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#20:
El mayor problema es que se explica mucha gramática (que al tiempo se olvida) y apenas se habla nada.
Si cuando aprendemos nuestra lengua materna, primero aprendemos a hablar y luego ya nos enseñan a leer, a escribir, a no tener faltas de ortografía etc
¿por qué con los idiomas extranjeros no se hace lo mismo?
Sería más útil y más fácil aprender hablar el idoma aunque sea para comunicarte básicamente, que con el tiempo y el uso ya se irá perfeccionando y que luego te enseñen a escribir y demás.
Si cuando aprendemos nuestra lengua materna, primero aprendemos a hablar y luego ya nos enseñan a leer, a escribir, a no tener faltas de ortografía etc
¿por qué con los idiomas extranjeros no se hace lo mismo?
Sería más útil y más fácil aprender hablar el idoma aunque sea para comunicarte básicamente, que con el tiempo y el uso ya se irá perfeccionando y que luego te enseñen a escribir y demás.
#14:
Lo que yo no entiendo es cómo puede ser que alguien que lleva estudiando inglés desde primaria y luego en el instituto no sea capaz de expresarse en esa lengua o ni de leer una página web en ese idioma... ¿Qué demonios les enseñan?
Es que donde trabajo (soy profe de informática) tengo alumnos que estudian inglés en el cole desde hace muchos años pero que a la hora de la verdad no tienen ni repajotera.
Estudié francés en el cole/instituto (bueno, soy de la generación del 72), pero mi inglés aprendido a base de escuchar a los Beatles y practicar con coleguis holandeses le da mil vuelta al de ellos, que llevan años estudiándolo.
Es que donde trabajo (soy profe de informática) tengo alumnos que estudian inglés en el cole desde hace muchos años pero que a la hora de la verdad no tienen ni repajotera.
Estudié francés en el cole/instituto (bueno, soy de la generación del 72), pero mi inglés aprendido a base de escuchar a los Beatles y practicar con coleguis holandeses le da mil vuelta al de ellos, que llevan años estudiándolo.
#1:
Después de los últimos informes sobre la educación en España, y más específicamente en Cataluña...
perdonad que me descojone
perdonad que me descojone
#17:
Yo he aprendido mucho mas ingles con las series americanas en v.o que en toda mi vida de estudiante.
Lost y Prison Break han sido mis mejores "teachers"
Lost y Prison Break han sido mis mejores "teachers"
#8:
#7 ¿? qué se supone que quieres decir?
Lo que tendrían que hacer las Universidades y colegios es contratar nativos. Tengo un amigo de estados unidos que es profesor de ingles.. pues escuchad la coña de españa... no le dan permiso de trabajo porque dicen que no hay necesidad de que americanos den clases de inglés en españa, que ya hay suficientes británicos. ¿Qué pasa? Pues que los Británicos e Irlandeses no necesitan permiso por ser de la UE. Y por extensión de la Commonwealth tampoco lo necesitan los Canadienses, ni los Australianos. Pero a los americanos, que les den. Si hace falta profesores de inglés nativos no se cómo se puede ser selectivos de esa manera.
Lo que no se puede permitir es que una gran parte de los profesores de inglés en este país no tengan ni idea de inglés "real" o lo que es mucho peor, que vayan de enterados cuando en realidad no sabrían defenderse en una conversación cotidiana.
Lo que tendrían que hacer las Universidades y colegios es contratar nativos. Tengo un amigo de estados unidos que es profesor de ingles.. pues escuchad la coña de españa... no le dan permiso de trabajo porque dicen que no hay necesidad de que americanos den clases de inglés en españa, que ya hay suficientes británicos. ¿Qué pasa? Pues que los Británicos e Irlandeses no necesitan permiso por ser de la UE. Y por extensión de la Commonwealth tampoco lo necesitan los Canadienses, ni los Australianos. Pero a los americanos, que les den. Si hace falta profesores de inglés nativos no se cómo se puede ser selectivos de esa manera.
Lo que no se puede permitir es que una gran parte de los profesores de inglés en este país no tengan ni idea de inglés "real" o lo que es mucho peor, que vayan de enterados cuando en realidad no sabrían defenderse en una conversación cotidiana.
