¿Que relevancia tiene la nacionalidad de la victima para ir en el titular? Y es que ni en la noticia tendria relevancia la nacionalidad. ¿Acaso lo mataron por ser frances?

#13 Te ha faltado decir que la culpa es de los padres, que las visten como putas. Estoy con lo que dice #15.

#28 Muchas gracias por tu disertación, pero me da absolutamente igual. Aquí no se discute que se sepa o no de artes marciales, de eso ya se nota que sabes un rato. Enhorabuena. En el artículo, repito, si te has molestado en leerlo dice:

'Ni siquiera se defendió porque era un chico muy bueno e inocente a pesar de ser cinturón negro de judo'

Como digo anteriormente no voy a entrar en los motivos, voy directamente a los hechos, igual que tú. Lo que se comenta aqui no es la sapiencia de artes marciales, gracias, lo que te discuto es el comentario que haces de que si el otro hubiese llevado una navaja alomejor hubiera podido defenderse. Sobre eso, te digo que te entiendo, pero no lo comparto.
De ser así, podríamos hacernos todos miembros de la Asociación del rifle y salir a la calle con pipas o navaja "por si me amenazan". Te lo dice uno que vive en EE.UU y aqui hay psicosis de esa a punta-pala.
Sinceramente, yo siempre he pensado que si se compra un arma, al final se va a utilizar (aunque sea para tirar al blanco o cortar chorizo -3,4,5 o 6 dedos-). Por mi parte, creo que en una discoteca el único cuchillo que debería haber es el de cortar los limones, dentro de la barra, y ni siquiera ese.

-tuvo que ser trasladado en una patrulla ante la ausencia de ambulancias-

Viene siendo demasiado común en Valladolid que las ambulancias no salgan por "cualquier cosa". No sé si es por la trasferencia de competencias en sanidad, pero cada vez funciona peor el servicio de urgencia sanitaria.
Que hayan tenido que llevarse al chaval en un coche patrulla en una ciudad que, dependiendo de la hora, te plantas en 10 minutos de punta a punta, y parándote en los semáforos, no me parece muy normal.
Yo que la familia, aún en su dolor, pediría responsabilidades si las hubiese en ese aspecto.

Ha pasado a unos pocos cientos metros de mi piso de estudiante... ¿Ya ni siquiera voy a poder salir con mi novia por las noches a pasarlo bien? ¿Tengo que tener miedo de verdaderos animales como este de 17 años? Espero que pase unos años a la sombra, y ya que no será tratado como adulto, espero al menos que su vida sea corta y una completa mierda. Porque alguien que con 17 años mata friamente a otra persona por una trivialidad no tiene recuperación posible, ni reinserción.

Quiero salir de fiesta sin tener miedo.

#11 Es cierto que tal y como está redactado el titular parece que se de relevancia a la nacionalidad. Creo que lo que se pretende recalcar, sin embargo, es que este chico vino a pasar sólo el fin de semana aquí, a visitar a sus compañeros de intercambio. De alguna manera eso hace más trágica si cabe la noticia, aunque racionalmente debería dar igual.

#2 Da lo mismo, si no es en la carcel para mayores es en la de menores... ¿crees que en reformatorio les enseñan a dibujar?
Le tenían que llevar a un centro en Francia, a ver si era tan chulito por allí. Puta basura humana...

#19 Pues perdona si te he ofendido, no tenía ni la más mínima intención.

Siento haber generalizado, sólo quiero dar a entender, y sin ninguna acritud, que el carácter de una persona no viene sólo determinado por los genes (en este caso hijoputa), sino que también lo modela el entorno y la sociedad en que se desarolle. Y siento la parte que nos toca, pero te guste o no formamos parte de la sociedad.
¿Qué podemos hacer para cambiar al muchacho? No te podría dar ninguna respuesta concreta, pero sí podría decirte que podemos exigirle más a los políticos, o a los medios de comunicación, de información...

En fin, me despido que mañana toca madrugón.

#8 Una porra extensible, por ejemplo, es un arma defensiva. Una navaja no.

#18: Desde que hace un montón de años, cuando mi abuelo me regaló la primera, yo casi siempre llevo encima una navaja. Y aunque a veces me he visto envuelto en situaciones realmente tensas con cenutrios como el protagonista de esta noticia nunca la he usado para defenderme (entre otras cosas porque para eso hace falta una habilidad y unos conocimientos que no tengo); ni siquiera para exhibirla a modo de disuasión, porque lo primero que me enseñó mi abuelo al darme aquella navaja es, que si alguien la saca con intenciones violentas, aunque sean defensivas, suele correr la sangre; es un punto sin retorno. Mi navaja ha sido siempre una buena herramienta que me ha resultado útil en innumerables ocasiones; incluso la semana pasada le salvó la vida a un tío: me encontré con un accidente en la carretera, el coche panza arriba y la sangre corriendo por el asfalto; cuatro coches habían parado ya y sus ocupantes estaban intentando levantar un poco el coche accidentado, que tenía el techo aplastado, para poder abrir la puerta. El herido tenía una fea herida en la cabeza que sangraba muchisimo debido a que estaba atrapado colgando del cinturón de seguridad. Despues de muchos esfuerzos, conseguimos abrir la puerta y pude meterme dentro para cortar el cinturón de seguridad. Despues de eso pudimos sacar al herido y tumbarlo en la carretera. Para cuando llegó la ambulancia (casi media hora despues, que todo hay que decirlo) la herida casi había dejado de sangrar.

Hijos de puta como este "menor" sobran en cualquier parte del mundo. Lástima que no se pudra en la cárcel.

Ahora asesina por mirarle el culo a su novia, y dentro de 5 años asesinará a su novia por haber hablado con el compañero de trabajo...

#24 Mira, precisamente soy de Valladolid, y por mucho que haya pasado eso y otras cosas (en la misma noche hubo 2 apuñalamientos más), no voy a ir con una navaja en el bolso. Y no es porque esté en contra de la violencia, es simplemente porque no me imagino utilizándola, y no me sentiría cómoda en absoluto con semejante artilujio en el bolso. Tampoco salgo pensando "me van a atacar", porque mi actitud es pasármelo bien sin molestar a nadie. Si aun así alguien me ataca por la calle, pues ya es mala suerte. Pero también te puede caer una maceta en la cabeza y no por ello sales con casco a pasear.

no se porque, pero todas las movidas gordas en valladolid, ocurren en antros como el de la noticia...

