In the ghettooooo...

#10 ¿De qué dialectos hablas?

Eso si que es Separatismo!!

y niños y niñas por separado

Carod Rovira está celebrando los 20.000 votos que le acaba de regalar Rajoy.

¡Ay! Mariano, Mariano...nunca debiste salir de Santiago.

Separar por lengua... eso, mira que nos gusta dar por mitad del alma en este país.

Mariano organizando las clases

A ver chicos que nos vamos a poner por grupos!!

Hijos de votantes del Partido Popular: clase A con el profe Aceves
PSOE: B con la profe Aguirre para terapia
Nacionalistas e inmigrantes: C con el profe Zaplana para terapia de choque.

Esto es de lo más indignante que he oido desde lo de los 400 de zapatero.

#31 me gustaría ver una escuela así
La mayoría de profesores que yo he tenido han sido siempre castellanos, tanto escuela como universidad. Una cosa es la escuela pública y otra la privada.
Igualmente, lo que dices es una..... si no es capaz de seguir una conversación en castellano...... ^^ pero bueno, por uno como tu primo, hay 100 casos que pasa lo contrario e igualmente tu primo entenderá el castellano, ¿verdad? si no tiene la necesidad de usarlo pues es normal que no lo haga perfectamente.. pero cuando lo necesite para el trabajo o para lo que sea, en unos pocos días lo hará perfectamente..

No si aquí se trata de establecer guetos y conseguir que el catalán vaya desapareciendo de la vida cotidiana a niveles del gallego o valenciano, sólo usarlo para la intimidad, al igual que Aznar...

¡Genial idea! ¿Y porqué no separarlos también por su credo? ¡O por su color de piel! ¡O por su color de pelo! O por feos y guapos! Vengan al PP ideas retrógradas...

No hay nada como encadenar a una sociedad para que los niños no nos salgan con esa cosa tan horrible que es... ¿como se dice? Ah, sí... BILINGÜES

#5 Por supuesto y además leído como el Acebes que sale en Polonia.

#45 Y si ganara con mayoría absoluta, tendría delante a la gran mayoría de catalanes, además de tener que invadir competencias para lograrlo. Que se vayan olvidando, él y los fans del anticatalanismo, de segregar a los niños en ghettos estancos y perniciosos.

#47 El modelo actual es el que votó el 90% del Parlament. Menos argumentos sin fundamento alguno, que ya cansan.

#18 Supones mal.
En Cataluña, todas las asignaturas se imparten en catalán excepto la asignatura de castellano.
Los profesores que dan sus clases en castellano lo hacen fuera de la ley.
En bachillerato, uno de los porfesores que nos daba la clase en castellano, nos dijo lo siguiente: "Mañana os daré la clase en catalán porque viene un inspector de la Generalitat y si la doy en castellano me puedo meter en problemas"

Lo que el PP no se da cuenta es que si se crean dos escolarizaciones distintas en Catalunya, una castellana y una catalana, la que va a salir mas perjudicada va a ser la castellana, por la masificación y concentración de inmigrantes, sobretodo sudamericanos. Mientras, la catalana va a quedar como la que no haya inmigrantes, la de calidad.

O sea, lo que quería Pujol.

Eso eso, y también clases separadas para los que hablen arabe o hebreo o frances y ya puestos también separamos a los blancos de los de color, y a los niños de las niñas, y a los listos de los tontos!
¡Os imagináis la cantidad de puestos de trabajo que se crearían?
Un profesor por niño YA!

#52 eso es 'normal', si son crios pequeños quizás no sabrán diferenciar de una lengua a otra, pero eso no significa que no te entiendan... si los críos aquí sólo hablan catalán con su círculo conocido, es lo que hablarán por mucho que tú uses otro idioma y ellos te entiendan. Mira un ejemplo... tengo unos conocidos que han ido a vivir a Bélgica por trabajo, tienen 2 niños pequeños, uno de ellos nació allí y tendrá 3 años... bien el niño sabe catalán, francés y castellano, te entienden 'bien' (como cualquier niño de su edad), pero para hablarte usa las palabras que le parece saltando de una lengua a otra. Su hermana mayor con 6 añitos sí hace las distinciones y responde a cada cuál en su lengua, ya las diferencia claramente. Igualmente si la niña siempre hubiera hablado en francés tanto en casa como en la escuela, por mucho que te entendiera cuando le hablas en castellano, te respondería en francés, porque sería lo normal para ella, no diferencia el país-habla.

