#12 ¿Y tú sólo sabes pensar en el dinero?

No todo en esta vida son beneficios económicos, amigo. A una empresa se la suda si los pacientes se están muriendo de asco en los pasillos del hospital o tirados en la cuneta, lo único que le interesa es el $$.

Si ya con la sanidad pública tenemos problemas de gente sin habitaciones y hospitales sobresaturados, imagínate con la privada...

De verdad me da pena que haya gente que sólo piense en el dinero. El puto dinero es un medio, no un fin. Y un mal medio, por cierto.

#8 Y todo eso se resume en: Una sanidad de mierda para los que no tienen dinero, y una sanidad cojonuda para los que si lo tienen..

En Leganés les funciono este tema, solo asi me explico la subida del PP en las ultimas elecciones municipales, aunque no les sirviera de mucho..

#40 ¿Pero qué tontería es esa de que pierde dinero? ¡Claro que pierde dinero! El estado gasta pasta en los hospitales para que te puedan curar cuando enfermes sin pagar un duro.

Es que no entiendo vuestro concepto de hospital, de verdad. No sé de dónde va a generar pasta un hospital público, está claro que siempre va a haber que gastar dinero en él.

Si haces una concesión también tienes que desviar fondos públicos al hospital semi-privado para que un listo se lucre. También estás "perdiendo dinero".

O soy muy burro o vuestras teorías no tienen sentido.

#34 Te basas en un argumento falaz ¿Por qué la sanidad privada tiene que tener más calidad? Si los políticos no desviaran fondos hacia chorradas, la pública sería mucho mejor, porque sería deficitaria, es decir, mejor para nosotros.
A lo mejor, la privatización revitalizó la economía (no lo sé), pero eso quiere decir que sube el superávit y el crecimiento, lo que nos da un reconocimiento en Europa, vale ¿Y? Yo prefiero no tener superávit, y tener medicina de calidad, o transporte público casi gratuito, etc.

#42 Claro, maravillas, en primer lugar, mínimo sueldo a empleados y máximo horario laboral. Y recortes de ese tipo. Lo mejor es que las empresas públicas sean deficitarias, si no ¿para qué pagamos impuestos?

Yo flipo con la estupidez de algunos.
Los que quieran saber a donde nos lleva el modelo Espe lo tienen facil, que vean el caso de Alzira. Hospital privado, pagado con dinero publico, resulta una ruina (5 M € perdidas), y el PP anula la concesion pagando a la empresa el lucro cesante (25 M €, pese a que no habia lucro), luego les hace un concurso a medida y les da aun mas dinero. La asistencia sanitaria ¿a quien le importa? Se trata de enriquecer a los amiguetes.
Los hospitales de Espe cuestan alrededor de 40/50 M de Euros. Las empresas los amortizan en tres años, el resto (aprox 600 M de euros en 30 años) es beneficio, sin riesgo alguno. Algunos ya tienen ala publica y ala privada, pagadas las dos con nuestros impuestos.Indignante. Imaginar lo que podria hacer la Comunidad con los millones que nos estafa Espe y se llevan grandes constructoras. O lo que podrian hacer los madrileños con los impuestos que se ahorrarian si no hubiese que pagarlos.
El que diga que los hospitales no le cuestan nada a los madrileños es un imbecil o un hijo de puta manipulador, no perdamsop tiempo en matices. Aproximadamente lo mismo que el que diga que los gestores privados son mejores que los publicos. Que lo pruebe.
Relacionadas:
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/COMUNIDAD_VALENCIANA/HOSPITAL_DE_ALZIRA_/VALENCIA/hospital/Alzira/fue/incapaz/cumplir/actividad/prevista/Sanidad/1999/elpepuespval/20000126elpval_21/Tes
http://www.laverdad.es/alicante/pg060528/prensa/noticias/Elche/200605/28/ALI-SUB-175.html

#44 Pues en lugar de que privaticen, pido que aumente la calidad de sus servicios, que para eso les pago, y si privatizan y pago los mismos impuestos (que es lo que pasaría sin ninguna duda), me gustaría saber a dónde van.

#2 Dios y ese tio de donde ha salido?
Menudo hijodep...

#34 Tú lo has dicho: "cuando tiene dinero". Yo quiero una buena sanidad pública en España para que los que no tenemos dinero podamos recibir atención de calidad.
Por cierto, la Sanidad Pública de España no será tan mala para que a algunos americanos les compense venir de vacaciones a España y operarse aquí, en vez de hacerlo en su país.