Cualquier hijodeputa q salga a la calle con navajas, por el simple hecho de llevarlas creo q se deberia de pasar un tiempoecito haciendo trabajos para la comunidad, nadie q lleva navaja la lleva para algo bueno.

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#46 Tu razonamiento citado comenzaba con "a lo mejor si"... Claro, a lo mejor si hubiese tenido un arma a mano, y si tuviera nociones de cómo emplearla, y si estuviese en un entorno blablabla. Hipótesis que no se daban en ese caso. Lo mismo da decir eso que podrían haberle cosido con una navaja de todas formas. Por otra parte, no entiendo cómo te contradices: antes, la única opción para ti era quitarle la vida al que venía a quitártela. Y lo has escrito tal cual en #24.

Ehhh.... ¿Salir corriendo? 1, 2, 3, responda otra vez.
Meec. Error, y gravísimo.

He vivido en barrios jodidos de verdad, y no te hablo de Vallecas en Madrid o de Villaverde hace años. Te hablo de Barbès. Me han intentado atracar al menos 5 veces. 2 de ellas con navaja.

no es tan fácil como salir corriendo. Lo que es fácil es decirlo estando sentado delante de tu ordenador mientras escuchas música tranquilamente.

Sí, pero en aquellas ocasiones salí por patas, y no estaba tranquilito escuchando música en casa. Y te aseguro que aún me están buscando. Una solución más fácil que sacar otra navaja, tener entrenamiento marcial, y quitarle la vida al otro.
Ahora me dirás que no es lo mismo que te intenten atracar a que te intenten matar, pero yo te responderé que yo no me quedé allí a averiguar qué querían exactamente: un entrenamiento de carrera en atletismo vale más que cualquier navaja en el bolsillo, la sepas usar o no.

#61 pues los expertos se equivocan, el arma más mortífera que existe es Chuck Norris.

#56 ¿Hombrecillo? Vamos, ¡puedes hacerlo mejor, "experto"! Te pido con educación que nos ilustres a todos con tu sabiduría mortal, y pasas de mí... ¡Para saber tanto sobre "prevención" te picas con mucha facilidad!

Mira, que puedas matar a un tío, no significa que sea la única solución. Me la pela lo que te cuenten 4 porteros de discoteca descerebrados en un foro. He visto a un tío experto en jiu jitsu reducir a otro con un cuchillo en un parpadeo, y te hablo de un caso real, no de rotuladores y camisetas en blancas. Le luxó el brazo y lo dejó inconsciente. Pero debe ser que vi visiones o alucinaciones y no sé de qué hablo: la única solución era matarlo, pero por algún motivo, el tío no debió enterarse, porque no lo remató... Me gustaría que "se rieran de él" en esos foros los que hablan, claro que sí.

¿Sabes lo que nos recomendaba el nº7 en jiu jitsu de Europa? Que corriéramos si teníamos un problema. Y es el mejor consejo que he oído nunca, y me ha servido en muchas ocasiones. Así que no me vengas con "no sabes de lo que hablas". Porque tú tengas una solución para resolver un problema, no significa que esa sea la única y que el resto "no sabe de lo que habla".

#24 A lo mejor si hubiese sabido defenderse, y hubiese tenido un arma a mano (como una navaja por ejemplo) podría haber hecho pedazitos a su agresor antes de morir asesinado cruelmente por un depredador sin escrúpulos. Hubiese matado por defender su vida.

Sí, o "a lo mejor" sacas la navaja porque estás acojonado, y entonces el otro te cose a navajazos "porque me sacó una navaja". Si suponer es gratis... Sin hablar de lo inteligente que puede ser llevar encima un arma que no sabes usar.

Y es que por muy defensor que sea de la no violencia, por mucho que quieras evitar problemas, por mucho que evites sitios problemáticos, cuando alguien decide matarte (o aunque sólo sea intentar apuñalarte 3 veces en el estómago), lo único que puedes hacer por tu vida es acabar con la vida de quien tengas delante.

¿Lo único que puedes hacer es acabar con la vida del otro?
- Ehhh.... ¿Salir corriendo? 1, 2, 3, responda otra vez.

#4 Chapó.

En la voix du Nord, periódico francés, dicen que los agresores eran skinheads:
http://www.lavoixdunord.fr/journal/VDN/2008/02/06/REGION/ART978621.phtml
"Les jeunes sont allés en boîte de nuit, indique Christian. C’était en plein centre-ville. À l’intérieur, il y a eu une dispute avec des skinheads qui, apparemment, tournaient un peu trop autour des filles[...]"

¿Por qué lo medios españoles esto no lo reflejan?

#54 No, no, yo no insinúo nada, sólo te pregunto, tú eres el experto... Es que quiero ver si me ha quedado claro: entonces, ante un tío que te ataca dando cuchilladas, no puedes ni noquearle, ni romperle un brazo, ni nada más que matarlo... Sólo otra pregunta, por favor, ya que tú sabes de lo que estamos hablando: ¿cómo haces para matarlo? Es que me queda la curiosidad. Si no tienes ganas de contármelo, ¿podrías enlazarme un foro de esos de expertos en matar en defensa propia? Muchas gracias de antemano.

#51 Entonces, para ti, noquear a un tío que se abalanza sobre ti dando cuchilladas, no es una opción, hay que matarle. Pregunto...

Pero a la pregunta de que si me hubiese servido correr, mi respuesta es "sí". Soy muy ágil. Lo que no haría sería darme la vuelta de forma estúpida en 180º y perder unos valiosos segundos en arrancar. No sólo hay una forma de correr.

