Hace 16 años | Por --68092-- a diarioiberico.com
Publicado hace 16 años por --68092-- a diarioiberico.com

Ante unas 150 personas, Mikel Buesa (del partido UPD, de Rosa Díez) dijo que "no voy a entrar en el tema de la immersión en la enseñanza, pese a ser un problema creciente, ya que puede conllevar fracaso escolar y posterior delincuencia juvenil". Buesa apostó por un "Estado unitario" y aseguro que a Zapatero "le daban lo mismo los atentados de ETA".

Comentarios

D

#16 ¿Al PP le dan igual los muertos de Franco? Lo digo porque siguen hablándole a Fraga. No es el momento de demagogias, hombre, que este hombre la ha soltado muy gorda. Menudo impresentable.

D

#10 ¿Y para reafirmar tu opinión te ves obligado a endosar un voto negativo a todos los comentarios con los que discrepas? Qué tristeza.

D

#18 Te lo repito: este energúmeno ha dicho que a Zapatero le dan igual los atentados de ETA. Hay que ser ruin, mezquino, insensible, arrogante y simplón para decir eso.

Ya veremos qué elige la gente en Marzo, entre Buesa y Zapatero.

D

#16, "le daban lo mismo los atentados de ETA, ya que siguió negociando con ellos despues del atentado de Barajas"

Muchisimos pensamos, que negociar con ETA fué lo mejor (y sigue siendolo) para minimizar los atentados de ETA y que haya menos víctimas. Muchos pensamos, que no negociando morirá mas gente.

¿estaría bien entonces que yo dijese

"A Mikel Buesa le dan lo mismo los atentados de ETA, ya que pide que no haya negociación con ellos" ?

NO, pues hay que tener un respeto.

D

#6 Venga, vengaaa, no exageres. Lo de la unión lo llevan muy a rajatabla

kaleth

Hala, otros a los que no votar este Marzo. Hay que joderse con la unión, el progreso y la democracia que llevan éstos en el nombre.

D

Que hay un problema y muy grave con la educación, eso está más claro que el agua. Que hay un cacao importante en el contenido de determinadas asignaturas entre unas comunidades y otras también. Que el pacto por la enseñanza debe ser un acuerdo no solo entre partidos sino también entre autonomías, me parece que también es evidente. Pero de ahi a unir la inmersión linguistica conla delincuencia creo que hay un trecho.

d

Lo que dice es que hay relación entre la inmersión lingüística y el fracaso escolar, y de ahí que asocie lo de la inmersión lingüística con la delincuencia. Supongo que será eso.

Inmersión lingüística -> Fracaso escolar
Fracaso escolar -> Delincuencia
Por lo tanto, Inmersión lingüística -> Delincuencia.

Con esto no digo que yo este de acuerdo, simplemente digo lo que pienso que quiso decir.

D

#22 Infórmate un poquito, la noticia es antigua

Zapatero disuelve las Cortes y confirma que habló con ETA tras el atentado de Barajas

14-01-2008 - M. Á. Menéndez - Fotografías: Efe/Mdo

Zapatero disuelve las Cortes y confirma que habló con ETA tras el atentado de Barajas
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, acaba de cerrar la legislatura de la “estabilidad” y ha convocado elecciones para el 9 de marzo. En una declaración institucional, dijo que fue "fiel" a su palabra" y reconoció que, efectivamente, siguió hablando con ETA después del atentado mortal de Barajas, "porque hubo instancias internacionales de distinta naturaleza y de distintos países que intentaron que no se produjera lo que se produjo al final, que fue la ruptura del alto el fuego”.

D

#21 "le daban lo mismo los atentados de ETA, ya que siguió negociando con ellos despues del atentado de Barajas" ¿Esta frase te parece más acertada? Es que a mi me parece igual de condenable. Lo primero porque dice que a Zapatero le dan lo mismo las víctimas de ETA (Uy otros centristas utilizando el terrorismo como arma política) y además dice que Zapatero siguió negociando con ETA.

Me gustaría saber cuándo negoció Zapatero con ETA después de los atentados de la T4, además me gustaría saber en qué se basaron esas negociaciones. O es que no hay pruebas y eso se lo inventan los derechones autoproclamados centristas.
En las próximas elecciones UyPD habrá desaparecido y será otra rama más del PP.