#8 Vamos. Como la fantastica sanidad de los EE.UU.

#2 Escalofriante.

#8 Te doy yo una razón y un ejemplo: Las empresas privadas se centrarán en el beneficio a costa del servicio ¿ejemplo?

Parque de bomberos público en Galicia: En torno a 10-15 bomberos por turno, sueldo en torno a 1400 €

Parque de bomberos cedido en concesion a una empresa privada: 2-3 bomberos por turno para atender una superficie mayor y una población similar, sueldo en torno a 800 €

Comparemos pues: Si la administración da un servicio, tiene que gastar lo que cueste dar dicho servicio. Si lo hace una empresa privada, a mayores tendrá que obtener beneficios, así que o aumenta el costo de dicho servicio para la Administración, o reducimos los servicios para quedarnos con lo que escatimamos.

Tú pareces tenerlo claro. Yo también.

#31 el Hospital de Alzira lo tengo a 5 minutos en coche, y se la fama que tiene (entras vivo, sales en una caja), pero no sabia las cosas que has puesto, aun mas vergüenza me da.

#43 Ejemplo perfecto el de la Universidad de navarra: 60 euros para solicitar la inscripción, 500 para hacer la reserva y posteriormente pagar el pastón de las matrículas.Imagino que estarás de acuerdo con que solo los hijos de Pizarro y Botín tengan acceso a la educación superior... y que solo admitan gente con media superior al 7 en Bachillerato no influye en los resultados (preparación que puede haber sido financiada de forma pública :-P)

#29 Te perdono, a todos nos pasa. Añado algo mas sobre la Ribera (Alzira)
http://www.comadronas.org/bebe.php?name=Forums&file=viewtopic&topic=1790&forum=1
Lo que es flipante es que el hospital retrase la atencion a los de Alzira para darsela a los de fuera y asi cobrar un plus a la Generalitat. Magnificos gestores privados.

#8 Una empresa pública no busca ganar dinero (si es real, otra cosa es lo que está haciendo el PP), así que tendrá inversiones, etc. para el beneficio de los ciudadanos, que no tendrán que gastarse un duro por un servicio de calidad, porque lo pagan sus impuestos.

Lo que está haciendo el PP (al menos en Valencia), es bajar el presupuesto de las empresas públicas, para luego tener excusa para privatizarlas, eso es una vergüenza. Cosa que también hizo cuando ganó Aaaaansar, que se privatizó la revisión de la ITV.

Aclaro lo de los casos de americanos que vienen aquí a operarse. Yo no puedo asegurar que sea cierto, pero si es cierto que lo he leído en un medio de comunicación (hace tiempo, no recuerdo cual).
La historia es que se les diagnostica en su país, p. ej., una insuficiencia cardiaca que precisaría de una operación, coste tropecientos dólares. Se vienen a España, van por urgencias fingiendo un empeoramiento, le hacen pruebas y le detectan el problema cardiaco, le operan y se vuelven a su país.
Siento no poder dar mas datos, agradecería que si alguien tiene información sobre este tema me ayude a aclararlo. Yo lo recuerdo así, pero puedo estar equivocada.

Uf, por lo menos yo tengo un amplisimo margen para asumir la ineficiencia y la corrupción de una sanidad pública antes que optar por el caos del modelo norteamericano

Estamos hablando de Madrid, ¿verdad?.
Es que me parecía que era política hacia la Sanidad Pública del gobierno de la Comunidad Valenciana que sufrimos por aquí.

#46 No sé muy bien, qué quieres decir, pero me parece que coincidimos,
Matricularse en la pública para una asignatura: 8,4
Matricularse en la privada para la misma asignatura: 6,5

Qué me digan quién está más capacitado.

¿Acaso no es lo que la gente quiere? Salas de espera relucientes y enfermeras guapas, como en la tele. Da igual todo lo demás.

#8 La gran desventaja podría ser que el origen de los beneficios sea un mal uso de los recursos disponibles para con los pacientes. Penalizando el uso de ciertas pruebas que sean algo más caras, pero en muchos casos necesarias.

Lucrar a sus amigos jodiendo a su vez la sanidad...
hagamos una sanidad sólo para ricos! total los pobres son tan tontos que me votarán igual si les digo que he hecho varios hospitales, viva yo!

