Hace 16 años | Por --60213-- a 20minutos.es
Publicado hace 16 años por --60213-- a 20minutos.es

El Psoe tira con bala, y para mi que ha dado en el clavo, no se me ocurre una mayor discriminación que la de la iglesia, y además anticonstitucional.

Comentarios

elbe

Paridad en las empresas

D

Es una organización privada, ellos ponen sus normas y el funcionamiento interno no tiene por qué ser democrático. Aunque es cierto que quién reclama libertad de accion tiene que dejarse de subvenciones públicas...

OnekO

Imaginemos que nuestro bien amado monstruo spaguetti volador pierde la cabeza (o la albondiga, en este caso), y empieza a decirnos que los negros (por ejemplo) no pueden mirar a los ojos a los blancos, deben cedernos los asientos en los autobuses, etc. Puede que los negros lo hagan encantandos, ya que los caminos del monstruo spaguetti volador son inexcrutables. Pero supongo que el estado haria algo ante un caso flagrante de racismo, y nuestra religion seria prohibida.
El mismo caso es el de la secta catolica, puede que las monjas se resignen a un papel secundario encantadas, pero lo hacen porque tienen comida la cabeza, y el estado deberia de velar por sus derechos, ya que ellas no estan capacitadas.

xaman

Como mínimo, las monjas podrían dar misa, ¿no?

M

Que ocupen puestos en la jerarquía, de acuerdo, pero lo primerísimo de todo: Ni un duro del estado a la religión católica. Este es un estado laico, así que vayan a la financiación propia (cosa que no se les da, por otra parte, nada mal).

icveuia-canovelles

¿Está hablando demasiado o de verdad revisará el acuerdo?

Lo digo porque en esta legislatura ya ha renunciado a cualquier cambio en ese sentido. Esperemos que realmente actúen como un partido de izquierdas en la próxima legislatura.

Ryouga_Ibiki

Y que pasa con las mujeres que quieren dar misa?,no estamos hablando de las monjas sino de que no se les permite otro puesto,que pasaria si en una empresa de sanidad privada solo se permitiera a las mujeres ser enfermeras,Lo permitiriamos?

n

Comenzamos con las monjas y acabamos hablando de lo mal o bien que lo hace el Psoe (ya ni se dignan llamarlo gobierno). Es curioso como pasa lo mismo en casi todos los hilos de discusión, sea el que sea. Los que no tienen apenas argumentos (lo siento amigos del PP, pero es la táctica que utilizais en demasiadas ocasiones) o vuelven a aquello del tú más o se desvían a "sus temas estrella", que en este caso -desde que teneis en vuestras filas al inefable Pizarro- es la crisis económica que va a ahogar a España. Ni es igual la iglesia que una ong o un sindicato, ni la crisis es peor que otras que hemos pasado en tiempos de cualquier gobernante, ni España se rompe...
Hablemos de lo que se trata, por favor, que entre izquierdistas y derechistas ya me teneis hasta la coronilla.
Ahhh y que nadie sea inocente, la iglesia católica antes morirá que dejar que las mujeres entren en puestos de responsabilidad, les pasarían por encima en cuestión de tiempo por la sencilla razón de que son más fieles al evangelio que ellos.

n

#43 Me leí atentamente la noticia, si, pero el tema no es hablar de lo que hace o no hace el Psoe en otros ámbitos, deberíamos ceñirnos a la noticia, si estamos de acuerdo o no y argumentar la opinión. Hablar de la crisis económica o del sexo de los ángeles y cual es la posición del Psoe me es indiferente y fuera de lugar. Por mí como si lo hubiera dicho el PP -sería ciencia-ficción, lo sé :)-, yo opino y discuto de lo que quiero y el titular habla de un tema. Para discutir de política económica hay otros hilos.
#45 El que una organización o persona haya hecho o haga muchas cosas buenas, no le da permiso para hacer otras mal y salir de rositas, eso sería como dar carta blanca para demasiadas cosas. Pedir respeto para uno mismo y sus opiniones está correcto, pero si tu antes no has respetado a tus adversarios y te estás aprovechando de la buena fe de mucha gente y encima te presentas como víctima -todavía no entiendo a qué persecución de cristianos se refieren los obipos- no puedes ser tan incoherente. Que la mayoría de gente, de derechas o de izquierdas o de lo que sea, no somos lelos. Por favor.

unf

Hay que acabar ya con el concordato. El resto: circo puro.