D

#48, #50 Tuve la enorme suerte de estudiar en un colegio bilingue. Entré tarde asi que ya me desenvolvía bien en mi lengua materna, pero lo suficientemente pronto para que no me costara gran esfuerzo aprender la nueva. Sin embargo entre las pequeñas, las niñas no aprendían a hablar y sobre todo a leer correctamente castellano hasta los siete u ocho años. Asi que si, claro que afecta. Otra cosa es que te lleve a la delincuencia juvenil. Yo he recibido la mayor parte de los contenidos de mi educación en un idioma distinto del castellano, y doy gracias, porque depués de salir de ahi casi no tuve que volver a estudiar ni en la carrera. (El sistema y los contenidos españoles, al menos en letras, son un asco, la verdad). El bilingüismo es una enorme riqueza y una autentica gozada. Pero que sea bilinguismo de verdad.

D

#26 lamentablemente en este país de extremos, el centro nunca será tal y siempre estará desdibujado. De todas formas, a veces es dificil asumir que se puede estar de acuerdo con algunos postulados que promueven partidos de derecha y pero también con otros de los partidos de izquierdas, todos practicamos alguna vez lo de estas conmigo o estás contra mi.

D

Esto es vergonzoso. Si se quiere decir que existe una relación entre dos cosas, pues lo mínimo es explicar en qué consiste.
Decir que existe una relación entre, pongamos, el consumo de cocacola y el porcentaje de violaciones, sin decir nada más, es difamar y punto.

D

#30 No manipules por favor. No es el tema en discusión. Lo que se dice este individuo es que hay relación entre la inmersión lingüistica (no dice nada del fracaso escolar) y la delincuencia.

Así que centremonos en el tema y no nos inventemos discusiones manipuladoras y estoy 120% de acuerdo con qtian.

ramoncr

La ignorancia es muy atrevida...

PepeMiaja

Tiene razón el loco este: es cierto que el mapa demuestra que se dan mayores índices de delincuencia, donde se da la inmersión lingüística... en castellano.

D

Los catalanes hemos decidido que el mejor método es la inmersión lingüistica. Es plenamente ajustado a derecho (ya ha soportado varios "ataques" judiciales), a la Constitución y el Estatut y desde luego una minoría no nos va a explicar a la mayoría como hay que hacerlo.
Y fijate que quien te dice esto es una persona antinacionalista. (OJO: Antinacionalista, no como UPD, nacionalista español).

D

Marchando una de debate preelectoral calentito!

D

#36 Esta bien, pero analicemos si tiene razón en lo que dice: Inmersión -> Delincuencia (con el proceso intermedio que se quiera). Veamos datos. http://www.mir.es/DGRIS/Balances/Balance_2006/pdf/Balance_Criminalidad_2006.pdf
Ministerior de Interior, análisis de la criminalidad en España:

1) Catalunya, con inmersión ligüistica: 65,3 (*)
2) Madrid: 70,8
3) País Vasco: 35,8 (no hay inmersión en Pais Vasco, pero como referencia)

Por tanto al ser el índice de criminalidad es superior en Madrid que en Catalunya, lo cual demuestra que Mikel Buesa no tiene razón.

(*) Infracciones penales por mil habitantes.
Y YA ESTÁ. Que no se cuantas vueltas le dais. No hace dar muchos rodeos para ver que el facherio cuando hace afirmaciones de este estilo no suele tener nunca razón.

icveuia-canovelles

Ya lo han dicho bien, se están desenmascarando. Ahora irán apareciendo por la COPE y LD contándonos qué es la Libertad y que ellos no son fachas para nada. Ellos son de centro-izquierda, progresitas. Menudas políticas están presentando.

c

Estos de UPD, me parecen un tanto "desdibujados". No sé bien de qué van y lo de fichar a Alvarito de Marichalar por Soria... me tiene descolocá.

jorso
pablodiazgutierrez

#48, no estás siendo razonable. Si esos estudios producen la conclusión que a ti te conviene, entonces son válidos. Si no, pues son conclusiones incorrectas. Eso se llama fe ciega, y para ese viaje no hacen falta tantas alforjas.