Ideas simples:
a) La unica diferencia indiscutible entre la gestion privada y la publica es que la primera es mas cara, hay que añadir la remuneracion de los accionistas. No hay ninguna prueba empirica de que la mas cara sea mejor, mas bien al contrario (la mayoria de las empresas privadas cierran en dos años, pierden dinero, muchas empresas modelicas son publicas, etc.)
b) El mercado es muy eficiente para muchas cosas, inútil en servicios básicos como la sanidad o la educacion. Si tu vida depende de alguien, le pagaras todo lo que te pida, y desde luego, atendera antes a los que mas paguen. Prueba de la inutilidadd el mercado es que como dice Gates, se invierte al año 500 veces mas en buscar un remedio para la calvicie que una cura para la malaria, que mata a millones de personas.
Lo que hace Espe no es privatizar (permitir competencia en sanidad y creacion de empresas) es saqueo de lo publico. Las empresas privadas no corren riesgo alguno, y se forran abusivamente con el esquema. Son los negocios españoles de siempre, a la soimbra del poder, a costa de la gente normaly en beneficio de unos pocos amiguetes con influencia.

#20 te convendría leer todas la declaraciones de todos los partidos a la propuesta caciquil de los 400 euros http://www.ideal.es/granada/20080129/espana/rechazo-mayoritario-partidos-plan-20080129.html
Igual así podrías corregir tu comentario.
Pero ya sabemos que los fanboys habéis entrado a saco en meneame y que eso será su ruina...
Y sobre la manipulación habrá que demostrarla digo yo, de momento los madrileños no se han gastado ni un duro en los hospitales en construirlos, aquí el de León es un pozo sin fondo donde se tira el dinero y es posiblemente uno de los peor preparados y dotados de profesionales solventes, años y años y sigue sin terminarse, uno solo, y es de gestión pública con empresas privadas construyendo. Yo al menos le doy una oportunidad a esta nueva opción, lo que pasa que seguramente muchos de los que trincaban en los públicos ahora no van a trincar y van a tener q trabajar de verdad...

#28 mierda, te vote negativo queriendo votar positivo, ahora mismo me hago un harakiri

Y no solo hubo en el "Severo" malapraxis politica. Recordad los titulares de prensa de la época.
En este sentido, os pongo un editorial del portal Campusalud que salio alla por el año 2005, que sigue de plena actualidad.
http://www.campusred.net/campusalud/info/info_editorial.asp?ide=18

#21 Precisamente por leer las opiniones de todos los partidos políticos puedo dar mi opinión, no la de alguna de ellos. Todos los que han dicho que es una inmoralidad lo de los 400 euros han propuesto medidas parecidas, léete los programas (bajada del 5% del IRPF, 1000 euros menos a las mujeres, menos tramos de IRPF -¿Has estudiado a quién beneficia eso?-, etc.etc.). No juzgaré ninguna medida, mientras no esté en práctica. Pero no estábamos hablando de rebajas electorales, sino de la gestión de la comunidad de Madrid respecto a servicios públicos. Tus otras opiniones, mejor no comentarlas, adolecen de la típica falta de argumentos de ciertos políticos: decir cosas sin datos fidedignos y muchas veces sin tener idea del tema. Cuando se aclara el tema es fácil echar la culpa al vecino o decir -último ejemplo en la comunidad de Madrid- que no se iba contra nadie. Pena, penita, pena.

100% #17

Además, a la hora de buscar a los responsables pues.... uyyyy, que han pasao x años, yo ya estoy en otra cartera, no me acuerdo, no sé nada.... típico que ante un "marrón" mayor los "premien" con puestos de mayor enjundia... que lo mismo sirve un político pa educación, que pa sanidad, justicia...

#50 Evidentemente, a tí nada Metí la pata con la referencia al comentario, iba para el #44
/me se flagela

#15 ¿qué tendrán que ver peras con manzanas? Ahhhhhh... perdón, que ya veo de dónde salen tus argumentos. No comprendo qué comparación puede existir entre una medida fiscal -buena o mala y que todos los partidos, TODOS, están proponiendo en sus campañas- y una manipulación como la que se lleva a cabo en los concursos públicos de la comunidad de Madrid. Por cierto, te puedo explicar cómo me hicieron ganar un concurso a mi, en otro lugar y circunstancia: me pidieron todos los detalles de lo que podía ofertar, punto por punto, y en el pliego de condiciones figuraba hasta la más mínima marca que propuse. Tuve suerte (de tener un amigo dentro).

Privatización de servicios públicos... estos burgueses del PPSOE son cada vez más descarados.