Primero, ¿cuándo he dicho que sea "mi amigo"? Por favor, busca en cualquier sitio de mis comentarios donde he dicho que sea amigo mío. Pero en fin, si ni siquiera te enteras de qué estoy argumentando desde hace 8 comentarios, no te lo digo con desprecio, simplemente no entiendes qué estoy diciéndote y me hablas de otras cosas, confundiendo argumentos. ¿Cuándo he hablado yo de "varios intentos de asesinato"? Cítamelo también por favor. Estuve allí una vez, y para mí es suficiente.

puedes hacer creer a alguien que te lea que por entrenar jujutsu mucho (o X arte marcial), podrá defenderse de un ataque con cuchillo a mano vacía. Y eso es MENTIRA y una absoluta IMPRUDENCIA.

Eso lo sabrá el que entrene, ya te he dicho que para mí la opción es correr. Ahora, vuelta otra vez la burra a la noria, vuelve a decirme que "es un caso excepcional", etc.

Te vuelvo a citar tu frase en #24 : cuando alguien decide matarte (o aunque sólo sea intentar apuñalarte 3 veces en el estómago), lo único que puedes hacer por tu vida es acabar con la vida de quien tengas delante.

Eso es lo que estoy debatiendo contigo. Yo he visto un caso en el que no fue así. No te hablo de películas en la tele, te hablo de un caso real. Y ese solo caso, con toda la suerte que tú quieras, contradice tu frase. Ahora vuelve a decirme que es "lo único que puedes hacer" y volveré a repetirte que genial, daremos otra vuelta al ruedo los dos juntos.

Ah, y la página, supongo que no la considerarás una prueba de nada. También podrías decir que sales aquí, y tendría la misma credibilidad: http://disney.go.com/powerrangers/index.html

Ah, es que esas clases de prevención que nos has dado antes, de forma muy... "magistral", pues yo lo llamaría "sentido común", creí que era algo distinto a partir de lo que dijiste, algo que debería aprenderse en un curso de defensa personal, o algo por el estilo.

Espera espera, me estás hablando que basas tu contundente posición en... ¿que viste a UN tío reunir la suerte de toda su vida? Yo he visto a una persona saltar desde un séptimo piso y caer viva. Sinceramente, no saltaría desde un séptimo piso.

¿Y cuál es mi posición, según tú? No recuerdo haber sostenido "hay que hacer esto", o "hay que hacer lo otro". Lo que pongo en cuestión es tu afirmación tan contundente de #24 :

, cuando alguien decide matarte (o aunque sólo sea intentar apuñalarte 3 veces en el estómago), lo único que puedes hacer por tu vida es acabar con la vida de quien tengas delante.

Te repito lo de antes: a quien sólo tiene un martillo, todo le parecen clavos.

PD: el ejemplo del "jujutsu" (como comprenderás, el hecho de que se escriba así o asao, me da un poco igual), será "el peor ejemplo" que te pueda poner, pero mira, a mí me pareció un ejemplo cojonudo el que nos dio el tío...

#61 Te repito que yo no quiero vender nada. Que te hablo de lo que he visto con mis propios ojos, y que tú mismo al decir:

Hasta que el tío no esté KO o muerto no vas a poder huir sin poner tu vida en peligro

ahora estás incluyendo la posibilidad de que el otro esté K.O., cuando antes tenías que matarlo "por cojones".

Personalmente, oí a la misma persona de la que te hablaba antes, que si alguien te atacaba empuñando un cuchillo con el filo hacia arriba, y a estocadas, que no tenía ni puta idea de usar un cuchillo; que los profesionales lo usan con el filo hacia abajo y como arma defensiva. Pensamos que el tío podría ser un fantasma, pero luego le vimos un par de veces "en acción", y se nos quitaron la gilipollez y las dudas. Yo estuve tentado de apuntarme a su gimnasio, y me dijo:
- Mira, siempre hay alguien que se apunta para ir de Van Damme y dar hostias. A ése normalmente no le enseñamos mucho. Al cabo de un mes te viene con la cara hinchada, porque le han cosido a hostias en un bar y te protesta: "jo tío es que"... Lo mejor que puedes hacer si tienes un problema, es correr.

Pero no te voy a discutir sobre lo que no sé sobre "cómo enfrentarse a un cuchillo", te repito que yo nunca he jugado a Texas Ranger, me he limitado a correr, la solución que me parece más segura en mis circunstancias.

Y lo que dijiste sobre "es él o tú, tienes que matarlo", pues mira, es falso. Te repito que para ti será la única solución (o la más fácil), pero es que yo he visto cómo no es la única.

Y en #63 ahí, sí, ahí te doy completamente la razón.

Bueno, pues puestos a poner en duda la palabra del otro, también puedo yo pensar que en tu vida has visto nada parecido a un combate, y que todo lo más eres un puerta de una discoteca o un guardia de seguridad de 3 al canto que no tiene ni idea de artes marciales... Lo mismo eres de esos que aparecieron con la cara reventada y luego te has quedado resentido para siempre, no sé. Es tan gratuito como tacharme de mentiroso, y me cuadra más con tu actitud.

De todas formas, si te interesa, el chaval se llama Jean, su ciudad es Paris, y su gimnasio no sé exactamente dónde está en París, porque nunca he estado allí y hace por lo menos 8 años que no le veo. Le he visto noquear a un tío con un cuchillo por la noche en Barbès y luego le he visto hacer cosas como tumbarnos con una sola mano a varios de nosotros. Practicaba el jujutsu o como lo quieras llamar. Contacta con quien quieras para localizarle, yo me reunía para jugar al fútbol con él en el distrito 16, cerca de la calle Fragonard y esos son los datos que te puedo dar.

Te lo repito, no intentes desviar el debate: que sólo conozcas una forma de parar un ataque, no significa que sea la única. Que tú me digas: yo lo intentaré matar, no significa que no haya expertos en el ejército o en artes marciales que no puedan parar un ataque con un cuchillo sin matar al agresor. Que me dices que es un caso excepcional, genial, pero es un caso.

