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#10:
#9 Hombre Khyros, coincido en que no he notado ninguna diferencia clave en nuestra situación como investigadores precarios desde que Soria está donde está, pero a fin de cuentas su ministerio es el de Sanidad, no el de Cultura (ya que están proponiéndose crear ministerios nuevos para cualquier chorrada, ¿qué tal un ministerio de I+D?).
No sé si las palabras que entrecomillas proceden de la boca de Soria, pero si es así es bastante injusto con los que nos dedicamos a esto. Un científico es un tipo al que le pones una suma de dinero delante de las narices y responde: "Lo siento, pero... he de seguir con mi sueño". Vale, dicho así suena brutal, pero seguro que es una buena metáfora de lo que nos pasa a muchos. Con unas buenas notas en la licenciatura, un master, un doctorado... y en vez de pedir un trabajo bien pagado en alguna empresa (o, en mi caso, en la sanidad pública), prefieres seguir con tu inestabilidad y pedirte otra beca post-doctoral para seguir investigando. Siempre dije que los científicos son los últimos románticos de verdad que quedan... Y eso nos autodestruirá. De hecho, las palabras de Soria no son tan desacertadas cuando uno comprueba que mínimo porcentaje de licenciados decide sacrificarlo todo por la ciencia. Porque esto es muy sacrificado: un tío (o tía) con buen curriculum y capacidades podría forrarse si se dejara de sueños y utopías y abandonara el laboratorio en pro de otro tipo de empleos donde, a lo mejor, las empresas se lo rifarían (caso de un conocido mío, ingeniero, que se dedica a investigar en la inteligencia artificial, y ahí lo tienes, precario como todos nosotros).
Por otro lado, lo de traer miles de investigadores extranjeros me parece normal. Con las reformas que se avecinan, los fondos dedicados a subvencionar la investigación van a estar abiertos a cualquier ciudadano comunitario (como mínimo). Eso quiere decir que ahora nadamos bien porque somos peces grandes en una pecera pequeña. Cuando vuelquen la pecera en el mar, ¿llegaremos a algo? Este es el mundo más competitivo que se pueda imaginar, y al nivel de los investigadores jóvenes es una meritocracia indiscutible. Siempre habrá un francés o un alemán con un currículum mejor que el tuyo que se lleve el gato al agua. ¿Qué le vamos a hacer con la universidad que tenemos? ¿Qué migajas nos quedarán? Pues te respondo: los investigadores españoles buenos de verdad no están en España. Naturalmente, aunque la morriña te llame, las condiciones en otros países son mucho mejores para ellos. Fuga de cerebros, dicen. Vale, pues alguien tendrá que venir de fuera para rellenar los huecos, y se nos comen con patatas.
Espero que si tú eres uno de esos precarios, Khyros, tu situación mejore cuanto antes y te vayan las cosas bien. Porque a veces las cosas sí salen bien ¡Anímate! No dejes que por nada del mundo se te acabe la ilusión. Entonces sí que estarás perdido, y pensarás que has tirado años de tu vida en conseguir un par de papers que no cuentan nada a la hora de pedir un curro en una empresa. Mantén el estandarte derecho y aguantate las heridas. ¡Que haya suerte!
No sé si las palabras que entrecomillas proceden de la boca de Soria, pero si es así es bastante injusto con los que nos dedicamos a esto. Un científico es un tipo al que le pones una suma de dinero delante de las narices y responde: "Lo siento, pero... he de seguir con mi sueño". Vale, dicho así suena brutal, pero seguro que es una buena metáfora de lo que nos pasa a muchos. Con unas buenas notas en la licenciatura, un master, un doctorado... y en vez de pedir un trabajo bien pagado en alguna empresa (o, en mi caso, en la sanidad pública), prefieres seguir con tu inestabilidad y pedirte otra beca post-doctoral para seguir investigando. Siempre dije que los científicos son los últimos románticos de verdad que quedan... Y eso nos autodestruirá. De hecho, las palabras de Soria no son tan desacertadas cuando uno comprueba que mínimo porcentaje de licenciados decide sacrificarlo todo por la ciencia. Porque esto es muy sacrificado: un tío (o tía) con buen curriculum y capacidades podría forrarse si se dejara de sueños y utopías y abandonara el laboratorio en pro de otro tipo de empleos donde, a lo mejor, las empresas se lo rifarían (caso de un conocido mío, ingeniero, que se dedica a investigar en la inteligencia artificial, y ahí lo tienes, precario como todos nosotros).