Me j0de bastante que privaticen un bien comun como la sanidad publica

#19 Los hombres también tienen pezones. Pero violento si que es el comentario.

Relaccionada:
Madrid, a la cola en gasto sanitario por habitante

Hace 16 años | Por joseanxx a publico.es

Publicado hace 16 años por joseanxx a publico.es

Madrid, a la cola en gasto sanitario por habitante

publico.es

#10 Sorpreson, pero alguien duda que los de la trama socialista ya se han cambiado de usuarios, si es super fácil, ahora tendrán más cuidadito a la hora de coordinarse y que galli no les vuelva a pillar... Lejos de cortarse un poquito, lo que Ricardo sólo ha conseguido es que sean más eficientes...

#7 Que hables de caciquismo aquí y no en lo de los 400 euros por un voto, tiene cojones chaval, tú cuánto te llevas, por cierto?

#43 Pero es que no tenemos ni medicina de calidad ni tenemos transporte publico gratuito, en cambio pagamos impuestos, muchos al menos como yo, como para exigir que así sean.
Ejemplos como la universidad de Navarra, donde se encuentran posiblemente de los mejores médicos en España y de los mejor pagados. Y así en casi todos los hospitales privados, siempre fichan a los mejores profesionales, y para eso hay que pagarles más. Si podemos implantar ese sistema y encima para todo el mundo, gestión eficiente servicio elitista no le veo el problema, bueno sí, sólo uno, que se acabo el chollo de tocarse las narices de los hospitales públicos. Ahora toca trabajar, cosa que gusta muy poco a los funcionarios de la sanidad...

#38
Hoy en día la sanidad pública está mal gestionada, no solo en los datos económicos, si no en los resultados sobre los pacientes que es aún peor, listas de espera, médicos sin suficiente formación, etc. ¿por qué se debe sustentar un sistema que encima de dar un mal servicio pierde dinero? Sinceramente, a mi no me parece mal que se adopten medidas intermedias como las concesiones, me parece más fácil para una administración pública el que pueda hacer cumplir los compromisos adquiridos en la concesión que gestionar globalmente 8 hospitales a la vez.
Sobre los 400 euros es una cacicada como la copa de un pino, para eso no hace falta ser un lumbreras, improvisada a cargo de las cuentas ya cerradas del 2007, ahora mismo ilegal, tendrán que hacer una ley ad hoc sobre impuestos ya devengados, y un país sin seguridad jurídica no es de confianza para atraer la inversión extranjera. Pero vamos, si no hay espíritu crítico con esta cacicada mayuscula como coño la va a haber con la sanidad pública....
#38 Vaya historia para no dormir que ni te crees en sueños. Para empezar los americanos se vienen con su seguro bajo el brazo cada vez q vienen, si no aquí nadie les daría servicio gratis, chaval... No hay convenio como con los ingleses, que sí son los que se vienen...

#1, si, por encima, podríamos ir a la carcel por descargarnos una película del emule

#41
Los listos son los que se aprovechan del sistema actual. Con una gestión privada se reduce muchísimo la actuación de los que trincan todos los días en cada hospital usando un presupuesto ilimitado. Con la cantidad de dinero que se lleva la sanidad, como es posible que el servicio sea tan deficiente. Dale tu el dinero que se lleva un hospital público a uno privado como los que hoy existen en España, y te digo yo que harían maravillas.
Vuelvo a repetir que hacer 8 hospitales en 4 años y pretender que funcionarios los gestionen correctamente es una utopía, prefiero firmar contratos con las obligaciones claras y bien supervisados que no en manos de los actuales gestores de los hospitales publicos...

#32
Pero no habíamos quedado que privatizar durante la época de Aznar había revitalizado nuestra economía? Por qué dar concesiones, que no privatizar del todo, tiene que ser malo por naturaleza? Los mejores hospitales de España son privados, por qué sólo pueden tener acceso a ellos los que mas tienen? Con esta decisión se pone al alcance de todos la gestión de los mejores hospitales de España. No va a hacer falta ser rico para tener una gestión decente.
#30 Aquí cuando uno se muere y tiene pasta se va a un hospital americano no a uno cubano...

"De los pezones habría que colgarla.... "

Si esto no es un comentario machista y violento ya no se lo que es....

#9 Sanidad privatizada =/= de sanidad privada. Y no has dado ni una sola razón, tan solo demagogia.

¡Otra noticia negativa del PP que llega a portada!

¡Que sorpresa! ¡Porque me han dicho que estamos en precampaña electoral, si no no me lo creo!