#11:
¿y los que estudiaron Frances en vez de Ingles? (o aleman, italiano...etc)
Comentarios
El mayor problema es que se explica mucha gramática (que al tiempo se olvida) y apenas se habla nada.
Si cuando aprendemos nuestra lengua materna, primero aprendemos a hablar y luego ya nos enseñan a leer, a escribir, a no tener faltas de ortografía etc
¿por qué con los idiomas extranjeros no se hace lo mismo?
Sería más útil y más fácil aprender hablar el idoma aunque sea para comunicarte básicamente, que con el tiempo y el uso ya se irá perfeccionando y que luego te enseñen a escribir y demás.
Después de los últimos informes sobre la educación en España, y más específicamente en Cataluña...
perdonad que me descojone
Lo que yo no entiendo es cómo puede ser que alguien que lleva estudiando inglés desde primaria y luego en el instituto no sea capaz de expresarse en esa lengua o ni de leer una página web en ese idioma... ¿Qué demonios les enseñan?
Es que donde trabajo (soy profe de informática) tengo alumnos que estudian inglés en el cole desde hace muchos años pero que a la hora de la verdad no tienen ni repajotera.
Estudié francés en el cole/instituto (bueno, soy de la generación del 72), pero mi inglés aprendido a base de escuchar a los Beatles y practicar con coleguis holandeses le da mil vuelta al de ellos, que llevan años estudiándolo.
Yo he aprendido mucho mas ingles con las series americanas en v.o que en toda mi vida de estudiante.
Lost y Prison Break han sido mis mejores "teachers"
¿y los que estudiaron Frances en vez de Ingles? (o aleman, italiano...etc)
#7 ¿? qué se supone que quieres decir?
Lo que tendrían que hacer las Universidades y colegios es contratar nativos. Tengo un amigo de estados unidos que es profesor de ingles.. pues escuchad la coña de españa... no le dan permiso de trabajo porque dicen que no hay necesidad de que americanos den clases de inglés en españa, que ya hay suficientes británicos. ¿Qué pasa? Pues que los Británicos e Irlandeses no necesitan permiso por ser de la UE. Y por extensión de la Commonwealth tampoco lo necesitan los Canadienses, ni los Australianos. Pero a los americanos, que les den. Si hace falta profesores de inglés nativos no se cómo se puede ser selectivos de esa manera.
Lo que no se puede permitir es que una gran parte de los profesores de inglés en este país no tengan ni idea de inglés "real" o lo que es mucho peor, que vayan de enterados cuando en realidad no sabrían defenderse en una conversación cotidiana.
A los españoles nos cuesta aprender otro idioma lo mismo que a los ingleses y a los franceses porque somos un pais con tradición imperialista. Hay estudios sobre el tema, los habitantes de paises cuya lengua está extendida por el mundo son más reacios a aprender otros idiomas (esto pasa a nivel global, no individual).
Por otro lado el gran problema en las aulas es el envejecimiento de profesorado. Más de la mitad de los maestros en España se van a jubilar en los próximos 5-10 años, y aunque muchos se han ido reciclando con los cursos que el Ministerio te obliga a realizar, otros muchos se han quedado con la copla del "grammar translation method" y de ahí no los sacas.
Como bien decían por ahí arriba, lo más importante a la hora de enseñar una lengua extranjera es enseñar a comunicarse, pero esto es una teoría del aprendizaje más moderna (Communicative competence), que requiere un mayor esfuerzo y dedicación.
Por último decir que los sistemas de oposición para las plazas de magisterio (que es el tema que yo conozco) son bastantes vergonzosas, premiando a maestros que llevan toda la vida sin aprobar la oposición y dejando fuera a aquellos que llegan con mayores conocimientos. Ahora a los interinos ni les piden la defensa de una programación didáctica, y encima sacando una nota mucho menor tienen la plaza asegurada sólo por la experiencia, una bajada de pantalones de los sindicatos. Claro que también el nivel de algunos diplomados en magisterio de lengua extranjera da bastante pena, hasta el punto de que gente que soltaba joyas como "Do you play any deport?" haya aprobado los exámenes. En fin.