D

#42 No se la postura de este partido, porque no tengo el más mínimo interés en seguir un partido 'capitaneado' por una persona que ha demostrado tener una talla moral bajísima. La afirmación de Buesa, es obvio que con datos en la mano es falsa y es propia de un facha. Lo siento mucho. No entro a calificar ni el partido y ni siquiera la persona, pero si esta frase.

En todo caso al margen de calificativos está demostrado que no tiene razón.

D

Se ve que hoy la cosa va de noticias sacados de periódicos ultras y panfletarios, que lo único que buscan es sacar de contexto o directamente engañar para conseguir sus objetivos.

kaleth

#7 Por desgracia parece que confunden "unión" con "alienación".

D

Parece mentira que Buesa pueda salir con esa frase, viniendo él de donde viene. ¡Hay que ver a lo que puede llegar uno por un carguito/escaño/sillón!

D

#22 "Me gustaría saber cuándo negoció Zapatero con ETA después de los atentados de la T4, además me gustaría saber en qué se basaron esas negociaciones. O es que no hay pruebas y eso se lo inventan los derechones autoproclamados centristas. "

Esto... ¿Are you from the past? Hasta Zapetero reconoció que había mentido...

En cuanto a Buesa, no es un dirigente que me guste, pero la relación que hace entre fracaso escolar y delincuencia se ha hecho 1000 veces por gente de izquierda, derecha y centro (psiquiátrico o no)

#25 "Muchisimos pensamos, que negociar con ETA fué lo mejor (y sigue siendolo) para minimizar los atentados de ETA y que haya menos víctimas. Muchos pensamos, que no negociando morirá mas gente."

Vale, pero no puede decir que ha dejado de negociar cuando sigue haciéndolo. Y creer en una negociación pase lo que pase me parece erróneo...

D

#47 lástima no poder decir lo mismo de ti....

Estará de sobras estudiado que enseñar en una lengua diferente a la materna tiene los efectos que indicas, pero eso que no quiere decir que sean estudios con conclusiones correctas. Posiblemente por eso el bilingüismo (ingles/frances/aleman-castellano) se está imponiendo dia a dia en España para alumnos de Infantil, ¿verdad?.

Es más, los alumnos que son bilingües al empezar infantil (ruman/castellano- bulgaro/castellano), tienen aun mas facilidad para asumir un tercer idioma. ¿Donde ves tu que la enseñanza en una lengua que no sea la materna afecte negativamente?

Y ya que te gusta tanto comentar que hay muchos factores que afectan a una situacion....el hecho de que Finlandia sea el número uno en el informe PISA...digo yo que tendrá que ver con algo más que con el hecho de que solo den en finlandés la primera enseñanza, ¿no?

D

#39 qué listo eres!!!

Que el fracaso escolar provoca mayores índices de delincuencia es algo probado...pero no el único factor. (puede haber países sin inmersión tienen mayores índices de delincuencia)

Que la inmersión provoca mayores indices de fracaso escolar también está probado (por ejemplo en el PISA 2003).
Está de sobras estudiado que la primera enseñanza, si se da en una lengua que no es la materna, provoca, por dificultad de comprensión, peor calidad en la recepción de contenidos, dificultades abstractivas, menor índice de concentración, etc (hasta lo dice el sentido común)

(Bueno, no sólo avanzados, países como la india tuvieron que desechar el no educar en lengua materna -en aquellas lenguas en que fue posible- por el índice altísimo de fracaso y abandono que provocaba, y en la India hay cientos de idiomas)

Por eso los países avanzados (como Finlandia número uno en PISA) dan la primera enseñanza en la lengua materna y sólo después se produce la integración de todos los alumnos en un sistema bilingüe (bilingüe y no de inmersión)

D

#39 No, no está. Lo del "facherío" sobra. Que ese partido (o cualquier otro) no encaje en tu apacible esquema politico/mental no es razón para etiquetarlo de esa manera. Que coñazo la democracia ¿verdad?

