acabo de llegar del monte de reponer agua en un bebedero, hacer unas limpiezas y desbroces, también estuve viendo como va la restauración de una vivienda rural de mi propiedad.

Espero que este mensaje vaya siendo de los últimos, que este tema mucho karma me ha costado (ayer mismo no pude responderte porque no tenía karma para realizar un comentario)... por cierto, es curioso que solo por no expresar una opinión cercana y próxima a tus ideas (las tuyas como la de muchos otros...) se me haya votado negativo en tantos comentarios, luego hablarán de defender la libertad de expresión... pero al que opine diferente lo intentamos machacar como sea.

#13 ¿cazadores = terroristas? joder.... pero encambio la policia que tortura, los bancos que roban, son buena gente psss jinetepalido territa

#15 pero comes cerdo alimentado a base de líquidos que tienen las proteinas necesarias para que engorden, pollos enjaulados, choped, salchicas, comida precocinada, como diria la polla "come mierda vitamida, come mierda concentrada, come mierda y cagala".

Por otro lado, hacen mas daño al campo los agricultores con sus pesticidas y cosechadoras que cualquier cazador o grupo de cazadores.

La ignoracia es lo que tiene, pero gracias a esos zorros comeran unos cuantos buitres, ya que por ley las reses de ganado que se mueren tiene que ser incineradas (hay noticias de que hay buitres que merodean por los basureros de Caceres,como esta por ejemplo http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=40932)

y para finalizar, la caza no se tira, en las monterias van camiones de carnicerias, se llevan la carne y la venden.

me hace gracia todo aquel que se mete con la caza sin vivirla,es la primera vez que os leo y me rio por no llorar,porque destructores del medio ambiente lo somos todos,o es que todos los que soys detractores de la caza usais papel reciclado,teneis un coche de vapor,o salis al monte a limpiarlo NOOOOOOOOOOOOO,es mejor estar en casa con la impresora llena del mejor papel,tener un cochazo(cuantos mas caballos mejor) y para los que no comen carne pensar en todos los productos que se usan para mantener limpios de bichitos todas las cosechas,pues estos productos matan mas aves que el colectivo de cazadores juntos.N

#31 Que un cazador disfrute o no cazando no es de tu incumbencia ni de la de nadie más en este mundo que del propio cazador, otro tema son los resultados de los actos de este cazador, según si sean provechosos o no, si considero que deben ser objeto de critica o no, pero no puedes criticar a alguién que sale al monte (aunque sea a divertirse y pasarselo estupendamente -aunque como los sentimientos son algo personal, nunca tendrás la certeza de que así sea-), cazé dos perdices y se las coma cuando tu acabas de llegar de comprar dos pollos asados aunque llegues cabreado porque cada vez están más caros y te cuesta más llegar a fin de mes.

En definitiva, argumentar algo en contra de la caza y usar la manida frase "cazar por placer no" supone un desconocimiento sobre el tema importante, porque aunque exista "placer" en el desarrollo de dicha actividad, la misma produce efectos beneficiosos, es decir, criticar la caza porque se realiza por placer es tan estupido como criticar a un agricultor por cultivar con placer, no se concibe tal idiotez, en todo caso se usan argumentos tales como la deforestación y roturación de tierras para obtener tierras de cultivo, el uso de pesticidas, el consumo de bienes como el agua, la contaminación de los recursos naturales, etc, pero jamás he oido una critica contra un agricultor que se fundamente en que estos plantan o cosechan por placer...

¿comprenden ahora?

#30 Error.

La caza no solo se practica por placer, sino por aprovechar los recursos que nos brinda el medio.

Piensa que a lo mejor cazando 70 zorros estamos consiguiendo el que podamos cazar 1000 conejos y 500 perdices que acabarán en alguna sopa de algún humilde cazador o en algún exquisito manjar en algún restaurante. Se trata de gestionar los recursos que nos brinda el medio de manera ordenada, obviamente respetando determinados parajes naturales y determinadas especies en peligro (no están entre esas especies los zorros). Podemos vivir de espaldas a la naturaleza, granjas intensivas, monocultivos... o de cara a ella y entrelazándonos con su ritmo vital (como un animal más que somos) mediante la agricultura ecológica, la caza, la apicultura ecológica, etc etc.

Luego el tema de cazar por placer es un absurdo, porque para evaluar todo este tipo de cuestiones ha de hacerse con datos objetivos en la mano, censos poblacionales, estadísticas, muestreos, etc no en función de sentimentalismos e inquietudes o gustos y diversiones.

Que cada cazador disfrute o no cazando es algo absolutamente personal, que no tiene porqué compartir con nadie ni que nadie debería criticar o juzgar, lo que debemos juzgar es el resultado de sus actos, en este caso la caza.