#20 con eso has dado en el clavo
Yo acabo de empezar la uni (algo tarde... es lo que hay) y teníamos inglés en 1o, ni una palabra en castellano se le escapaba al profesor (porque de catalán sólo lo entiende)... y creo que hay varias asignaturas de libre elección que son de distintas materias PERO sólo impartidas en inglés y la verdad, me parece muy bien y más aún viendo el panorama que tuvimos en clase en que sólo una minoría nos enteramos de las cosas (no me gusta decirlo, pero la mayoría de los que sí nos enterábamos eramos los 'abueletes', algo así como la mitad de la clase, los de la antigua enseñanza vamos y los que acababan de salir de bachillerato... sólo un par se salvaban).
Todo lo que sea para mejorar, bienvenido sea! Como todas las becas de estudios en el estrangero que hay
Have you ever done puenting?
What's fuck?
If you have ever play.... bridgeing?
#32 Se estudia inglés porque es una lengua mayoritaria, que se habla en muchos más países que en el Reino Unido y EEUU, y es la lengua no nativa más aprendida del mundo. Desde los países escandinavos hasta las antiguas colonias Británicas (tan grandes como la India o tan pequeñas como Singapur, aparte de Australia y Nueva Zelanda). El inglés es el idioma de las negociaciones internacionales; hay que tener unas miras un poquito más amplias.
El problema con el inglés en españa es que los que lo enseñan no tienen ni idea. Además se presta poca atención a la fonética auténtico caballo de batalla del ingles ya que gramaticalmente es un idioma muy fácil. Pero cuidado yo he viajado bastante por Europa y tampoco es que tengan un nivel de la ostia, quizas excepto los países nórdicos y Holanda, en Francia , Italia, Alemania, Grecia etc hay muchisima gente que no tiene ni idea del inglés.
A más de un Erasmus no deberían haberle dejado irse con el nivel que llevan: había universidades, sobre todo de países del este, que se habían quejado del deficiente nivel de inglés de los españoles
#32 Si por ti fuera no deberías estar usando Internet, ya que es un invento estadounidense y según parece no te gustan las "filosofías" (a saber a qué te refieres con eso) de USA.
Y siguiendo tu maravilloso planteamiento, ¿por qué no aprendemos catalán, puesto que tenemos frontera con Andorra?
Lo que tiene uno que leer...
#30 en mi instituto no se habla nada de nada de castellano, solo catalan, ingles y frances. y le pregunto a los profesores, porque estando en españa no hablamos almenos algo de castellano?, su respuesta: porque estamos en cataluña.
gracias
ya vereis dentro de nada adios castellano x'D
soy catalan,pero sinceramente estoy hasta los huevos de hablar solo ese idioma, porque no me gusta y punto x'D
ahora, por dar mi opinion, negativos a mi!
Con lo fácil que es el inglés, ya estaban tardando.
Aunque por desgracia cada vez va a ser menos útil (si, otro que piensa que debería buscarse un curso de mandarín)
#25 Hice Filología Inglesa, y aunque es cierto que la docencia se podría mejorar, las facultades no son academias de inglés. Vi mucha desidia en el alumnado, que lo que querían era un papelito que dijera que tenían una licenciatura, más que aprender la lengua, y conocer las culturas que se asocian a ella. Había quejas de que les dieran las clases en inglés desde el primer día, y de que se les exigiera expresarse en inglés decentemente. El problema es que si en Filología Inglesa y Magisterio exigieran el nivel mínimo de otros sitios, el título se lo darían a un tercio de los que lo consiguen ahora.
Como dicen #26, esto no es nuevo; hay universidades que ya exigen completar una serie de créditos en lengua extranjera (la Carlos III de Madrid, por ejemplo).
#26 en la actualidad,o por lo menos en Galicia hasta hace 2 años; en el instituto si escogías como primera lengua francés y escogías una optativa que no fuese inglés, no dabas inglés. tengo amigos, de mi edad 20 años, que en la vida han tenido clase de inglés. saben decir hello y poco más.
