#2 Ya me gustaría estar excomulgado y no tener que batallar para que al final no borren mis datos porque no les sale de los cojones pese a que la apostasía sea un derecho.

¿Cual es la diferencia? ambos predican una cosa y viven de manera bien diferente.
Yo creo que se pelean para quitarse adeptos unos a otros.

Hombre la Iglesia no obliga a nadie, igual que los comunistas no obligan a nadie, ambos grupos tienen unas ideas, y en un régimen democrático se dedican simplemente a difundirlas y a conseguir adeptos, eso no quiere decir que sus ideas no sean peligrosas. Lo que diferencia a la ICAR a los comunistas o a los islamistas de las sociedades de gestión como la SGAE es que no se limitan a un sólo aspecto de la vida o del comercio, ellos cuentan con toda una antropología y una cosmovisión de como tiene que ser la sociedad, por eso son infinitamente más peligrosos que la SGAE o que Microsoft o que cualquier otra empresa o institución mercantil de dudosa trayectoria. Y la Iglesia hace política como cualquiera de nosotros e influye en las decisiones de los políticos, y de los gobiernos cuando esos políticos llegan a ganar las elecciones.

La Iglesia si nos obliga a pagar a todos, seamos católicos o no. Pagamos a los profesores de religión, los montajes de las fiestas católicas que deberían sufragar sus fieles, etc. La Iglesia tiene una asignación tributaria voluntaria de los contribuyentes de IRPF, pero no sirve de nada, porque los católicos no son capaces de sostener a su Iglesia, la cantidad recaudada por vía IRPF ha sido desde el principio complementada por una dotación directa del Estado. La casilla del IRPF de la Iglesia nunca ha servido para nada, al final la Iglesia la pagamos entre todos y eso sin necesidad de comprar una Enciclica del Papa o escuchar ni de lejos un mp3 de cantos gregorianos. Probablemente más de la mitad de los españoles pagamos sin tener ninguna relación con la ICAR.

No se en que Estado vive usted, pero el mio fue fundado sobre los principios de la DUDH (que a su vez se basan en la declaración de derechos del ciudadano con la que se crearon los Estados modernos, etc)y que recoge su Constitución. La moralidad de los ciudadanos, tanto como el tema económico esta regida y limitada por esos principios que son protegidos por las leyes.

Yo no hablaría de "gremio de artistas". Creo que te refieres a las sociedades de gestión de un tipo de "derechos de autor". La gran mayoría de artistas esta fuera de esas sociedades, unos las apoyan (generalmente los que se benefician de ellas), otros no e incluso otros luchan contra esas instituciones. Meter a tantos y tan variados artistas dentro de un hipotético "gremio" que tiene unas intenciones determinadas es ni más ni menos lo que hace la SGAE al tratar de monopolizar a los artistas y al arte mismo. Algo parecido a lo que hace la Iglesia al tratar de monopolizar a Dios. Sobre la comparación que haces, sale mucho peor parada la Iglesia, porque al fin y al cabo las malvadas sociedades de gestión están luchando por controlar un mercado audiovisual y seguir obteniendo riquezas de forma injusta. Pero la Iglesia lucha nada menos que por modificar a la sociedad entera, su peligrosidad no estriba en que sean tan corruptos como la SGAE, sino en que su ideología y sus planes van más allá que la simple necesidad de controlar un mercado determinado o una fuente de riqueza (en este caso el "arte" o a "Dios"), la Iglesia quiere que toda la sociedad se conduzca según su oscura doctrina.

Ah, dice usted como el cardenal arzobispo de Barcelona El cardenal arzobispo de Barcelona afirma que la Iglesia no tiene "privilegios" ni recibe "nada" del Estado

Hace 16 años | Por Keyser_Soze a lavanguardia.es

Publicado hace 16 años por Keyser_Soze a lavanguardia.es

El cardenal arzobispo de Barcelona afirma que la I...

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Sinceramente no veo porque hay que ponerse tan alarmistas por los curas, y sobre todo que tenga que centrar la campaña electoral.
Me gustaria ver hacer una comparacion entre la Iglesia y Gremio de Artistas

Subvencionados
Iglesia: Si, pero le eliges tu marcando una casilla en la declaracion de la renta
Artistas: Si, ademas por narices, por que ellos lo valen

Capital Humano con derecho a voto.
Iglesia: Curas y monjas principalmente
Artistas: Pues todos los artistas, actores, cantantes, etc etc

Uso politico de institucion
Iglesia: Si, ya lo estamos viendo
Artistas: Si, ya lo hemos visto en las anteriores elecciones y por ejemplo ayer en los goyas.