Por otro lado, lo de traer miles de investigadores extranjeros me parece normal. Con las reformas que se avecinan, los fondos dedicados a subvencionar la investigación van a estar abiertos a cualquier ciudadano comunitario (como mínimo). Eso quiere decir que ahora nadamos bien porque somos peces grandes en una pecera pequeña. Cuando vuelquen la pecera en el mar, ¿llegaremos a algo? Este es el mundo más competitivo que se pueda imaginar, y al nivel de los investigadores jóvenes es una meritocracia indiscutible. Siempre habrá un francés o un alemán con un currículum mejor que el tuyo que se lleve el gato al agua. ¿Qué le vamos a hacer con la universidad que tenemos? ¿Qué migajas nos quedarán? Pues te respondo: los investigadores españoles buenos de verdad no están en España. Naturalmente, aunque la morriña te llame, las condiciones en otros países son mucho mejores para ellos. Fuga de cerebros, dicen. Vale, pues alguien tendrá que venir de fuera para rellenar los huecos, y se nos comen con patatas.
Espero que si tú eres uno de esos precarios, Khyros, tu situación mejore cuanto antes y te vayan las cosas bien. Porque a veces las cosas sí salen bien ¡Anímate! No dejes que por nada del mundo se te acabe la ilusión. Entonces sí que estarás perdido, y pensarás que has tirado años de tu vida en conseguir un par de papers que no cuentan nada a la hora de pedir un curro en una empresa. Mantén el estandarte derecho y aguantate las heridas. ¡Que haya suerte!
#5:
Si es que lo que no pase aquí no pasa en ninguna parte.
¡¡¡Viva Eduardo I "el bronceado"!!!
¡¡¡Viva Eduardo I "el bronceado"!!!
#4:
cada vez me creo mas esa frase que suelo leer por aqui:
Somos el lugar de ocio de Europa.
Somos el lugar de ocio de Europa.
#2:
pero ...con la investigacion no hay comisiones y varios
Comentarios
Si es que lo que no pase aquí no pasa en ninguna parte.
¡¡¡Viva Eduardo I "el bronceado"!!!
#9 Hombre Khyros, coincido en que no he notado ninguna diferencia clave en nuestra situación como investigadores precarios desde que Soria está donde está, pero a fin de cuentas su ministerio es el de Sanidad, no el de Cultura (ya que están proponiéndose crear ministerios nuevos para cualquier chorrada, ¿qué tal un ministerio de I+D?).
No sé si las palabras que entrecomillas proceden de la boca de Soria, pero si es así es bastante injusto con los que nos dedicamos a esto. Un científico es un tipo al que le pones una suma de dinero delante de las narices y responde: "Lo siento, pero... he de seguir con mi sueño". Vale, dicho así suena brutal, pero seguro que es una buena metáfora de lo que nos pasa a muchos. Con unas buenas notas en la licenciatura, un master, un doctorado... y en vez de pedir un trabajo bien pagado en alguna empresa (o, en mi caso, en la sanidad pública), prefieres seguir con tu inestabilidad y pedirte otra beca post-doctoral para seguir investigando. Siempre dije que los científicos son los últimos románticos de verdad que quedan... Y eso nos autodestruirá. De hecho, las palabras de Soria no son tan desacertadas cuando uno comprueba que mínimo porcentaje de licenciados decide sacrificarlo todo por la ciencia. Porque esto es muy sacrificado: un tío (o tía) con buen curriculum y capacidades podría forrarse si se dejara de sueños y utopías y abandonara el laboratorio en pro de otro tipo de empleos donde, a lo mejor, las empresas se lo rifarían (caso de un conocido mío, ingeniero, que se dedica a investigar en la inteligencia artificial, y ahí lo tienes, precario como todos nosotros).
Por otro lado, lo de traer miles de investigadores extranjeros me parece normal. Con las reformas que se avecinan, los fondos dedicados a subvencionar la investigación van a estar abiertos a cualquier ciudadano comunitario (como mínimo). Eso quiere decir que ahora nadamos bien porque somos peces grandes en una pecera pequeña. Cuando vuelquen la pecera en el mar, ¿llegaremos a algo? Este es el mundo más competitivo que se pueda imaginar, y al nivel de los investigadores jóvenes es una meritocracia indiscutible. Siempre habrá un francés o un alemán con un currículum mejor que el tuyo que se lleve el gato al agua. ¿Qué le vamos a hacer con la universidad que tenemos? ¿Qué migajas nos quedarán? Pues te respondo: los investigadores españoles buenos de verdad no están en España. Naturalmente, aunque la morriña te llame, las condiciones en otros países son mucho mejores para ellos. Fuga de cerebros, dicen. Vale, pues alguien tendrá que venir de fuera para rellenar los huecos, y se nos comen con patatas.