Na, le prenguntaba a uno si había hecho algúna vez puenting
Haver your ever bungee jumped? .. ah bueno ahora que veo tu mensaje de nuevo creo que ya lo he pillado =P
En cualquier caso la gente de aquí se complica demasiado a la hora de hablar en inglés. Si no sabes decir una cosa, dila de otra manera... ¿no?
Si no sabes como se dice puenting en inglés o no te entiendes.. pues di.. has saltado de un puente con una cuerda? have you ever done this thing in which you jump a bridge using a rope? y entonces seguro que te entienden
En Cataluña las clases de universidad se dan en catalán, castellano e inglés. En catalán las de profesores que hablan catalán de manera nativa, en castellano la de los profesores que vienen de otras partes de España y a veces cuando hay alguien en clase que no entiende catalán, y en inglés en los Másteres.
Y aun con todo agrupaciones como la Plataforma per la Llengua se quejan de que todas las clases se deberían dar en catalán, ni inglés ni leches. Pero vamos, estos son unos chalados que no representan a la mayoría.
Yo estoy contento con la situación actual en materia lingüística.
Me niego a aprender el idioma imperial. ¿Habrá algún Tribunal Superior que me ampare y me permita no cursas esas asignaturas como han hecho con Educación por la Ciudadanía? Mis motivos son de conciencia, por tanto iguales a los católicos.
#14 no es qué sino quién demonios les enseñan. Gente que tiene la misma idea que ellos. Nula.
Pobrets (pobrecitos)
tendrán que estudiar:
Catalán
Castellano
Inglés
Murciano
Latín
Valenciano
Arabe
Jarameo
... y una lengua indígena que solo la hablan 4 personas en el mundo
#20 pues el inglés no tiene una gramática tan extensa que digamos, y sino comparemos la gramática inglesa con la española, el inglés parece una lengua menor. El problema del inglés es que no es fonético y apenas hay relación entre lo que se escribe y como se lee, a veces ninguna.
Hombre, la verdad es que, en general, el nivel de inglés es patético (que nadie se sienta ofendido que aunque es una generalización injusta no hay más que ir a foros/chats y poner algo inglés o incluso con tus amigos/conocidos para verlo detalladamente (a menos claro... que goces de unas 'condiciones especiales' como por ejemplo que tus conocidos/amigos/familiares sí dominen el inglés), de hecho esos típicos comentarios que siempre me dicen del palo "yo soy español y sé español, no inglés" o "para qué quiero el inglés?" (luego resulta que esa persona igual es catalana, y no quiero entrar en disputas, peleas, ni discusiones sobre esto, y sabe castellano y catalán pero rechaza un idioma básico para tratar en todo el mundo, ahora... el catalán que no se lo toquen) "el inglés es muy difícil" (sabías que existen academias?) realmente me parece absurdo quejarse de cosas como que es difícil, como que en españa no hace falta porque el idioma es el castellano... cuando el inglés es asignatura obligatoria, por lo menos, desde primaria o me van a decir que alguno no ha ido ni a la escuela?
#22 En Santa Coloma de Gramenet, que es donde trabajo, y que cuenta con una población de chinos BRUTAL me sé de una gente que se dedica a enseñarles español y que se están haciendo de oro. También hay quien da clases de chino, aunque básicamente a niños de padres chinos nacidos aquí ya que en la escuela, obviamente, no se les explica nada de gramática y escritura china.
#14: ¿Será que nos enseñaban lo mismo, año tras año?
No recuerdo ningún principio de curso que no empezara con el dichoso "What's your name?".
Con este nivel nos hemos quedado.
En la Universidad de Deusto desde hace muchos años te hacen pasar un examen de ingles antes de terminar 3º. En informática al menos.
Totalmente de acuerdo, #37
Todo el inglés que vayáis a necesitar en un futuro lo podéis aprender de 4chan, gracias a ello ahora yo puedo hacer vida normal y expresarme con tranquilidad sabiendo que lo se lee en 4chan es el inglés de la calle y no esa mierda llena de formalismos que enseñan en las academias que no sirve para nada.
Estos catalanes, siempre intentando imponer su leng... oh wait.