StuzocuB

Estoy con #10 totalmente, son ellos los que han empezado a meterse donde no les llaman

D

Jeje, la gente vota provocación, a mi no me lo parece,es más me parece gravisimo, lo proponga quién lo proponga,por más vueltas que le doy no le veo la justificación, no es ya discriminación positva, es discriminación total y absoluta,ni obispas, ni papisas ni sacerdotisas ni pueden dar misa.

a

Que es eso de pedir.
¿Acaso no pueden exigirlo?
¿Piensan hacer una excepción con la ley de paridad en el caso de la iglesia?

Octabvious

Creo que aquí se debate y sale a la luz, una vez más, la Hipocresía de la que hace gala la Iglesia.

Es cierto que hay un problema latente y preocupante en torno a la economía, pero no es menos cierto lo que aquí se cuestiona. El que quiera mezclar las cosas es su problema, pero cualquiera medianamente inteligente se dará cuenta de que son cuestiones que nada tienen que ver la una con la otra. Considero más fanboy a #31 que se cree a pies juntillas todo lo que sale de la boca de los sectáreos peperos.

D

Leo en la noticia: En este sentido, lamentó que "ellas estén encerradas rezando, mientras ellos ocupen la dirección de la institución", que es "justamente lo contrario de lo que ordena la Constitución".

Quizá lo haya interpretado mal. Pero ... ¿Qué ordena la constitución? ¿Rezar es una actividad laboral recogida en las leyes que emanan de la constitución?. ¿No es un asunto privado?

D

#2 que la iglesia no cumple los derechos humanos? Mira macho,la iglesia será lo que sea y habrá hecho loque haya hecho, pero de ahí a que no reconozcas su ENORME labor social en mjuchos países, ya te vale... Además, por mucho que te joda, la Iglesia tiene tanto derecho de opinar como lo tienes tú o cualquiera de los que estáis aquí, que muchos sois todavía mas radicales que la propia iglesia.

#39, la derecha española tiene más argumentos de los que piensas. No todo el que no piensa como vosotros es un imbécil retrógrado y ppero.

jotape

#7 creo que hoy por hoy nadie te obliga a ser monja ni a lavarle los pañales a ningún papa senil... lo hacen por voluntad propia y por voluntad propia tendrán que reclamar sus derechos, ¿no crees?

u

¡ESOS SON LOS PROBLEMAS QUE NOS PREOCUPAN!

No hay crisis económica, ni una educación desastrosa, somos la envidia del mundo en alta velocidad...

D

Osea, el PSOE se queja de que la Iglesia se meta en cosas de politica, la Vicepresidenta dice que no se meterán en cosas de la iglesia y va y se meten... TOMA YA!!! doble rasero POWA!!!

e

Muy buena la petición del PSOE!!! La iglesia no cumple la constitución. Para esta institución las mujeres y los hombres no tienen los mismos derechos ni las mismas obligaciones. Y muchas cosas más por el estilo. Por ejemplo, el derecho a expulsar a un profesor por estar divorciado o vivir con su pareja sin estar casados. Si un empresario despide a un empleado por este motivo, lo multan como mínimo, pero la iglesia tiene privilegios. Yo creo que intolerables.

j

pero eso si ... si están buenorrassssss..¡¡

e

Eso de que las monjas son monjas voluntariamente y por tanto al entrar en la iglesia católica aceptan de antemano lo que allí se cuece es un argumento que no soporta el más mínimo análisis. Por el mismo motivo, una persona que entrase en una orden pagana, por poner un ejemplo, donde se admitan sacrificios humanos, está admitiendo que la pueden matar en un ritual. ¿Es eso correcto? No, porque nuestro código penal no admite sacrificios rituales. Si se admitiesen, sería un privilegio para esa orden religiosa.
Exactamente lo mismo está haciendo la iglesica católica, incumplir la constitución que consagra la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Un privilegio que viene de los tiempos de la transición, con un Concordato que le coló la iglesia a la ucd en un momento de mucha agitación social, y que la ucd aceptó para no tener más lios con la iglesia.