... y como adjunte en otro comentario, por lo que se ve, existían estudios oficiales que determinaban que se hacía necesario controlar las poblaciones de zorro en dicho lugar, además se añade que por cada zorro abatido se puedieron ver unos tres más... eso a mi no me parece que sea un exterminio...

Espero que hallan quedado resueltas tus dudas.

Saludos.

Solo quería añadir que resulta curioso que el único detenido por el revuelo del campeonato de la caza del zorro haya sido el director de la Fundación Equanimal, Eladio Ferreira... curioso, sin duda, primero deberían convertirse en ciudadanos responsables y creo que luego ya podrían hablar de derechos, obligaciones, etc...
Es lo que tiene predicar "h" y hacer "b"... bonito ejemplo, con eso y lo de los visones, se ve que entienden mucho de animales.

Un colectivo que se dedica a soltar impunemente visones en el campo creo que no puede presumir precisamente de saber demasiado de naturaleza.

Uff que follón se ha montado con todo esto, si lo sé no digo nada. Solo añadiré que les guste o no la caza es necesaria y se seguirá practicando mientras haya humanos, un ejemplo es este.

www.elpais.com/articulo/internacional/Caceria/ecologista/Isla/Coco/elps

No entiendo como he acabado discutiendo este tema cuando es tan obvio, siempre habrá cazadores y detractores, pero esta nunca desaparecerá. Respeto que no les guste, solo les pido que respeten mis gustos. Poco más puedo añadir.

lamonjamellada ha tratado de contestar a mis argumentos y como ya se ve no ha contestado ni uno solo, y no ha aportado ni un solo dato objetivo, se limita como ya dije a exponer ideas y opiniones de cararácter sentimental y filosófico.

Que cada especie se regularía por sí misma es algo obvio, pero dado el punto de intromisión que ha sufrido la naturaleza hasta ahora, se hace necesaria su practica si queremos vivir en este planeta, por los cultivos, agricultores, superpoblaciones, etc. Se trata de que si queremos vivir en este planeta hemos de buscar modos y estilos de vida sostenibles y uno de ellos es la caza, el inmiscuirnos con la naturaleza y tomar parte y formar parte de ella, no darle la espalda, vivir mediante monocultivos, cultivos intensivos y granjas intensivas o incluso granjas no estabuladas a la larga solo traerá problemas.

Solo veo demagogia barata en estos comentarios, luego leo las noticias y esto es lo que encuentro, la realidad:

http://www.club-caza.com/actualidad/actualver.asp?nn=899

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7903

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7902

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7901

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7896

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7895

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7891

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7890

Y solo he mirado en una página y las noticias de hace unos días.

Que conste que habla de lugares diferenciados, no confundamos los zorros gallegos con los conejos aragoneses o cordobeses que ya veo venir a alguno.

Además, el zorro no corre peligro de extinción, el conejo tampoco, es rentable cazarlos y con ello conseguimos comida para nuestra familia, a mi me basta, la administración me respalda, estudios cientificos me avalan, contribuyo a la recuperación de especies en peligro...

Veo como contra todo pronóstico el lince comieza a expandir lenta y timidamente sus territorios y los más curioso es que veo de forma más increible aún que estos lugares son principalmente cotos de caza gestionados únicamente por y para cazadores y como otros lugares como parque naturales y nacionales, donde se prohibe la caza y se gestiona el medio mediante políticas no intervencionistas están experimentando un receso en las poblaciones de lince, veo como las principales y más representativas figuras vinculadas a la protección de por ejemplo el lince ibérico son consumados cazadores e hijos de cazadores.

Es que no entiendo este modo de oponerse a una realidad tan clara y objetiva y precisa, si no te gusta la caza no la practiques, pero por favor no tratemos de convencer a nadie de que no es necesaria, cuando hay verdaderos profesionales que ya han derramado litros de tinta explicando porqué si es necesaria, hablo de cientificos, de investigadores, de gente de campo, de cazadores y de ecologistas de verdad, no hablo de lectores de filosofía demagoga ni poesía, aquí podremos escribir la biblia en verso, pero una cosa está clara y es que los que realmente entienden y comprenden la problemática de la gestión medioambiental saben que la realidad es que la caza es una herramienta de gestión inmejorable, positiva y necesaria.

#51 ¿pero que agresiones? ¿de que coño hablas? no hubo ni una agresión.

Te gustaría estar follando en tu casa tranquilamente y que llegaran unos payasos a grabarte? ¿a que no?

Los cazadores se comportaron como caballeros, cualquiera por menos les hubiera abierto la cabeza por provocadores.
¿Es que no tienes vida social? ¿no sabes que no se puede ir por ahí jodiendo a diestro y siniestro? Prueba a hacer lo mismo en la puerta de una discoteca...