Espero que si tú eres uno de esos precarios, Khyros, tu situación mejore cuanto antes y te vayan las cosas bien. Porque a veces las cosas sí salen bien ¡Anímate! No dejes que por nada del mundo se te acabe la ilusión. Entonces sí que estarás perdido, y pensarás que has tirado años de tu vida en conseguir un par de papers que no cuentan nada a la hora de pedir un curro en una empresa. Mantén el estandarte derecho y aguantate las heridas. ¡Que haya suerte!
cada vez me creo mas esa frase que suelo leer por aqui:
Somos el lugar de ocio de Europa.
pero ...con la investigacion no hay comisiones y varios
¿Para qué invertir en i+d y por consiguiente avanzar en cuanto a ciencia y tecnología? Necedades, ¡que ésto es España joder!
¡Si podemos estar tranquilos dependiendo del dinero que se dejarán esos guiris en nuestros parques de atracciones!
Es que si no Zaplana no se puede comprar el "modesto pisito"(un pizaso de 400 m2 en el Paseo de la Castellana)...
Mal, muy mal.
El ppelotazo del siglo.
#7 Que previsibles somos
Muy relacionada, en el momento en que el que envío esta otra sobre i+d+i está todavía en cola: España sigue a la cola de I+D+i según el Marcador de la Innovación Europea
España sigue a la cola de I+D+i según el Marcador ...
bandaancha.st¿Os parece poco logro de la ciencia que un mutante como zaplana, sobreviva?
Hombre claro, no se pueden facturar ¡6.000.000 de euros en jardinería!.
Viva Zaplana, el mismo ha dicho que "estoy en política para forrarme", sobran otros comentarios.
El día que alguien sepa como pagar recalificaciones y suculentas comisiones con el I+D este pais se convertirá en la nueva biblioteca de Alejandría.
Ningún pepero en el horizonte. Para despotricar sobre algo de otro partido, están los primeros, ¿eh?
#14 Sera q el Psoe invierte mucho en I+D. Un poco de objetividad por favor.
En Epaña seas del partido q seas no se invierte en I+D y por eso los "cerebritos" se van a EEUU, q en la escuela primaria a lo mejor estan mal pero en universidades y capacidad de desarrollo nos dan mil vueltas.
Con los 400 euros ni te cuento la potencia que podemos ser.
vamos a ver, quién coño está en el gobierno???? Porque no usan ellos ese maravilloso superavit que tienen en hacer lo que el pp no hizo y que a ellos le gusta tanto.
Otra preguntita, bernat, ¿que porcentaje del robo de la sgae significaría convertir a Alicante (Alacant) en potencia mundial?
Por favor, ya vale de mirar a los demás para limpiarse los mocos propios. Aunque estos más que limpiarlos se los comen y todo.
¿Y el cacareado Fòrum de les Cultures?,¿y la vacua Expo 2008?,¿Qué me decís de Port Aventura (que también cuenta con participación en su accionariado de la Generalitat de Catalunya)?¿O sólo nos escandalizamos de lo que claman algunos?
#13, hay una cosa en la que te equivocas, si hay gente que quiera abrir empresas, el problema, es que en este pais de mierda de pelotazos, enchufes y comisiones, en cuanto abres un chiringuito te das cuenta como funciona el mercado español.
En seguida descubrirás que NUNCA triunfaras por ser bueno en tu sector, o por ofrecer un producto competitivo, en Apaña, pais del apaño y la comisión, no sirve tener un buen producto ni un buen precio, sirve tener colegas en tal o cual ministerio o administración que previo pago de su comisión gestionaran tu oferta de la manera mas "adecuada".
Por otro lado, vivimos en un pais de picarescas y los clientes, tienen la horrible tendencia a pensar que les estas timando y que podrias hacer todo por la mitad de precio, lo cual te obliga SIEMPRE a presupuestar un 20% o 30% por encima de lo que realmente quieres cobrar, para cuando llegue la etapa del "regateo".
Es una cuestion cultural, el I+D no triunfara en la vida, porque no puedes decirle a un empresario Español que vas a estar 2 años sin producir beneficios, te contestan algo asi como "para eso invierto en pisos, y saco 2x beneficio en 6 meses" y asi nos va.
#31 Por otro lado, también representan el perfil mayoritario de la sociedad, seamos sinceros. Vete a ver a mi vecino y dile que está financiándome una beca pre-doctoral para investigar no-se-qué, en vez de invertir ese dinero en algo "más productivo" como, no sé, construir un parque o financiar la iglesia. Y 5 min después estará tocándome el timbre en la puerta para exigirme la devolución de mi irrisorio sueldo. Tenemos los políticos que nos merecemos.
El gran problema de España es el perfil de los gobernantes y de los dirigentes de las empresas más importantes. Son gente con nulos conocimientos científico-técnicos, gente procedente de unas ramas del conocimiento muy alejadas de la ciencia. El resultado está a la vista, consideran que la investigación y desarrollo es tirar el dinero. Prefieren optar por ese mundillo del turisteo, ladrillo y especulación que es tan fácil de entender.