Menos mal que hay alguien con idea por ahí que reconoce que es importante saber hablar distintas lenguas, mucho más ahora que el inglés está establecido como lingua franca mundial de facto.
Y también que sencillamente hay gente negada para los idiomas y lo dejan por pura frustración...
Esto nos muestra que no hay futuro en España para los universitarios y proponen el ingles obligatorio para "ayudarnos a dar el paso" fuera de España.
If! if! between! between!
y digo yo... y si enseñan mejor a los filólogos o a los de magisterio-filología inglesa? Porque si no nos dan nativos, al menos que estén cualificados... porque si haces un repaso a la gente que habla inglés la gran mayoría que habla aceptablemente es porque ha tenido clases extras o ha salido fuera.
No está mal, viendo que para sobrevivir hay que salir de este país de mierda.
El problema es que a la mayoría de los chavales se la pela el inglés. Si necesitaran el inglés para ver pelis o bajarse pr0n ya veréis como se ponían las pilas.
el inglés será obligatorio? eso quiere decir que un título será obligatorio?
pues me gustaría saber quien pagará los 500 euros que cuesta un semestre de inglés en las universidades catalanas...
Creo que debería ser algo más flexible el tema. Debería ser una lengua extranjera, no imponer el inglés.
#20 Porque en las clases hay 25 niños, con un profesor de inglés, que en muchos casos no tiene vocación.
Para obtener la titularidad universitaria sí.
Para ser presidente(ZP) de España no.
Ya veo, la cosa tiene sentido.
beer? go to the beach? what's your room number?
Si yo con estas 3 frases me he comunicado con media europa, imaginad sabiendo ingles!!! bufff
Yo recuerdo que en clase dábamos un inglés patético. Aprendí más inglés en tres veraneos de 15 días en Lloret de Mar (o hablabas inglés o no podiás pedir un cubata, no te daban invitaciones para discotecas e incluso en alguna si eras español ya ni te dejaban entrar) que en todos los años de estudio.
Andorra siempre se ha caracterizado por aprehender cualquier idioma con el que se pueda hacer negocio. (Se habla comúnmente catalán, castellano, francés y portugués. Rara es la persona que no chapurree inglés y/o italiano. Y dentro de poco, como sigan viniendo a comprar en masa como estos últimos años, lo próximo que aprenderemos será el ruso que no pasamos de "esbasiba" o como ** se diga gracias) .
#47 Eso, eso. Aprender todos catalán o los andorranos os invadiremos
Hombre que quereis que os diga, el ingles ¿como lengua universal? me parece una gilipollez mas de un mundo dominado por una elite imperialista y retrograda.Por mucho que parezca moderno hablar ingles, lo encuentro interesante desde un punto cultural, de ahi a una imposicion me parece algo fuerte y salido de tono.
Es una realidad que el español se esta extendiendo por lo EEUU, alli hay estados sobretodo los sureños donde los rotulos estan en ingles y en hispano, eso significa algo, significa que la lengua imperialista y invasora esta bajando el morro, pero como aqui todo llega tarde y ma, seguro que nos la meten bien clavada y de aqui a unos pocos años se vuelve atras y rectifican, eso si habiendo jodido a miles de estudiantes.Lo de siempre, nada nuevo.Ser logicos y practicos.
Una lengua que se escriba, se pronuncie y se hable igual en el mundo:
Solo existe una, y es el español.
¿Están de broma?
a ver si es verdad!!que somos de los peores en inglés en europa!!!
Bah! ¿Para obtener el título universitario hace falta inglés... y para impartir clase en la universidad no?
En mi último año de universidad espero pillarme alguna de inglés a ver si así... porque vamos, el nivel del inglés que pillé en el instituto es ridículo.
#20 Estoy deacuerdo, actualmente soy estudiante de bachillerato y lo que aprendo en clase no me vale para nada, porque lo que me cuesta no es leerlo, ni entenderlo, sino que es escucharlo y poder responder algo más que "Sorry, I can't help you".
Pero creo que si alguien no lo aprende es porque no quiere, porque por Internet se pueden ver muchos canales ingleses, y aunque los primeros 15 minutos no te enteras de nada, después de ese tiempo empiezas a diferenciar las palabras y pillar el acento y todo. Las clases teóricas del instituto nos dan el vocabulario, pero fallan en la práctica oral.