Esta demagogia es lo que me irrita.

P.D. los cazadores gallegos, pese a que resultais molestos como un grano en el culo han de admitir que en muchos casos lograron incrementar su efectividad y su indice de capturas gracias a vuestra actuación, según parece, ayudabais a cerrar mejor el monte, puesto que los zorros nunca huían en vuestra dirección y con menos cazadores podían cubrir más terreno. Gracias.

#28 que habrán hecho las putas vacas para pasarse toda su puta vida en una puta granja sin recibir un puto rayo de sol y comiendo siempre el mismo puto pienso y durmiendo en el mismo puto cuarto de putas dimensiones reducidas en el que no pueden dar una puta vuelta a su pobre cuerpo y encima cuando sus pobres patas nunca ejercitadas no puedan soportar su pobre y seboso cuerpo sean llevadas al puto matadero para que el puto niño de la puta ciudad se coma una puta chuleta.

Fdo. Puta mierda.

Se llama gestión medioambiental!! y luego nos llaman "gañanes" a los de campo... hay que joderse, uno no sabe si reir o llorar.

#25, el primer y único colectivo que en todo el país (según tengo entendido) se opuso frontalmente al uso de productos químicos en nuestros campos contra los topillos fue el de los cazadores. Informate antes de opinar.

Para acabar ya con tanto amarillismo y tanto caradura:

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=7903

Entre otras cosas dice:

«Existe un plan técnico elaborado por la administración que es de obligado cumplimiento y las sociedades de caza, lo mismo que tienen que cazar corzos o jabalíes, tienen que cazar los zorros, porque la población del zorro por encima de lo normal incide sobre otras especies, cinegéticas o no cinegéticas»

... y otras muchas cosas... a ver si entre todos conseguimos erradicar la ignorancia amarillista e infantilista que tanto daño hace... si no cazasemos... si no cazasemos, esto sería un caos, aunque parece que hay muchos que no quieren ver esta realidad.

Por cierto "lamonjamellada"...te olvidaste de este comentario...:

"#31 #30 Creo que estás exagerando esto un poco.

Te lo digo con datos objetivos en la mano, somos solo en este país alrededor de un millón y medio de cazadores federados, eso solo contando a los federados (no es obligatorio federarse) y el seprona solo tramita unas 20 o 25.000 denuncias, en materia de caza cada año (quizás algunos años algunas pocas más) eso implica que por cada cazador que comete alguna infracción administrativa, suponiendo (que te aseguro que casi siempre los infractores son reincidentes) que siempre fuese alguno distinto nos encontrariamos con que por cada cazador infractor existen en torno a 60 no infractores (ojo, todo esto te lo digo con datos objetivos en mis manos, denuncias e infracciones puestas por el seprona y numero de federados en la federación española de caza). ¿crees que entre el sector del automovilismo existen unos datos como estos? Te aseguro que por cada conductor hay más infractores relacionados en materia de conducción que infractores en materia de caza halla por cada cazador y no por ello nadie piensa en ilegalizar los coches. Aunque bueno, te concederé el beneficio de la duda, por lo que se ve están todos los cazadores malvados merodeando tu casa...

Además que denuncies cada semana es algo que me cuesta creer, simplemente porque si así fuese el seprona sabría donde ir para "recaudar" y en pocas semanas estaría el problema resuelto, te lo aseguro, también puede suceder que ciertamente denuncies cada semana y quizás ya te conozcan y sepan que eres el que llamas para denunciar cada semana porque un cazador supero el limite de velocidad, a otro por aparcar mal, a otro porque su perro se acerco a menos de 200 metros de tu finca en medio del bosque... etc etc y quizás ya ni te tengan en consideración, no lo sé, pero me cuesta mucho (muchísimo) creer que denuncies cada semana verdaderos problemas y no se hallan solucionado ya.

En cualquier caso, te aseguro, porque yo me muevo en este mundo que los cazadores infractores son una minoría y generalmente las infracciones se reducen a mal aparcamiento del coche, no llevar los papeles encima, campear los perros fuera de veda (a eso lo llaman furtivismo...imaginate) llevar algún perro de más, o minucias generalmente carentes de importancia, llevar una escopeta dispuesta para dar 3 tiros cuando solo se permiten dos... etc etc, y de entre esta minoría de infractores te aseguro que hay una considerable cantidad que simplemente desconocían que estaban incurriendo en algún tipo de infracción o delito.