L

#53 Que yo sepa la iglesia no es una empresa de más de 250 trabajadores.

D

Primero, tan malo es que haya crisis y que la gente se empobrezca como que haya discriminación machista o racista en cualquier grupo sea público o privado. Son dos temas distintos y sólo uno de ellos encabeza la noticia y debería ser el tema de los comentarios. En Meneame hay todos los días una o dos noticias sobre la crisis en portada y allí nadie habla de los obispos. Segundo, si no se permite discriminar a la gente por el color de su piel ¿por qué se permite hacerlo por razón de su sexo? Lógicamente el Estado no lo permite: articulo 14 de la Constitución (si, la misma Constitución que defiende el PP). Y esto no tiene nada que ver con la "ley de paridad", tiene que ver con el principio constitucional de igualdad. Pero bueno si alguien sabe de algún club privado que diga en sus estatutos que los negros no tienen derecho a formar parte de la directiva del club que avise y a ver cuanto dura sin ser noticia en todos los medios.

hiroko

Vi hace algunos años en la tele a una monja entrevistada por un cura que, con cara de sorna, le preguntaba cuándo las mujeres podrían ser sacerdotes, a lo que ella contestaba: "Cuando Dios quiera. Y querrá. Pero no será antes de que lo haga la iglesia ortodoxa." Es posible que con esta maniobra del PSOE se inicie un debate interno. Aparte de eso, ahora los obispos pueden salirse con que las monjas tienen el mismo estatuto que los monjes.

enmafa

ah, pero ellos son intocables, la secta eclesiástica mangoneada por los obispos y sus jerarquias, no dejan que sus feligreses decidan, aunque claro eso a mi me trae sin cuidao, es su problema, sus feligreses son los que deberian preguntarse muchas cuestiones.Yo solo digo que me dejen en paz con sus críticas y que camino debemos o no escoger en la vida, que se dediquen a sus misas y a su salvacion y que dejen que me condene yo a mi gusto....por lo demás me da igual lo que hagan ahi dentro...

D

#39 Tu te has leído por lo menos el titular? no puedes pretender que en una noticia que se titula "El PSOE pide a la Iglesia que deje a las monjas ocupar puestos en su jerarquía" no se hable del PSOE

D

Anda sí, que les impongan la paridad, y de camino que anulen el celibato obligatorio, que lo que le hace falta a más de uno para tener una salud mental en condiciones, es dejar atrás toda esa represión, que además, seguro que es la razón de tanta perversión sexual entre algunos de ellos. Y no lo digo por hablar, que tuve la desgracia de conocer a un tipo con la mente tan enferma a causa de la represión que decía que había que matar a las madres solteras, y que iba sólo pesando en violar a esas "malvadas", además de cargar con un atroz sentimiento de culpa que no podía soportar cada vez que "caía en la tentación" de masturbarse o ir a ver mujeres en bares de topless. Acabó matando a su padre en un ataque de "ya no puedo más". En fin, hay de todo en este mundo, pero que te repriman las pulsiones naturales metiéndote en la cabeza que vas a ir al infierno, en lugar de educar para que la gente vea la naturalidad de su ser sin caer en excesos ni perversiones, no tiene que ser sano.

F

#19 Si he visto como Bush humillaba y se reía de Rice en una reunión entre políticos y ella no ha dejado el partido, me puedo creer cualquier cosa, y lo mejor es que el planeta entero vió que la estaba humillando y ella sigue ahí, que más se puede decir.

charliechin

#73 Totalmente de acuerdo. Ninguno de los extremos son buenos...

ebravo

#1 Si es cuestión de faldas... sobrepasan ampliamente la paridad

a

#19 Eso no es machismo. Eso es ignorancia, y a la ignorancia también hay que combatirla.