Y a ver si te queda claro, yo no he dicho que eso lo pueda hacer cualquiera, tu ejemplo es una estupidez, porque el entramiento no es un factor clave para sobrevivir a una caída de un 5º piso. Y aceptando tu ejemplo, es como si me dices: de una caída de un 5º piso, mueres siempre. Y yo te digo: no, hay gente que sobrevive. Y tú me dices: sí, pues tírate. ¿Qué cojones tiene que ver eso con que no es cierto que sea mortal de necesidad?
Que es improbable y que no todo el mundo puede sobrevivir, de acuerdo. Pero no es mortal de necesidad. Eso es lo que estoy discutiendo contigo, y no "lo que es mejor hacer". Porque para cualquier persona como yo, lo mejor será salir por patas en cuanto el otro saque o intente sacar el cuchillo, para ti supongo que lo mejor será echar mano de otro cuchillo y matarlo, y para gente como el tío del que te hablo, lo mejor es reducirlo. Que tú lo intentas reducir todo a "sólo se puede hacer como lo digo yo", pues vale. Existe un mundo fuera de los foros de puertas de discoteca y seguratas, ¿sabes?

Si no ves la diferencia entre una postura y la otra, es inútil que sigamos dialogando.

PD: Por curiosidad, ¿tú cómo te llamas, para verificar tu historia?

¿Mi forma de razonar es absurda? Esta sí que es buena... Mira, ya dudo de que puedas comprender lo que te estoy diciendo, porque te lo he explicado 10 veces y sigues en tus trece, tergiversando lo que digo.

Tu afirmación: la única forma de sobrevivir a alguien que te intenta matar, es matándolo. (#24)

Los hechos: hay excepciones que demuestran que no es así. Luego tu afirmación es FALSA. Punto final.

Es un problema de lógica, pura y simple, de la que se estudia en Bachillerato. Con un caso particular en contra basta para falsar una proposición universal afirmativa. No hace falta saber ninguna arte marcial para saber eso.

Tus movidas mentales: te sacas de la manga soberanas gilipolleces, como que yo "defiendo" que hay que usar las artes marciales ante ataques, malinterpretas (no sé si porque no llegas a comprenderlo o de mala fe) mis frases ("en acción", para ti, significa "defendiéndose ante un cuchillo". Pues bien, te lo he aclarado si te molestas en leer: me refería a que nos tumbaba con una sola mano), sacas amigos de donde no los hay, y cuando no te queda otro recurso, intentas poner en duda mi palabra.

No estoy troleando ni nada por el estilo, lo tienes tan fácil como decir:
- Mira, no es el único recurso ni la única solución, antes me he confundido, pero es el más efectivo en el 99% de las veces. Y ya está... Y no se trata de gilipolleces de no llevar casco porque el 1% de las veces te salvas, etc., se trata de diferenciar entre "la única solución", y "la solución más efectiva". Pero en fin, dudo que llegues a ver esta "sutil" diferencia, van ya 10 veces y sigues en tus trece...

Bueno, a mí el que me parece patético y que da pena, eres tú. Como ves, es una cuestión de puntos de vista. Y de saber leer, pero debes ser analfabeto, porque yo no he hablado de otra cosa durante toda la conversación, no es que "ahora eche mano de la lógica". Pero me alegro de que al final, cuando te lo he puesto estilo Supercoco lo hayas comprendido (Repásate otra vez todos mis comentarios, esta vez intentando comprender a la primera, a ver qué tal).

De todas formas, podría decirte que si sabes artes marciales, te dediques a practicar artes marciales, y no a intentar argumentar, porque se ve que no es lo tuyo. Pero mejor, te voy a llamar "troll", porque me llevas la contraria, y eso no me gusta (hay que ser infantil). Y si añades un smiley detrás del "das pena", queda más chulo todavía, y demuestras mucha madurez, sí señor.

Humm... veo que has sido tan inteligente de pasarte a votar negativo a mis comentarios... Debes sentirte muy humillado. Grave error, muchacho. Me voy a dar de baja en breve de Menéame, así que no voy a perder nada por inflarte a negativos. "A ver quién es más chulo", experto en prevención.

#47 Pero pasó a la puerta, que para el caso es lo mismo, porque no hay ningún otro establecimiento de este tipo cerca. Estoy de acuerdo con #45.
No se curraron dentro, porque los de seguridad lo habrían evitado, pero de la puerta para afuera, como si se matan.

#55 Si no tienes ni idea de lo que hablas, ni eres lo suficientemente razonable para entender lo que se plantea, es asunto tuyo.

Ahora si quieres intentar hacerte el gracioso, adelante, pero busca algo más ingenioso y menos facilón. Más que nada porque tu respuesta roza lo ridículo, hombrecillo.

Todo va de culos, qu eempiece a pensar en como le van a poner a ese el culo en la carcel, por cabron y estupido.

#39 Lo mismo digo. Mi pésame para la familia y los amigos desde Valladolid.

Jajaja mírale. Le han cerrado la cuenta, y viene con la nueva de karma seis a votar negativo. Que cosa más patética

Dirán algo los obispos de esto? Y los políticos? Y las tertulias radiofónicas? Estos son problemas que creo que nos incumben a todos y mucho más graves que si la bolsa sube o baja, que si se ha negociado o no con eta, que si la familia esta en peligro o que si la iglesia pide el voto o no. Erradicando estos casos, con educación, leyes más duras etc., mejor nos iría en los demás sentidos.
Mi más sentido pésame a la familia del chico y mi odio más visceral hacia el ASESINO, escoria humana.

Por cierto, en cuanto a mi comentario acerca de lo del cinturón negro, te doy toda la razón. Lo de saber o no defenderse ha quedado, desgraciadamente, bastante claro.

#30 Lamentablemente, esa clase de cosas suceden en todas partes. Este verano paso lo mismo en mi barrio. Conozco gente que ha dejado de salir por el barrio por culpa de esto. Que quereis que os diga, estoy cansado ya de esto. Yo seguire saliendo de fiesta, y paso de salir armado, por un motivo importante: como está el patio, si llevo una navaja, tendré que acabar usandola contra alguien.

Lo que mas me jode es que estos casos los usa la prensa para especular y mediatizar, y 'que mala es la juventud', y los politicos que lo usaran para su campaña electoral, ...
Quiero decir, que vamos a vivir con miedo toda la vida, porque es el tiempo que nos ha tocado vivir, pero no nos sometamos a el.