#53 te cuelas, que hablen catalán 'habitualmente' dudo que llegue a 4 millones (y me estiro mucho)

#96 Si te molestas en leer el Estatuto de Autonomía de Cataluña, verás que el castellano es lengua oficial en Cataluña. El rumano o demás lenguas que se te ourran no aparecen como oficiales en el mencionado Estatuto.Vamos, que el motivo no es que haya gente viviendo o trabajando que hable castellano. No es difícil de entender. Es aplicar la legalidad vigente y, por cierto, con un estatuto muy recientemente renovado y aprobado por mayoría en Cataluña.

Disgregación lingüistica, lo que faltaba... enseñando a odiar desde pequeños ¬_¬

Estúpidos! Lo hacen por el bien de nuestros hijos, para que no aprenan dialectos raros...

Y a los niños catalanes, les pondremos un parche con la letra C de color amarillo chillón en la bata del colegio..ha añadido Acabes.

#3 Espero que todos vean la ironia porque sino te van a freir!!

pos yo separaria por ideologia. Los que voten al PP (los padres, pk si van al cole no pueden votar) a unas aulas, y los rojillos a otra...¿a que no sabeis qué aula es la de bien y cual la de mal?

#73 en Cataluña todos los niños (incluso los hijos de los inmigrantes chinos, marroquíes, sudamericanos, negros...) hablan indistintamente catalán o castellano, creo que no es la misma situación que en Euskadi.

#27 Y cual es el problema? Se prioriza el catalan por que es el que esta en peligro y amenazado, no el castellano. Los chavales aprenden antes castellano que catalan eso es la realidad.

Los "libegales" intentan vender que el castellano es el amenazado cuando es justo lo contario.

#3 Eso lo ha dicho Acebes, no?

A nadie se le escapa que eso es algo que no va a llegar a ocurrir, es solo un "caramelin" para sus bases catalanofobas... y no va a suceder nunca porque si el pepe ganara las elecciones lo haria con mayoria simple y le tocaria pactar con los nacionalistas... la verdad es que no se si me gustaria mas ver la cara de mariano al perder las elecciones o la cara que pondria el y toda la recua de franquistas con la bajada de pantalones que seria pactar con CiU

Y yo que pensaba que los políticos en campaña electoral intentaban dar mejor imagen... Teniendo en cuenta las últimas semanas parece que es al revés... no me cuadra oye

¡Por supuesto que sí! Y eso es sólo el principio: los alumnos deberán llevar brazaletes cada uno con la bandera española o catalana, según de qué clase sean, no podrán usar las mismas aceras, y, ya puestos encima de la puerta de cada escuela habrá un cartel que ponga: El trabajo os hará libres.

Como decían esos del anuncio: total, por unos rastrojos...

Pues yo no se de donde habra sacado esa idea el Rajoy este, pero en donde yo vivo Gipuzkoa asi es la educacion. se supone que hay tres modelos de enseñanza:

A: Todo Castellano
B: "Mitad Castellano Mitad Euskera"
D: Todo Euskera

A los alumnos se les divide en clases dependiendo del modelo de enseñanza que elijan, sobretodo en la ESO y en Primaria. en Bachiller si no salen suficientes personas para un grupo u otro pues intentan hacer una clase todos de modelo B y ya esta.

Esto ocurre en la mayoria de colegios publicos y concertados, el problema esta en que de modelo A, practicamente no existen, porque quien subenciona los colegios publicos y concertados suele ser la Iglesia vasca y el gobierno vasco, entonces lo que ocurre es que al final todos los colegios publicos y concertados son modelo D (todo euskera), y si hay mucha demanda de "castellanos" pues se hace una clase de modelo B aparte para ellos (mitad castellano mitad euskera)

Luego ya aparte estan las ikastolas que logicamente son modelo D todo euskera, y los colegios privados que ahi ya hace cada uno lo que le da la gana

Bien o mal, no lo se, pero es lo que hay aqui

#73 Ya. Pero luego vienen las frustraciones porque los que no dominan el euskera tienen menos posibilidades de acceder a un puesto en la administración.