Se les infunde el miedo para que piensen así. Es la forma más fácil de dominar a la gente.
Y ese miedo ha sido instigado por las religiones.

m

#10 y #12 No, no lo ha clavado. Porque aunque algunos en el PSOE les pese, los fieles de cualquier iglesia son parte del Estado, pero ellos no son parte de la Iglesia.

a

#71 La iglesia es una cosa y la religión, otra. Conste que no estoy a favor de ninguna de las dos, pero no se trata de un problema de creencias. Se trata del cacequismo ejercido desde la prepotencia de unos administradores de la fe, orquestados desde el Vaticano para la confrontación contra una parte de la sociedad, ávidos de poder y riquezas, que no dudan en mentir y manipular para conservar su estatus de inmenso poder en la sociedad.

L

#57 Si en los estatutos se establece así, por supuesto que se puede hacer. Igual que se puede hacer una asociación de los descendientes de Perico el de los palotes o de mujeres albinas.

D

Una matización a mi comentario #49 . Va de coña contra la ridicula e interesada posición de los dirigentes del PSOE. La jerarquía eclesiástica puede decir misa, en un estado aconfesional, la opinión expresada por una institución profundamente antidemocrática (homófoba, machista, en resumen: mohosa, retrógada y muy peligrosa respecto a los derechos individuales de los ciudadanos) no se la debería tomar en serio, o habría investigarla y quizá ilegalizarla.

A qué viene la estupidez de apuntar hacia la ley de paridad, de si la cumple o no. Todo esto es marear la perdiz para no atajar el problema de fondo: La Iglesia Católica no debe tener ninguna relación, ni trato de favor por parte del Estado, es más: la fiscalía del Estado debería investigar las irregularidades financieras (el tema patrimonial y de ivas) y las relativas a sus "estatutos" que no solo vulneran derechos, además presionan y hacen apología de posturas que todos creiamos superadas ya.

Lo que es evidente es el miedo que le tienen, los diferentes gobiernos, a una institución como ésa. Por algo será.

D

#33 Gracias por retratarte con tus dos últimas palabras...

D

Labor social de la Iglesia: #49 Primero, hay que distinguir labor social de caridad o limosna. Cuando un sector de los cristianos (¿incluimos algun sector de los jesuitas?) optan por la justicia social son llamados al orden. Quienes están convirtiendo la Iglesia en un sepulcro blanqueado son los conspiradores de la teología de la esclavitud. Muy conveniente el voto de obediencia, la autoridad divina, etc. para acallar o expulsar cristianos que trabajan por la justicia social.

D

Fe de ratas: En el comentario #66 hago referencia al #45 no al #49. Disculpas por el error.

D

#69 ¿no era el número 69 el número de las bestias? Del sexto mandamiento (tómese en forma irónica)

D

#4, estos fanboys.....

D

Pues a mí me huele que hay algo de owned detrás de estas declaraciones. Es decir, ya que las opiniones son como los culos, que los obispos ya han dicho lo que piensan (y lo que deben pensar sus adeptos) y que las leyes son igual para todos, pues vamos a decir todos lo que pensamos, y así nos quedamos más a gusto.
Para no extenderme más de la cuenta, y pidiendo perdón anticipadamente por el spam...
http://burguillos-educa.blogspot.com/2008/02/la-frase-del-da-donde-las-dan.html

everman

p

#7 Las niñas que sufren la ablación, la mujeres que les ponen un burka u otras costumbres vengan de donde venga son impuestas y no deja lugar a una decisión personal. Es decir, o sí o sí.