Piden nuevas leyes o modificarlas
Iglesia: Si parece que si
Artistas: Esta claro que tambien.

Estas son unas pocas de las similitudes que se me ocurren y cada vez veo menos diferencias. La unica es el uso que se esta haciendo de la iglesia para la campaña, que lo esta centrando todo ultimamente y sinceramente. Hay mejores cosas en la basar una campaña.

Por favor... Gorbierno socialista? al partido que está en el poder sólo le queda la "P" de todas sus siglas.
Ni socialista, ni obrero, y ¿español (que es eso)?

Supongo que por el mismo hecho que no debemos meter a todos los artistas en el mismo saco, tambien debieriamos diferenciar lo que llamamos Iglesia, ni mucho menos son todos los catolicos asi, ni todos los curas. Ante la importancia ideologica que ves como peligrosa, que decir, no son un partido politico, no van a gobernar y sobre todo no obligan a nadie. Sobre querer modificar la sociedad entera yo supongo que la Iglesia propone un modelo, el cual no es obligatorio de asumir para nadie, y tambien sigue siendo de libre eleccion que optes por él.

En resumen, la iglesia a mi, a ti y al resto de españoles no nos obliga a seguirla, a pagarla a tener fe ni nada. Es una opcion personal. Ahora si, lo del "gremio" de artistas (perdona por meter al todos en el mismo saco) nos exigen que les paguemos por la cara. El Estado esta para lo que esta, su cometido no es orientarnos moralmente, para eso ya me valgo yo mismo. Lo que si tiene que hacer es dedicarse al tema economico, que de verdad es lo importante.

En esta España bipartidista no tenemos izquierda, tenemos los que nos roban y los que nos roban algo menos.

Sigo sin ver claro eso de que la iglesia la pagamos todo. El tema de pagar a los profesores de religion supongo que tendran el mismo derecho que tu y que yo de cobrar por su trabajo, no se obliga a nadie a dar la asignatura de religion a no ser que este en un colegio religioso, al cual tampoco te obligan a ir. Sufragar las fiestas catolicas, en España la mayoria suelen coincidir con las fiestas locales, Semana Santa, etc etc. La Semana Santa sinceramente, no tengo ni idea si esta subvencionada o no, solo se que son fiestas de interes general, fiestas que muchas ciudades generan muchos beneficios que se reportan los ciudadanos. Con esa vision deberias estar en contra de que el estado pague por ejemplo cientos de cosas por interes general, partidos de futbol, exposiciones tipo Expo o Zaragoza, Barcelona 92 y extrapola todo esto a cualquier actividad subvencionada por el estado del tipo elegorico y folklorico.

Tambien tenemos el tema de inversiones para el mantenimiento cultural de la iglesia. Supongo que el estado tiene que velar por la conservacion de nuestro patrimonio cultural, que la inmensa mayoria esta en manos del clero. Lo optimo sinceramente seria que no estuviera en sus manos y que el estado pueda adquirir eso y mantenerlo el directamente, pero dudo que se de el caso, asi que tienes la opcion de no pagar la conservacion de nuestro patrimonio cultural, cosa que parece muy grave cuando somos un pais totalmente turistico.

No se en que estado vives tu, pero yo vivo en uno que el gobierno trata a la poblacion como si fuera inutil y que cree que el catolico esta engañado por gente mas inteligente por el (El clero en general) que quiere gobernar el pais, y que gracias a ellos, que son los unicos iluminados que se dan cuenta, nos salvaremos.

Sinceramente despues de este rollo, la inclusion de la Iglesia a esta alturas, solo lo veo electoralista. Creo que tenemos muchisimos problemas graves, como para centrarnos en ver que dicen los curas o no. Cada cosa tiene la importancia que tiene y esto tiene poca la verdad.

No, no digo lo mismo que él, digo solo exactamente lo que pienso. Que cada uno tiene derecho a pagar por su trabajo, sea el trabajo que sea. Que tenemos un patrimonio cultural impresionante que por desgracia aun sigue en manos del clero, y que este patrimonio necesita una conservacion. Tambien que las fiestas culturales, asociadas en su inmensa mayoria a temas religios (Semana Santa, Navidades, el Rocio etc etc) obtengan su correspondiente ayuda al igual que lo hace un partido de futbol o el cantante de turno.

Supongo que pones eso con el prejuicio de que como es Cardenal o Arzobispo o lo que sea que no es un interlocutor valido segun tu opinion