A ver si empezamos a respetar la voluntad casi unánime (ley aprobada con un 90% de los diputados) de los catalanes para organizar como quieran su enseñanza.

#89 el dialecto es una variante de alguna lengua, hasta que se hace suficientemente irreconocible de la lengua 'madre' (como para entenderse entre hablantes de la lengua madre y e ldialecto? No estoy del todo seguro), entonces viene a ser una nueva lengua.
Por ello el catalán (oriental, balear, etcetcetc) y el valenciano son dialectos del catalán. Entonces si tomamos lenguas latinas, nos viene el italiano, castellano, portugués, catalán, francés, ...
Vaya es lo que recuerdo haber estudiado...

Ah, el catalán NO puede considerarse dialecto del castellano ya que no surgió de él, si no del latín dejado por los romanos y por las influencias posteriores que tuvo, al igual que el castellano, y las lenguas antes mencionadas.

Es que el PP todavía vive antes de los 80.

#32 Esa es la situación real en Cataluña, lo mismo me pasó a mi en el instituto. Cada profesor habla en la lengua que quiere pero el que habla en castellano, lo esta haciendo fuera de la ley.
Como pasa en otros asuntos, una cosa es la realidad y otra cosa es lo que dicen los políticos.

#16 Muchísimas gracias por tener un poco de lógica, al contrario que otras... Obviamente, tengo cosas más importantes que hacer que dedicarme a releer todos mis mensajes para que no falte ninguna tilde en su sitio, o no cometa un error tonto de escribir rápido como puede ser la separación de un "por qué" dependiendo de lo que esté escribiendo.
Y puestos a ser tiquismiquis, señorita anamartínez, #14 en tu comentario tan libre de reglas ortográficas, al contrario que el mío, que contiene dos errores deplorables a tu parecer, cometes ciertos errores de libro como una minúscula tras un punto suspensivo, cuando es evidente que empieza otra oración, o un "tu" que curiosamente no es posesivo, por lo que le falta una bien española tilde, o un signo de exclamación de estilo anglosajón, vamos, que no cerraste la frase entre dos signos de exclamación.

Hala, que a gusto me he quedado

esperemos a ver cuantos votos se llevan en catalunya, y ya veremos a quien hay q separar...

abatidos-69-zorros-lugo-medio-protestas-ecologistas/1#comment-4

Hace 16 años | Por anamartinez a laopinioncoruna.es

Publicado hace 16 años por anamartinez a laopinioncoruna.es

Abatidos 69 zorros en Lugo en medio de protestas d...

laopinioncoruna.es

En cualquier caso, y sin entrar en el tipico debate castellano/catalan, lo que pide Rajoy a parte de ser una tonteria no seria un ejemplo de viabilidad precisamente: el doble de profesores, el doble de aulas, y clases con quizas 25 niños en una y 2 niños en otra. Eso es aprovechar los recursos oiga!!
Si lo que hace falta es fomentar mas el bilinguismo (que bastante fomentado esta, y aun asi siempre habra extremos en un lado y otro), seguro que hay ideas mucho mas efectivas y viables.

Creo que lo mejor sería dar el 50% de las asignaturas en cada idioma co-oficial, alejándose de los extremismos de separar catalanoparlantes y castellanoparlantes como quiere Rajoy, y de la inmersión lingüística que imponen los nacionalistas catalanes.
- Así todos los catalanes hablarían perfectamente los dos idiomas
- Así no se haría una separación entre comunidades lingüísticas
- Así los hablantes de una lengua no lo tendrían más difícil que los de la otra a la hora de estudiar

La política actual de la Generalitat perjudica a todos: a los catalanoparlantes les dificulta aprender catalán en condiciones, limitando sus posibilidades profesionales en el resto de España; a los castellanoparlantes les conduce a mayores tasas de fracaso escolar por no enterarse de lo que dice el profesor o lo que dicen los libros.

La política del PP simplemente provocaría una situación a la belga, con dos comunidades totalmente enfrentadas.

¿Como es posible que haya gente que se deje engañar así? Como gane saldrá con la barretina puesta para poder pactar con CiU.

Segun el PP de Catalunya el castellano esta en peligro por culpa de el català.
400 millones de castellanoparlantes en apuros por 7 millones
Alguno de ellos sale a la calle en Barcelona? que lengua usa la gente?