Hay culos que justifican morir por ellos ....

pues no entendi muy bien acaso fue que este mato al otro por veerle el culo a la novia. Si fue eso pues no se en que diablos vamos a parar y tambien es bueno ir con gafas pa que nadie se de cuenta jeje.

paren el mundo que me bajo esto va a estallar

algo que debería aprenderse en un curso de defensa personal, o algo por el estilo.

Porque aparte de sentido común, la prevención incluye muchas cosas que el 98% de las personas no suele hacer en una situación de verdad.

Cosas como saber qué y cuál es el perímetro de seguridad, vigilar constantemente las manos de quien se acerca a ti, no perder de vista el entorno cuando mantienes una discusión para estar al tanto de posibles nuevos agresores, o encontrar utensilios que usar para defenderse, cuando entras en un sitio fijarse en los grupos de personas que hay y en las salidas... en fin. Miles de cosas que el 98% de la gente no tiene en cuenta.

¿Y cuál es mi posición, según tú? No recuerdo haber sostenido "hay que hacer esto", o "hay que hacer lo otro"

Pues claramente has usado el ejemplo del jujutsu para defender que sí se puede noquear a alguien con cuchillo. Te lo vuelvo a repetir, intentar noquear a alguien con un cuchillo es un auténtico suicidio. Claro que hay alguna probabilidad, igual que hay alguna probabilidad de que te caiga una maceta en la cabeza, pero desde luego es una soberana gilipollez defenderse a mano vacía de alguien que tiene un arma en su mano.

Si alguien decide matarte y ha empezado su tarea, tienes que responder con la misma medicina para poder huir. Hasta que el tío no esté KO o muerto no vas a poder huir sin poner tu vida en peligro, y cada segundo has podido recibir numerosos cortes que van a provocar daños severos en tu cuerpo. Un único corte puede matarte.

Entra en liveleak y busca por stabbed, knife attack y cosas del estilo. Podrás ver videos donde tras 2 golpes la persona está prácticamente MUERTA. FIN. CAPUT. SE ACABÓ. Y claro, hay gente que pretende noquear, intercambiar golpes y luchar, pero muchos otros prefieren equilibrar la situación defendiéndose con otro filo en su mano.

¿Esto es a lo que pretendes enfrentarte con las manos, luchando? http://www.liveleak.com/view?i=747_1201028563

Abre los ojos. Una situación de ataque con arma de filo es una situación de VIDA o MUERTE, y muchos expertos consideran a los cuchillos como el arma más mortífera que existe, tanto por su peligrosidad, como por su facilidad de uso, por delante incluso de las armas de fuego.

Claro que hay gente que se ha salvado, claro que hay gente que ha podido salir ileso, claro que hay gente que ha podido reducir al agresor. Pero desgraciadamente el tipo de ataque por sorpresa y tan letal que permite un cuchillo, hace que en 2 segundos se decida tu vida. Si tu quieres jugar a ranger de texas y ponerte a pegar patadas o puñetazos, adelante. Es tu vida.

Pero no vendas esa visión, porque es absolutamente opuesta a la realidad.

#8 No lleves una ARMA nunca, si te da miedo no salgas, así de simple y llano.

#62 Se sobreentiende hombre Chuck está ahí siempre, por encima de todo. Incluso de si mismo.

#50 Tú mismo lo has dicho, nada tiene que ver un atraco con un intento de asesinato.

Una cosa es un atraco, donde sobra con dar lo que te piden para que te dejen en paz (o tirar para un lado la cartera y correr para el otro), y otra cosa muy distinta es un tío que se LANZA sobre ti dando cuchilladas. Y sí, si alguien decide asesinarte la única opción posible es matarlo antes de que te mate a ti. No es bonito, ni agradable, ni trago de buen gusto para nadie decente, pero llegado el momento prefiero que su familia vaya a un entierro a que sean mis familiares y seres queridos los que lloren.

Y yo no es que conozca barrios jodidos, es que conozco a gente que ha acabado con un puñal atravesado en la espalda por salir corriendo, o gente con bonitas sonrisas en la tripa.

En cualquier caso no me contradigo de ninguna forma. Una cosa es la fase de prevención, donde tienes que hacer todo lo posible por evitar problemas, evitar sitios problemáticos, desaparecer antes de que la cosa se ponga fea, e incluso llorar como una nena para aprovechar cualquier despiste y desaparecer, y otra cosa muy diferente es cuando una persona se lanza a por ti a lanzarte cuchilladas.

Se sincero contigo mismo. Imagínate que esos atracadores no te hubiesen pedido nada, y simplemente se hubiesen lanzado sobre ti dando estocadas y puñaladas como posesos. ¿Te hubiese servido correr? No lo quieras saber... En Internet hay vídeos que muestran bastante bien a qué tipo de violencia estarías enfrentándote.

El atletismo sirve ANTES, no cuando la agresión ha comenzado.

No, te he votado negativo en TODAS las intervenciones en esta noticia, porque desde el principio se estaba hablando de DEFENSA PERSONAL (en relación a la noticia) y no de lógica, y me has hecho perder el tiempo pensando que tenías algo de cerebro.

Me equivoqué, y te voté a todas negativo por esa excusa tan barata de decir que esto es cuestión de razonamientos, que no te lo crees ni tú.

Ahora, si quieres votarme negativo en todos y cada uno de mis comentarios, adelante. Ni me siento humillado por ti (más bien pena me das), ni me importa tres cojones el karma como podrás comprender, que si me importase no diría cosas que claramente no son aceptadas socialmente como el tema de matar para vivir, ni tendría cero noticias enviadas.

Es más, hablas de ser infantil, pero bien que corres a votarme negativo en TODOS mis comentarios, y no en esta noticia. 7

En fin, disfruta de tus distintos usuarios

Definitivamente, no sabes de lo que hablas.

He visto a un tío experto en jiu jitsu reducir a otro con un cuchillo en un parpadeo, y te hablo de un caso real, no de rotuladores y camisetas en blancas. Le luxó el brazo y lo dejó inconsciente.

Espera espera, me estás hablando que basas tu contundente posición en... ¿que viste a UN tío reunir la suerte de toda su vida? Yo he visto a una persona saltar desde un séptimo piso y caer viva. Sinceramente, no saltaría desde un séptimo piso.