#16 y #17, el caso del PP en Alicante es epecialmente sangrante, hay que conocer los antecedentes.
Además, que nadie ha dicho nada del PSOE aquí.
Ummm, que curioso que se de tanta caña al PP desde El Mundo...
Y luego el PP habla de economía ???
#13 Los funcionarios tienen unas condiciones laborales muy buenas en España, nadie te va a negar eso. El problema no está en que los funcionarios cobren mucho, está en que los demás no cobramos bien. Quiero decir que en vez de indignarte con que los funcionarios cobran mucho y tienen muchas vacaciones, deberías indignarte porque el resto tenemos sueldos bajos y pocas vacaciones.
Supón que les bajan los sueldos a los funcionarios y tienen menos vacaciones... ¿qué ganamos los demás? ¿qué sacas tú en limpio de que ellos estén más jodidos? ¿te pagarían más a ti? ¿te darían a ti sus vacaciones?
La investigación y la docencia muchas veces están reñidas. O eres un buen docente o eres un investigador, y mientras siga consistiendo en número de publicaciones no hay nada que mejorar.
Votad negativos, votad...
Todo menos ver la viga en ojo propio, y si ver la paja en el ajeno.
Que si, que Zaplana es un sinverguenza, pero no mas que Chavez, Maragall o Zapatones.
O alguno, con argumentos serios, me puede decir lo que ha invertido ZP en I+D ?
Y con lo que se despilfarró en la EXPO ?
Y con lo que se gastó en las Olimpiadas?
Y el Forum?
Y con Isla Magica?
Y la Expo de Zaragoza?
Y con el estadio Olimpico de Sevilla, utilizado 3 veces...
Y con...
Y con...
Demagogia barata en periodo de eleccione.
Viva la objetividad y parcialidad.Oh wait, this is meneame....
Habló el que no ha hecho nada por la investigación en España. Porque las cosas siguen igual que antes de que llegara al ministerio el señor Soria.
Bueno si, ahora todo el mundo sabe que en españa los jóvenes no tenemos ganas de investigar, porque "somos unos comodos y queremos ganar pasta", y que además españa ha de traer miles de investigadores extranjeros a trabajar aquí porque no hay suficientes investigadores españoles... ¡¡¡ anda ya !!! que se vaya a reirse de otro.
Mas que el tema de terra mitica, el problema de españa en temas d I+D es la mentalidad española. Aqui el 90% de la poblacion (o mas) quiere ser funcionario, cobrar su dinerito, sus 2 meses de vacaciones, trabajar de lunes a viernes de 9 a 14 y vivir como dios. Poca gente tiene la mentalidad de voy a abrir una empresa de tal cosa. Y poca gente quiere dedicarse a la investigacion. Incluso mucha gente que supuestamente es doctora en las universidades, se pasan el dia rascandose la barriga, con investigaciones practicamente nulas.
Demagogia barata. Con lo que cuesta la Expo de Zaragoza 2008, se podría montar el mejor hospital oncológico de Europa en Zaragoza. O el mejor centro del mundo de investigación en células madre, o....
En fin, demagogia.
Bernat Soria es un vendedor de humo, con fama de investigador. Pero lo único que ha hecho es hacer demagogia con la investigación, y aprovecharse del trabajo de su equipo, apropiándose de él. En la Universidad Miguel Hernández de Elche (Alicante) conocen bien al individuo. Es un profesional del "vender humo".
#18, que nadie ha dicho nada del PP aqui.
Pero tampoco hay que ser Bernat Soria para percatarse de por donde van los tiros.
Mismos perros con distintos bozales.
Cuanto invirtio el PSOE con Lerma en La Comunidad Valenciana en I+D, cuando ha invertido Zapatitos en estos 4 años?
Un poco de objetividad no vendria mal a esta comunidad, la verdad.
Esta comunidad de objetiva tiene poco. Ya que sabemos por donde van los tiros y que la gente ya sabe lo que votará si es que se anima a ir al colegio, es decir sabiendo ya todos lo que vamos a votar. Me pregunto si podríamos ir a la luna y volver y con la calderilla restante curar el SIDA, con el dinero que llevamos gastados en Acuamed para contruir 6 desaladoras de 26 que tenían que salir y para que se robe y se enchufe a destajo desde cada departamento de esa empresa fruto de los pactos de Zapatero con los que juegan para crear más fronteras dentro de España y del mundo. Tan progres que sois todos, a ver como apoyáis a la carcoma decimonónica de los racistas y ceporros nacionalistas que soportan al personaje más minúsculo que nos haya gobernado. Un momentín por favor.