Las mujeres que se meten a monjas, por lo menos en la actualidad, lo hacen porque es su decisión y están conforme con dichas normas que a nosotros no nos pueden parecer bien pero a ellas sí.
Y lo peor que se puede hacer es salvar a alguien que no quiere ser salvado. Léase el ejemplo de Bush con querer llevarles una "bonita democracia" a Irak por la fuerza.

wochi

#45 ¿Macho? ¿Por qué das por sentado que tengo huevos? ¿Son necesarios para opinar en Meneame? ¿O para tener altos cargos en la Iglesia?

D

#71 Pues mire la jerarquía eclesiástica no es menos machista que los imanes. También tienen a sus mujeres enveladas y discriminadas destinadas a puestos secundarios. Precisamente es de lo que habla esta noticia. Y creo que es más importante empezar por despejarles la viga a nuestros católicos (a los integristas digo) antes que comenzar a quitar pajas en ojos ajenos. Lo digo porque no vea usted que complicado es criticar el machismo del mundo islámico mientras en la retaguardia tenemos a nuestros paisanos religiosos discriminando a sus adeptas.

D

¿Quien ha osado ponerme un negativo?! grrr

z

de acuerdo con #17 no subenciones a la iglesia catolica,musulmana,protestante y demas religiones,ongs,sindicatos,ceoe,partidos politicos etc. etc.

guanderfulboi

Veeeeeeeeeeeeeengaaaaaaaaa ya

D

#11 y similares, siempre con excepciones pero durante el franquismo una de las consignas era negar la educación a las mujeres para que no pudieran protestar.
De hecho casi siempre son los ricos los que se rebelan contra las injusticias, los pobres bastante tienen con comer.
Tango Ghandi como el Che (con sus luces y sombras) como los revolucionarios franceses eran de familia acomodada.
Una monja en un convento de clausura nunca ha recibido más información que la oficial, y esa información oficial viene filtrada por hombres.

elbe

Baahh... ni papas ni mamas... abolición de la iglesia!

MOPE

Lo que tenían que hacer los católicos que así figuran en los archivos eclesiásticos es poder votar y elegir a los representantes de la Iglesia (obispos...etc...). Por descontado con la presencia paritaria en las listas, que dejen de menospreciar a las mujeres.

D

Me parece correcto. Yo también pido al PSOE que derogue el inconstitucional código penal diferente para cada sexo donde mujer y hombre tienen penas diferentes por cometer el mismo delito.

Ya está recurrida esta aberración ante el TC.

Antes de querer arreglar el mundo, da tres o cuatro vueltas por tu propia casa.

dinky

jojojo... que risa... la Iglesia permitiendo a las mujeres ser valoradas como "personas"... jojojo... que risa...

Ohh, vaya, mi ironicómetro ha explotado... probecito.

D

#53 No, no pueden exigirlo, y menos a un mes de las elecciones, se cargarían muchos votos y además supondría una guerra más abierta Estado/Iglesia,lo que no conviene a ninguno de los dos, ya se sabe aquello del redicalismo...

D

A mi personalmente lo que haga la iglesia me zumba los cojones, lo que me asusta de verdad es que al gobierno ande con estas gilipolleces por un puro tema de campaña electoral.

La iglesia podrá opinar y opinará lo que le de la gana, que para eso es una institución privada como la SGAE, el gobierno es libre de hacerle o no caso. Punto, fin de la discusión.

Octabvious

No escondo en ningún momento mi ideología ni mi opinión #34, me alegra de que hayas sido capaz por ti mismo de darte cuenta de ello, sin que nadie te lo haya tenido que sugerir ^^

D

Por favor... pero cuando va a meterse la gente en sus asuntos?
El Gobierno a gobernar, a ver si demuestran que saben hacerlo de una vez, y los curas a dar hostias entre sus fieles.... lo bien que irían las cosas si se hicieran como se debería––-

L

Cuando una persona decide publicar algo en menéame y da su opinión personal en ella, debería tener la certeza absoluta de que lo que dice es cierto.