En cambio cada año mueren cientos de personas apuñaladas. Será porque tú y tú amigo el experto en jujutsu (que no jiu jitsu) no habéis abierto los ojos a todo el mundo.

Encima me has ido a poner el peor ejemplo que jamás se puede poner. El JJ es un aamm generalmente de grapleo y suelo, no de percusión. Y si hay algo más tonto que enfrentarse a un cuchillo, es enfrentarse a un cuchillo en el suelo. No se si fue el caso, pero si es...

¿Sabes lo que nos recomendaba el nº7 en jiu jitsu de Europa? Que corriéramos si teníamos un problema.

Y es exactamente lo mismo que he dicho yo, prevenir y correr ante un peligro. A ver si te crees que los millones de personas preocupadas por su seguridad en el mundo no saben eso de correr ante un peligro. Pero si van a entrenar a un gimnasio, es para esas situaciones en las que no puedes correr. ¿Te enteras? ¿O te crees que hace falta ser 7º de Europa en jujutsu para aprender eso? Vamos no me jodas... eso lo sabía mi abuelo en su pueblo de Méntrida sin haber tenido una pelea en su vida.

PS. En cualquier foro de defensa personal / aamm / ddcc, seas 7º de Europa o primero de tu pueblo, se reirán de ti como sugieras enfrentarte a una persona armada con cuchillo, no lo pongas en duda. Eso sí, nadie le quitará su mérito por haber ganado un campeonato con árbitros y demás.

ahora estás incluyendo la posibilidad de que el otro esté K.O., cuando antes tenías que matarlo "por cojones".

Claro, es que como yo me baso en la realidad y no en lo que veo de supuestos expertos sin tener ni la más remota idea de lo que veo (como es tu caso), se que para poder defenderte de alguien que tiene intención de matarte a puñaladas, y poder conseguir dejarlo KO antes de que MUERAS es necesario defenderte con un arma tan letal como la que están usando contra ti, y como defenderse con cuchillo de una persona implica hacerle el mismo tipo de peligrosas heridas que te pueden matar a ti en 2 golpes, pues resulta que lo más probable es que por el mero hecho de defenderte el otro tiene unas enormes posibilidades de morir.

Pensamos que el tío podría ser un fantasma, pero luego le vimos un par de veces "en acción", y se nos quitaron la gilipollez y las dudas. Yo estuve tentado de apuntarme a su gimnasio, y me dijo:

Efectivamente, sigues demostrando que basas toda tu experiencia al respecto en que conoces un caso.

Encima hablas del caso como que lo has visto un par de veces en acción. Y sinceramente, desprende un extraño tufillo a... mentira ¿lo han intentado matar un par de veces delante de vosotros? Uy... que no es lo mismo hacer una demostración en un seminario a que te asalten y te intenten matar eh. No me creo que lo hayan intentado matar un par de veces, mucho menos que se haya defendido ambas veces así, y mucho menos que haya salido vivo de ambas. Y menos que casualmente haya pasado siempre delante TUYO. Bueno, de hecho es que no te lo crees ni tú. Y mucho menos cuando me hablas que es un tío que casualmente tiene un gimnasio y tiene que vender su negocio.

Es más, yo conozco a decenas de personas con gimnasios en España que llevan dedicándose a esto de las artes marciales y los deportes de contacto durante años. Así que ya que hablas tanto del dichoso experto de jujutsu y su gimnasio, te reto a que nos ilumines a todos y nos digas cual es su nombre, el de su gimnasio, y dónde está, para así poder ponerme en contacto con mis amigos y poder saber quien es exactamente este experto.

pero es que yo he visto cómo no es la única.

Tú, dándote el beneficio de la duda, como mucho has visto un ejercicio simulado en un entorno amigable como un gimnasio o un seminario, y te das con un canto en los dientes. Y te repito que aunque no aunque no fuese así, yo también he visto no uno, sino varios casos de que gente se caiga por la ventana desde más de quintos pisos, y han caído vivos sin heridas. Prueba a saltar tú, que parece que tu teoría es la de quedarte con la ínfima posibilidad frente a la apabullante realidad.

Ale, espero el nombre del experto, su gimnasio, y su ciudad.

Ya, la diferencia es que yo hablo de algo totalmente normal, la práctica de artes marciales, y tú hablas de un tío que, según tú, ha vivido a unos cuantos intentos de asesinato y tú estabas ahí para verlo. Diferente el asunto.

Que tú me digas: yo lo intentaré matar, no significa que no haya expertos en el ejército o en artes marciales que no puedan parar un ataque con un cuchillo sin matar al agresor.

Anda, me encanta que menciones al ejercito. Precisamente una de las personas a las que más he visto mencionar esto, es a una persona que ha formado parte del EZAPAC, el Escuadrón de Zapadores Paracaidistas, una unidad de élite del ejército del aire. Pero vale, tiene razón tu amigo.

Que me dices que es un caso excepcional, genial, pero es un caso.

O lo que es lo mismo, tienes una actitud tan sumamente imprudente que basas tu defensa en un caso excepcional que para nada forma parte del 99% de los casos habituales. Y lo que es peor, puedes hacer creer a alguien que te lea que por entrenar jujutsu mucho (o X arte marcial), podrá defenderse de un ataque con cuchillo a mano vacía. Y eso es MENTIRA y una absoluta IMPRUDENCIA.

¿Qué cojones tiene que ver eso con que no es cierto que sea mortal de necesidad?

Pues que un intento de asesinato con cuchillo es, en el 99% de las veces, mortal de necesidad. Por eso no puedes hacer el gilipollas a mano vacía, ni tú, ni yo, ni el mejor artista marcial del mundo, ni un militar de los delta force. ¿Por qué? Porque para sobrevivir, lo que se hace es intentar maximizar las posibilidades de éxito usando armas.

Por curiosidad, ¿tú cómo te llamas, para verificar tu historia?

Con ni nombre no vas a poder verificar nada. Pero yo te doy una página web, que salgo en foto y todo.

http://www.kravmaga.es

Eso sí, tampoco sabes quien soy así que no vas a poder distinguirme. Pero con un poco de suerte te interesas de verdad y descubres, de una maldita vez, que ningún experto en artes marciales del mundo se enfrentaría a mano vacía a un ataque de cuchillo. No si de verdad es un experto.