#18 y #11 También tienen razón, cada persona debe ser libre de aprender la lengua que le de la gana, sin ser impuesta.
Me parece perfecto...
En la Universidad Carlos III de Madrid es obligatorio tener los creditos de idioma extranjero -frances, ingles o aleman- para poder sacarte la carrera.
#11 Eso sería hace años, hoy en día todo el mundo estudia inglés sí o sí, incluidos los de colegios alemanes o el Liceo.
Por otro lado, decir que en mi universidad hace ya años que tienes que superar una prueba de inglés (equivalente en nivel al First Certificate) para obtener el título. Ya puedes tener todas las asignaturas aprobadas que si no pasas la prueba de inglés nada de nada, eso sí, hay convocatorias ilimitadas.
#48 ¿Oiga es esta la academia de inglés?
cuantos idiomas obligatorios tienen ya los catalanes? yo cuento 3. una de 2, o son muuuy listos o...
#56 tu en cambio si representas a alguien verdad? vaya jeta, ademas de mentiroso
en la universidad nadie ha pedido que no se den clases en inglés, sinó que la presencia de un solo erasmus no obligue a todo el mundo a hacer la clase en castellano y impida que la gente pueda estudiar asignaturas en catalán si asi lo quiere el profesor, que es quien tiene libertad para decidir que idioma usa
#26 Pues que yo tenga constancia, al menos en los institutos de aqui, eliges el idioma que quieras dar... Yo soy de frances y no di jamas ingles en un colegio/instituto (si en academia, pero voluntariamente).
En otro orden de cosas, opino como #67 Esta bien aprender idiomas, pero el español hoy por hoy tiene mas hablantes que el frances o el ingles... Aunque para lengua universal propondria el esperanto (que en menos de 1 año acabas hablando y escribiendo ya que todos los verbos son regulares y es bastante facil (aunque los orientales lo tendrian complicado, la verdad).
¿Y por qué no hacen obligatorio primero el español? Lo digo, porque la mitad de los universitarios tampoco son capaces de expresarse correctamente y sin faltas de ortografía, en su propio idioma... Y eso sí que es triste.
buf, ahora seremos trilingües! Pero no dire nada mas, que me banean...
EJjeje libertad de expresion? en meneame, igual que el resto del pais... kronen75
Si fuera por mi no se deberia estudiar ingles.
Hoy en dia se estudia ingles no por Inglaterra sino por EEUU y no me parece apropiado dadas sus filosofias.
Preferiria una potenciacion por Europa, aprender Frances que por algo tenemos frontera o Aleman que por algo es nuestra potencia.
Y por qué no aprendemos chino, esperanto o árabe? o mejor aún porque no aprendemos a hablar el segundo idioma más hablado del mundo? http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes.
Ah, es que no es el idioma de los eeuu, sino otro gallo cantaría.
Menos mal que Asnar ya tiene su título, sino...
Bueno.. en mis planes de estudio (informatica año 1994), habia dos asignaturas obligatorias, una en primero y otra en segundo de Ingles. Eso no consiguio que sigamos siendo muy torpes
Pero vamos que esta claro que hace faltas mas ingles...
#38 La lengua mayoritaria es el chino. Estudiamos Ingles por el simple hecho de que EEUU es potencia mundial.
y es la lengua no nativa más aprendida del mundo el pensamiento ciclico para mi no es un argumento de peso.
No quiero meter buya pero el ingles sera obligatorio, pero, y el castellano?
No seais crueles con mi karma.
curioso sin embargo, ahora nadie se queja como en las noticias que tratan sobre el castellano y catalan en la enseñanza. Donde está toda esa gente que tanto se queja que en cataluña solo se habla catlán? empezad a quejaros, que quieren obligaros a aprender inglés para tener un título.
a ver si de esta manera aprenden por lo menos un idioma
¿Para cuando el español obligatorio en los estudios en paises de habla inglesa?
después de que restes como negativa una cosa que debe ser obligada en toda España, y que te expreses con palabras malsonantes...
perdona que te ignore