LA CONSTITUCIÓN SÓLO AMPARA LOS DERECHOS FUNDAMENTALES , por lo tanto que la iglesia solo esté dirigida por hombres no es motivo de anticonstitucionalidad.

sino, también sería anticonstitucional cualquier asociación en la que en sus bases se imponga una restricción de género. Entonces, según el autor, una asociación de victimas de violencia machista sería también anticonstitucional, ya que en sus bases restringe su entrada a los hombres.

patchgirl

Claaaaro, y ya que están, que pidan a la Junta Islámica que hagan mujeres Imanes y a los judíos que hagan mujeres rabino.

¡Igualdad para todos!

andreloff

A ver... Me considero creyente, y creo que la Iglesia Católica, en un momento dado, permitirá el sacerdocio femenino, de hecho, creo que lo hará a medio plazo. Por dos cosas: la primera, porque, en verdad, creo que no hay justificación real para ese bloqueo hacia las mujeres. Y, en segundo, porque las vocaciones sacerdotales van cayendo poco a poco. Pero lo que no entiendo, de verdad, es por qué el PSOE, después de la última batalla con la Iglesia, se mete en camisa de once varas...

c

Ahora que están bravos vienen con exigencias, como si a nadie se le hubiera ocurrido antes. Esto es para despistar, para que no se hable de la crisis económica y de la negociación con ETA, porque ni siquiera esto les hace ganar votos, sino perder más votos de los católicos.

D

Hola. ¿Sabiais que se puede ganar un dinerillo en internet? yo ya gano mas de 100 euros al mes, y por supuesto SIN INVERTIR ni un euro. Yo al principio
también desconfiaba pero ya he cobrado mis primeros 60 euros. Leed este
blog que escribí donde explico como funciona y despues decidís
(solo son dos minutos, y puedes ver 4 imagenes de pagos recibidos)

–-papifacil.esp.st–-

jotape

El PSOE se mete en camisas que le van demasiado grandes... esta petición debería surgir de las propias mujeres de la iglesia, no de un partido político en plena campaña.

D

#59 Son diferentes los clubs de un solo sexo, que los clubs de dos sexos donde se discrimina a uno de ellos. Los clubs de un solo sexo no tienen sexo que discriminar, y estamos hablando de discriminar a un sexo sin razón: es decir que teniendo las mismas capacidades intelectuales que el otro se le discrimina. Insisto, que alguien me ponga un ejemplo de la existencia un club donde los negros o los que tengan ojos azules o pelo rubio estén predestinados por sus estatutos a no poder optar por los mismos puestos que el resto de sus socios.

D

Pero que debate más artificial y claramente dirigido a ocultar una gestión de la crisis económica horrorosa están planteando desde el Psoe, y que de fanboys lo consumen...

T

El intervencionismo del PSOE también se mete en el funcionamiento interno de las religiones? O sólamente se dedican a mirar en la Iglesia católica? Lo digo porque más importante que el hecho de que las monjas puedan dar misa o no, creo que es el hecho de que en el Islam se tenga a la mujer como un ser secundario y muy por detrás del hombre. Pero aaaaay, con los islamistas no se meten, no? Acaso el Islam favorece la igualdad entre hombre y mujer? Por favor, que no pueden ni rezar en el mismo lugar y tienen que ir tapadas hasta los ojos! Dejémonos ya de tanta hipocresía y tanto criticar a la Iglesia y que miren a otras religiones mucho más arcaicas e irrespetuosas con los derechos humanos.
Será porque la Junta Islámica en España ha pedido el voto para el PSOE e IU en las próximas elecciones? No sé, pero a mi me da yuyu pensar en tanta Alianza de Civilizaciones y tanto buen rollito entre PSOE-Islam...

D

Quien vota negativo a los comentarios?...lo dicho estos fanboys....

andreloff

¡¡Qué fuerrrrte qué fuerrrrte qué fuerrrrte!! El PSOE, que primero pide a la Iglesia que no se meta en política, se mete de cabeza en asuntos religiosos y de jerarquía de la Iglesia Católica. ¡Ay ay ay ay aaaaayyyy!
¿En qué quedamos?
#2 ¿En que te basas para decir que no respeta la Constitución y/o DDHH?