Ya buscaré a tu... amigo.

Primero, ¿cuándo he dicho que sea "mi amigo"?

Eso se suele llamar expresión.

¿Cuándo he hablado yo de "varios intentos de asesinato"?

Hombre. Estamos hablando de la capacidad de alguien frente a un intento de asesinato, y no de ser guay en el gimnasio, y tú argumentas que "Pensamos que el tío podría ser un fantasma, pero luego le vimos un par de veces "en acción", y se nos quitaron la gilipollez y las dudas."

¿Qué haces mezclando pues, una única situación que podría haber sido en la que ha reunido toda la suerte del mundo, con entrenamiento en gimnasio? ¿Crees que tu opinión viendo a alguien en "acción" cuando no tienes ni la más remota idea de aamm y lo has venido demostrando desde el inicio de la conversación vale de algo?

La gilipollez y las dudas se te quitarán cuando te des cuenta de una puñetera vez de que tildar mi postura como falsa en base a UNA ÚNICA SITUACIÓN EXCEPCIONAL que conoces, en la que probablemente ese individuo reuniese TODA LA SUERTE DE SU VIDA JUNTA, es una soberana gilipollez.

Porque te repito que si aplicamos esa política en la vida, la gente no llevaría casco en la moto PORQUE UNO SE CAYÓ Y SALIÓ ILESO, no nos pondríamos cinturón PORQUE UNO TUVO UN ACCIDENTE Y NO LE PASÓ NADA, y consideraríamos factible saltar por la ventana de un séptimo piso PORQUE UNO CAYÓ ILESO.

Y te guste o no, lo cierto es que el 99% de los asaltos con armas blancas con objetivo de matar acaban con la víctima muerta. Y no hace falta buscar mucho para encontrar un muerto por ataque de arma blanca, mientras que es harto difícil encontrar a alguien que haya salido vivo, y por eso te vuelvo a repetir una vez más, que cualquier persona que de verdad sepa y quiera defenderse intentará matar con su propia arma al atacante lo antes posible para no ser él quien acabe muerto. Nadie que sepa lo que hace, nadie, se enfrentaría a mano vacía a un arma blanca.

Eso es lo que estoy debatiendo contigo. Yo he visto un caso en el que no fue así. No te hablo de películas en la tele, te hablo de un caso real. Y ese solo caso, con toda la suerte que tú quieras, contradice tu frase.

Te repito que contradecir una argumento en base a un caso excepcional es RIDÍCULO, y más aun cuando no sabes de lo que hablas. Es más, es un trolleo de lo más barato y absurdo.

Vete a la dirección general de tráfico a decir que en los accidentes de moto no se necesita casco porque conoces a uno que salió vivo. Da igual que en el 99% de los restantes accidentes hayan muerto las personas que no tenían casco.

Vete a decirme que no es necesario matar a tu agresor porque conoces a uno que salió vivo. Da igual que en el 99% de los restantes asaltos hayan muerto las víctimas que no tenían arma con la que defenderse.

Eso estás haciendo conmigo, el ridículo.

Ah, y la página, supongo que no la considerarás una prueba de nada.

No tengo nada que demostrarte a ti.

También podrías decir que sales aquí, y tendría la misma credibilidad: disney.go.com/powerrangers/index.html

La diferencia es que sería mentira. En la página que te he dicho sí que salgo . Y no significa nada más ni nada menos que la importancia que quieras darle a una foto. Ahora, si te diese mi nombre, tampoco te serviría de nada.

En cambio tener el nombre y el gimnasio de un supuesto 7º de europa de jj... es más que suficiente para encontrar al dichoso individuo.

Si quieres datos, te doy estos.

http://www.google.es/search?

A ver troll, y que tome nota también el que te está votando positivo. ¿¿Estamos hablando de defensa personal, o de lógica matemática, inútiles??

Porque que yo sepa estamos hablando de la mejor forma de sobrevivir frente a un ataque con cuchillo, no analizando con lógica de predicados una frase. No seas ahora listillo, porque si eso era lo que pretendías, te hubiese sobrado con sacar dos variables, hacer el razonamiento lógico, y no venir a contarme gilipolleces de un francesito que es 7º de europa de su barrio en jujutsu, ni el 99% del resto de gilipolleces que has soltado.

Y en cualquier caso, pretender analizar la vida real con lógica de predicados es lo más ridículo que has hecho en toda la conversación, después de intentar vender que esto es una discusión sobre lógica y no una discusión sobre defensa personal.

Patético. Das pena... así te lo digo

#53 Si insinúas que puedes noquear a un tío que se abalanza sobre ti dando cuchilladas, es que no tienes ni la más remota idea de lo que estás hablando. Así de fácil. Y ese es el problema, que creo que estás hablando de cosas de las que no tienes ni idea.

Si quieres más información entra en un foro especializado en defensa personal y vete a contarles como va eso de noquear a un tío que te ataca con un cuchillo. Seguro que estarán muy interesados en conocer tu experiencia al respecto.

En fin, cada uno ha dado su opinión y la discusión por mi parte ha llegado a su fin.

#33 No confundas, porque no he dicho que por tener una navaja se hubiese salvado. He dejado bien claro que lo que habría salvado su culo es saber de verdad sobre la violencia, haber tenido un entrenamiento marcial adecuado (y no un cinturón de color negro), y haber tenido algún arma a mano con la que, junto a la experiencia en combate, poder intentar equilibrar la agresión hasta el punto de al menos poder salir vivo de la confrontación. Ni más ni menos. Y sobre todo, haber sabido evitar la situación.

#37 Sí, o "a lo mejor" sacas la navaja porque estás acojonado, y entonces el otro te cose a navajazos "porque me sacó una navaja". Si suponer es gratis...

Primero, existen más armas que las navajas. Obviamente también ayudan, pero muchas sin ser letales. Por ejemplo, un spray de defensa que también es legal en España siempre que sea cualquier modelo de los tres homologados (Skram, Weinen, Fitodefensa), y que son de venta libre en armerías para mayores de edad.