#90 El catalán es una lengua, idioma o como le quieras llamar, pero en ningún caso dialecto del español, ni tampoco este del catalán. Las dos son lenguas románicas, que derivan del latín y tienen entidad própia.

#18 Ciertamente no sabes como está la educación el Cataluña

En mi casa siempre hemos hablado castellano, hasta los 3 o 4 años aprendí el catalan viendo dibujos animados y poca cosa mas, luego en el colegio no tuve ningún problema para aprender el resto como todo el mundo, eso si, es cierto que las clases son en catalan.

Yo por mi tal y como está no está mal del todo, pero una cosa si que os digo, cuando llegué a bachillerato, me di cuenta de que la gente catalano parlante 100% (es decir, en su casa tambien), no todos, pero la mayoria decian que se entrabancaban hablando castellano, como es esto posible? Creo que lo que habria que reflexionar es si se hacen suficientes horas de lengua castellana en las escuelas, porque en general se ponen al mismo nivel del ingles, 3 horas semanales, (no se por donde va la cosa hoy por hoy)me parecen insuficientes, creo que, ya que el catalan se habla en todas las clases menos en lengua castellana, deberia haber alguna hora mas de dicha asignatura, para que luego no pase lo que comento.

Para nada apoyo esta separacion estupida del PP.

Ya puestos que a los catalanes nos pongan un código de barras en la frente... si lo lee fijo que me copia la idea

y en los recreos montan manifas. madre de dios como un politico puede decir semejante burrada y salir de rositas.

el PP siempre haciendo comentarios clasistas, racistas, xenofobos y de toda clase... a ver cuando lo ilegalizan por radical

#94 Efectivamente, vives directamente el problema. De tu nacionalismo.

para quien quiera comprobar la ideología clasista de Rajoy...
el artículo no tiene desperdicio:

http://www.losgenoveses.net/Rajoy/directorioraiz/Marianoracista.htm

A mí me parece cojonudo. El derecho a la educación en la lengua materna es fundamental.

... Y en vez de tener "las dos españas" tendremos "la castellana, la catalana, la vasca y la gallega".

En la Comunitat Valenciana, al menos hace unos años, también se hacía. Los alumnos de línea en castellano solo tenían la asignatura "Llengua Valenciana" en ese idioma. En mi opinión es una aberración;qué menos que se exija conocer las lenguas oficiales de tu comunidad...

#18 las clases se dan en catalán (história, matemáticas.. etz), las horas dedicadas a lengua son 50-50% eso sí.

En el euskadi era así cuando estudiaba yo, ahora parece que lo están cambiando

y los marcamos por colores para saber cual es cual, desde luego pandilla de políticos tenemos.

#5 Hay gente que tiene poooooco humor .

Están todos locos estos del PP. Yo no sé a que punto van a llegar. Es una medida estúpida, y más aún cuando seguro que todos llevan a sus hijos a colegios privados bilingües. Yo soy castellana, así que no sé como está la educación en Cataluña, pero supongo que los niños tendrán una educación 50-50%, y si ese es el caso, no creo que haya nada que cambiar.

Pero alguna horita mas de castellano sí tenía que haber, y en la uni versión subtitulada o algo jejeje que muchos nos fuimos con el rabo entre las piernas al decir el profe que no explicaba en castellano y punto, los erasmus no veas el puteo que cogieron jjajja (yo porque solo iba de oyente por no perder comba porque estaba fuera de mi ciudad pero vamos jejeje)

Tampoco es que este de acuerdo con lo que dice Rajoy, pero vamos, el modelo actual tampoco es perfecto y en muchos casos es discriminatorio. Y el que niegue esto miente. Otra cosa es saber cual seria la solucion salomonica

¿Saldrá Rajoy por la tele otra vez con aquello de que "España se rompe"?

Editado

Pues vaya, yo que pensaba que al menos de boquilla promovían la igualdad lingüística. Otra razón más para votar a UPyD.

Que mal, separenlos por su color de piel ahora.

#50, si claro, por eso me cruce yo con una pareja catalana con crios pequeños en Santander que no fueron capaces de pedir un helado porque no hablaban castellano. No digo que sea ni bueno ni malo, pero eso de que aprenden primero castellano habria que verlo...