D

Gente que diga que existe una relación entre fracaso escolar y delincuencia, busqueda rápida en google:

Rafael Simancas (PSOE) Simancas relaciona el aumento de la delincuencia con el fracaso escolar
El Pais (23 de Marzo 2005)

http://vlex.com/vid/17557976

José Antonio Marina: «El fracaso escolar es un problema más serio que la inmigración en relación con la delincuencia»

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-31-03-2002/Sociedad/jose-antonio-marina-el-fracaso-escolar-es-un-problema-mas-serio-que-la-inmigracion-en-relacion-con-la-delincuencia_88505.html

D

#34 Sí, en otra noticia de este panfletucho digital hablan también de Heribert Barrera (ex-president de Esquerra Republicana y Medalla de Honor del Parlament de Catalunya), con el mismo estilo objetivo e imparcial (al menos aquí no parece que hayan recortado frases para sacarlas de contexto)

http://www.diarioiberico.com/actualidad/si-no-saben-catal%e1n-que-se-vayan-a-su-mierda-de-pa%edses-18675.html

D

#48
No te equivoques, lo que está recomendado es la enseñanza de idiomas en edades no demasiado tardías, lo que está totalmente desaconsejado es impartir los contenidos en una lengua que no es la propia. Esto se puede hacer una vez el niño ya ha asimilado los conocimientos básicos y empieza a dominar su segunda lengua, pero no antes.

Si tan bueno fuese pedagógicamente ¿Por qué no se aplica en todos los casos y en zonas donde hay predominio de catalano-parlantes no se les hace una inmersión en castellano? ¿es bueno para unos y para otros no?

txirrisklas

ayer lei en un foro que habia gente que catalogaba a este partido como partido a la izquierda del PSOE.
como en Euronews: no comment

pablodiazgutierrez

#36 lo ha explicado todo claro y sencillo. No sé si es que es un argumento tan complicado o que algunos no quieren verlo y omiten el paso intermedio deliberadamente.

esponja

#10 tiene razon...

D

Aaaaggg que rabia me da leer los comentarios que demuestran CLARAMENTE QUE LA GENTE SOLO SE LEE EL TITULAR Y NI SIQUIERA SE VAN A LA NOTICIA!!!!!!!!!!!!!!

llorencs

#28 Extremos? Hacía la izquierda no hay extremos, todos los partidos son de centro o de derechas. No hay más que ver al PSOE, para darse cuenta de que es un partido de centro.

E IU pues algo más de izquierdas pero no sé hasta que punto, solo me parece otro partido más que mira por sus intereses y dice tonterías.

D

Después de #39 y cuando uno ve que hay más delincuencia en Madrid que en Catalunya, no tiene sentido seguir discutiendo ciertas cosas. Las cifras cantan.

D

Bueno, por manipular que no quede, pero yo leo claramente que "EL FRACASO ESCOLAR PUEDE CONLLEVAR LA POSTERIOR DELINCUENCIA JUVENIL"

D

La inmersión lingüística es un genocidio cultural. Así de claro.

azrhael

Como se nota que os dejáis manipular por lo medios de comunicación, pero bueno hay libertad de prensa aunque sea para mentir.....

yo por mi parte tengo muy claro el programa de UPD y tengo la esperanza de que hay gente que quiere cambiar las cosas para mejor...

D

Un, dos, tres, cuaaatro, cinco, seis, siete, ooocho, nueeve, diez, once, doocee... Turuuruuuururuuuuuuu

¡Díez!

D

#8 Existe la centralización política y descentralización administrativa

D

#20 Contextualiza una frase recortada en un meneo de por sí manipulado, con comillitas por aquí, comillitas por allá...

Remito a #16

D

#0 Qué manera más burda de manipular una noticia

Dices tú: Buesa apostó por un "Estado unitario" (y TÚ cierras ahí las comillas)

La noticia dice: apostó por un Estado "unitario y descentralizado".

D

#15 Entra en la noticia y lee todo, no te quedes con la manipulación que ha hecho el autor del meneo recortando comillas aquí y allá

"le daban lo mismo los atentados de ETA, ya que siguió negociando con ellos despues del atentado de Barajas"

En relación a la negociación a Zapatero le dieron igual los atentados pq como él mismo ha reconocido siguió negociando.

D

#17 Si te quedas sin argumentos pq te has tragado una noticia manipulada no me salgas con el PP. Has entrado al trapo de una tergiversación, es tu problema.

Ahora a seguir colocando unas comillas allí, allá o acullá.

D

#12 Tú te dedicas a insultar ante una noticia manipulada, yo pongo negativos, no me sueltes moralinas de Pope