Lo de el ecologismo y tal pues está muy bien, es lo que se puede leer en cualquier libro de biología de la ESO, pero no se ajusta a la realidad. Si hablasemos de la selva del amazonas, el desierto del sahara, la sabana africana o el parque de yellowstone, pues sí, es muy bonito e interesante y ameno, además en estos lugares, existen recesos y progresos en las poblaciones de animales de manera no controlada ni alterada por el hombre, pero es que allí que 2000 lobos se mueran de hambre por escasez de alimentos es algo que da igual o que los herviboros acaben practicamente con todas las superficies de pasto da igual puesto que no se van a aprovechar y es un proceso que forma parte de un ciclo que ya volverá a anteriores circunstancias y condiciones, sin embargo en un país como este (por poner un ejemplo) ya no queda ni un solo lugar en el que las actividades humanas no condicionen las condiciones del medio natural, ni en lo parques nacionales y es por ello que se generan desequilibros y alteraciones frecuentemente que pueden afectar y poner en peligro a numerosas especies, por lo cual se hace necesaria la gestión de estos espacios.

Un ejemplo, las viñas en muchos lugares del sureste peninsular y los conejos, se trata de lugares en que se hace obligada una gestión cinegetica constante, puesto que se trata de lugares antropizados en los cuales determinadas especies cinegéticas fuera de su habitat natural generan multiples daños y se hace forzozamente necesario controlarlas, ya que no existen depredadores naturales en dichas zonas. Otro ejemplo es la isla del último enlace que añadi, allí mediante la caza se resuelven problemas generados por los humanos, no necesariamente cazadores... los conejos en Australia, etc etc

La caza es útil en muchos aspectos, en los aeropuertos, se practica la cetrería... eso es cazar y nadie discute el hecho de que sea positivo ¿pones en duda los beneficios de la cetreria en torno a los aeropuertos? (¿sigues pensando que la caza no es necesaria y positiva?)

Me hablaste de muchos actos positivos para el medio ambiente que sin necesidad de cazadores se podrían realizar de igual manera ajenos por supuesto al propio hecho de la caza en sí misma. Eso dicho así queda bonito, precioso, pero no es cierto, sin ser los cazadores, los cuales ponen su dinero y esfuerzo al servicio del medio ambiente en muchos lugares practicamente no quedaría nadie que desempeñase estas labores, podría pagarse a trabajadores para que lo hicieran, pero ¿quién les paga? además, ¿quién les paga sabiendo que hay muchos otros que lo harían gratuitamente solo a cambio de aprovechar los recursos que nos brinda la naturaleza?

Mira, la naturaleza hay dos formas de gestionarla, observándola cuidándola e inmiscuyendote en ella misma e integrandote en ella (al fin y al cabo solo somos un animal más) o hacerlo a sus espaldas, lo cual te aseguro que no puede desembocar en nada bueno.

Te pondré un ejemplo muy simple y muy sencillo, pero que puede aclararte las ideas un poco:

Supón un bosque de 10 hectareas, con 1000 conejos y 10 zorros, podemos dejarlo como está y arrasar 5 hectareas para nuestros cultivos para consumo humano y para los que alimentarán las granjas que producirán carne para nuestro consumo o también podemos cazar 3 ó 4 zorros, cazar 300 o 400 conejos que nos abastecerán de carne y nos eximirán de la necesidad de construir granjas y solo tener que deforestar 1 hectarea para cultivos para nuestro consumo. ¿que crees tú que es más ecológico?

Aunque es un ejemplo simplisimo, es una muestra de algo que podríamos llamar aprovechamiento de los recursos naturales. Podemos arrasar hectareas de bosque para alimentar nuestras granjas o podemos obtener la carne de esos bosques... hay dos opciones, yo tengo claro cual es mi predilecta, desde un punto de vista ecológico, moral, ético, medioambiental y hasta filosófico.

Un saludo."

Lo recuerdas, o es que no lo viste¿?

Estas hecho/a un profesional en escribir mucho y no aportar datos fiables ni objetivos, ya te conozco algo de antes por este tipo de temas y por lo que se ve te gusta hablar y vanagloriarte de saber de caza y placer, de gestión, de recursos y al final todo se queda en palabras, ni un solo argumento con peso.

Se realista coño, que no cuesta tanto, si los cazadores dejasemos de cazar un par de años seguidos, se generaría un caos impresionante, los humanos hemos roturado hasta tal punto la naturaleza y la hemos modificado de tal modo , casas de campo, carreteras, urbanizaciones, ganadería, etc que ya nada es como en los libros de biología, se hace necesario en muchos casos la intervención humana para controlar ciertos desajustes causados por nosotros mismos. Por cierto, ¿eras tú el de las casas en el campo y las vacas en el monte?

Un saludo y no te sulfures que ya lo has hecho anteriormente.