Yo he nacido y crecido en Cataluña y, como dice #27, todas las clases eran (y son) en catalán salvo Lengua Castellana. La verdad es que es algo que nunca me ha gustado, ya que esto genera situaciones en las que un chaval que en casa habla catalán, con los amigos habla catalán y en el cole prácticamente todo lo hace en catalán... Pues acaba con dificultades para hablar en castellano. Y no me lo invento: sin ir más lejos, tenemos el ejemplo de mi primo. Adolescente que no es capaz de seguir una conversación fluida en castellano.

No me interpretéis mal, no defiendo ni un bando ni otro (porque ciertamente aquí hay bandos, pese lo que nos pese). Yo sólo sé que me hubiese gustado tener una educacion realmente bilingüe, o 50-50% como se ha dicho por aquí.

Segun esta idea....

Los alumnos que llegan a medio curso, procedentes supongamos de Rusia -Esto se llama matricula viva- y es muy frecuente-.

¿ Se incorporarian al curso catalan o bien al Castellano?

#64 No, es una simple anécdota, como las que se cuentan en menéame cuando sale este tema.

#47 Es un modelo avalado por el Constitucional, así que muy discriminatorio no puede ser.

NO os cansa el tema?

En Euskadi es así... y nadie pone el grito en el cielo.

#78 Hombre, sí, dicho de otra forma...

Al fin y al cabo, la que tendrá prestigio será la que menos inmigrantes tenga, simplemente por ser la menos problemática.

Todos en inglés y ya está

#74 Claro, como que conozco a vascos que tras quince años estudiando euskera aún son incapaces de hablarlo, pero se fueron a Cataluña y en un par de meses hablaban catalán.

Lo anterior me lleva a corregir a los que dicen que el catalán no es un dialecto; es totalmente falso, ya que tanto el catalán como el español son ambos dialectos del latín:

Dialecto según la RAE:

1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.

Y vista la definición, quizá algún lingüista pueda sacarnos de dudas, pero es posible que el catalán pueda considerarse dialecto del español o viceversa. De lo que no cabe duda es de que el catalán es un idioma.

#90 y #91 Lo que pasa es que me hace dudar mucho el hecho de que siendo tan parecidos (también se puede añadir el portugués) sean ramas separadas y evolucionadas directamente del latín. Más bien parece que evolucionaron conjuntamente a partir del latín influenciándose mutuamente de manera continua o algo por el estilo.

Pues no es mala idea, al igual que no es mala idea separar a los chavales que no pueden seguir el ritmo habitual de la clase. No es discriminación, si bien se puede ver como tal. El separar en grupos no tiene otro objetivo más que beneficiar a los chavales.
No se debe tener en un grupo a personas con diferentes capacidades (al menos, en el periodo infantil y la adolescencia) porque lo único que se logrará es que todos vayan al ritmo del más lento, con lo que los que tengan mejores aptitudes, nunca podrán desarrollarlas del todo. No es cuestión de que no aprendan unas cosas u otras, todo lo contrario, es cuestión de mejorar aquello que aprenden de acuerdo al nivel común

En Cataluña se debe de dar clases en castellano porque hay castellanoparlantes viviendo y trabajando. Y en Madrid también se deben de dar las clases en rumano porque hay rumanoparlantes viviendo y trabajando.

Puede que me equivoque,ya que no vivo directamente el problema, y probablemente esta "impresión" es políticamente incorrecta en este foro, pero lo pongo porque es lo que me parece (seguro que me fríen a negativos):
Lo del bilingüismo es __un_ eufemismo que utilizan los nacionalismos sobre la forma de ir marginando poco a poco la lengua castellana en sus territorios.

¿Porqué no ser sinceros? Cada paso que dan los nacionalismos está claramente destinado a exterminar todo asomo del castellano. De este modo piensan que avanzan en su objetivo de lograr la independencia.

"Catalunya desde principios de los años 80 apostó por el modelo de inmersión lingüística defendido por la mayoría de expertos, al entender que los niños no deben ser separados por razón de lengua para evitar que se creen dos comunidades diferenciadas"

Vaya, y yo que creia que precisamente la inmersión lingüistica tenía la función contraria, separar lingüisticamente a catalanes y al resto de los niños españoles para crear dos comunidades diferenciadas. Que iluso soy ¿verdad? todo lo que hacen los políticos nacionalistas es por el bien de los niños.