Si sacas una navaja es porque tu vida ya corre peligro, como era este caso en el que un agresor se lanzó a apuñalarle. Si la otra persona ya ha sacado una navaja y te ha intentado apuñalar repetidas veces, no me vengas con tonterías... porque saques o no la tuya ya te está intentando coser a navajazos. Y como acierte te va a matar. A eso me refiero, puedes elegir entre afrontar la situación a mano vacía y morir, o equilibrar la situación y tener una pequeña posibilidad de llegar vivo al hospital y poder contarlo.

Si sacas una navaja es porque sabes que te quieren matar como pasó con este chico, no "porque tengo miedo a que me peguen y la saco por si acaso". Sacar un arma desencadena más violencia, así que si no vas a usarla, nunca se debe sacar como medio de intimidación.

Sin hablar de lo inteligente que puede ser llevar encima un arma que no sabes usar.

¿Era experto en armas de filo el chico este? ¿Lo mató? Pues eso. Las armas de filo siempre han sido peligrosas porque no se necesita un entrenamiento especial para coger y matar a alguien. Cada día hay asesinatos con este tipo de armas precisamente por su facilidad de uso. Y sino mira la mujer que se volvió loca en un hospital español y ella solita se cargó como a 7 personas del hospital, incluido algún que otro hombretón que la sacaría más de 30KG de peso... ¿Era una experta? No, que los cuchillos son espantosamente peligrosos.

Ehhh.... ¿Salir corriendo? 1, 2, 3, responda otra vez.
Meec. Error, y gravísimo.

Lo importante en la defensa personal es la prevención. Evitar sitios problemáticos, evitar codearse con indeseables, pasar de problemas siempre, si tienes alguno hablar para solucionarlo y no pasar a las manos, y en caso de ver mal el asunto, desaparecer corriendo lo antes posible. Eso es prevención, y esto te debería evitar el 99% de los problemas.

Pero, si te encuentras con que tienes un tío delante con una navaja en la mano que quiere asesinarte, ya sea porque la prevención ha fallado (que puede) o porque no tienes ni idea de estos conceptos, no es tan fácil como salir corriendo. Lo que es fácil es decirlo estando sentado delante de tu ordenador mientras escuchas música tranquilamente.

Para empezar, en cualquier situación violenta el nerviosismo te puede dominar. Si encima hay un arma de filo delante de tus narices, la sensación de terror puede ser bastante inhabilitante. Y para terminar, la inyección de adrenalina que todo esto provoca puede ir directamente en tu contra, provocando un aumento del ritmo cardíaco considerable (vas a sentir cansancio en segundos), haciendo que pierdas la atención de tu entorno y te enfoques únicamente en la persona que tienes delante (perdiendo así de vista a otros posibles agresores) y en definitiva provocando una reacción de parálisis bastante característica en cualquier situación de pánico. Vamos, que como no sepas dominar la situación puedes convertirte en un pelele bastante torpe.

Ahora yo te digo... ponte una camiseta blanca cutre y colócate frente a un amigo que tenga un buen rotulador en su mano. El juego consiste en que tú te tienes que girar y salir corriendo, mientras que él intenta agarrarte y "apuñalarte" repetidas veces. Vale todo, el te puede pegar una patada en los pies para que caigas, o agarrarte con una mano mientras con la otra te pinta, lo que sea. Cuando terminéis quítate la camiseta y cuenta rayas. Pues en la vida real cada una de esas pintadas sería un corte que estaría provocando una considerable pérdida de sangre, y que probablemente habría seccionado arterias y órganos vitales.

A esto añade que este ejercicio lo puedes hacer con un amigo y ambos dos estaréis fresquitos y en buenas condiciones. Lo otro te puede pasar después de toda una noche de fiesta, estando cansados, quizás bebidos, y con todas las sensaciones que ya he dicho que provoca una situación violenta DE VERDAD.

¿Salir corriendo? 1... 2... 3... Si hay una navaja por medio se corre si estás 100% seguro de que no te pueden alcanzar. Dar la espalda a un agresor con arma de filo no es lo más inteligente que puedes hacer.

Perdón por el tocho, pero creo que son cosas importantes de aclarar.

#15

No sé cómo habrá vivido ni cuál ha sido su educación durante este tiempo.
No sé si tal vez el chaval sufrió malos tratos o abusos en su infancia.
No sé si estaba bajo la influencia de cualquier sustancia (alcohol, pastillas...)

Deduzco que tu sí lo sabes.

Vengadejateunpoquito

#24 Si lees el artículo, se dice que el fallecido era cinturón negro de Judo. Creo que lo de saber, si sabía defenderse. El por qué de no hacer nada, ahí ya no sé.

De todas formas entiendo tu punto de vista.

Los niños son el reflejo de la sociedad y la educación recibida, o mejor dicho, la falta de educación.

Para cambiarlos a ellos deberíamos mirarnos primero en el espejo y empezar por cambiarnos a nosotros mismos.

#6 A lo mejor si hubiese sabido defenderse, y hubiese tenido un arma a mano (como una navaja por ejemplo) podría haber hecho pedazitos a su agresor antes de morir asesinado cruelmente por un depredador sin escrúpulos. Hubiese matado por defender su vida.

Y es que por muy defensor que sea de la no violencia, por mucho que quieras evitar problemas, por mucho que evites sitios problemáticos, cuando alguien decide matarte (o aunque sólo sea intentar apuñalarte 3 veces en el estómago), lo único que puedes hacer por tu vida es acabar con la vida de quien tengas delante. Otra cosa es que haya gente que tenga dudas, dilemas morales, o crea que "nunca me pasará a mi, y si pasa algo, ahí estarán las fuerzas del orden para protegerme". Incluso habrá quien piense en defensas proporcionales, y esa persona para mi, habrá demostrado que no tiene ni la más remota idea de la violencia.

#9 Sólo por matizar.

Una porra extensible, por ejemplo, es un arma ABSOLUTAMENTE ILEGAL. Una navaja, mientras que tenga una hoja de menos de 11cm de longitud, un único filo, y no tenga mecanismo de apertura automática, no se considera arma ilegal.

"tenía un culo pa morirse", que dirían en mi pueblo.