Hace 16 años | Por elchaquetanegra a gestiopolis.com
Publicado hace 16 años por elchaquetanegra a gestiopolis.com

En un informe publicado por THE GUARDIAN el Ministerio de Defensa Británico prevé una resurrección de ideologías como el marxismo y el posible hecho que “las clase media podrían convertirse en revolucionaria, tomando el papel pronosticado por Marx”.

Comentarios

M

La que está liando Zapatero.

A

Ya va siendo hora!!!

D

Hay una clase, la clase mass media.

D

La clase media prevé el renacer del fascismo en Europa y unos ejércitos antidemocráticos.... Vayan desempolvando sus máscaras de Guy Fawkes

D

#21 Euuh... V de Vendetta es más bien sobre el anarquismo, no sobre el marxismo. De todas formas, el capitalismo salvaje tiene una evolución que a veces se pasa por alto: el llamado Estado del bienestar. No creo que se replantee el marxismo de nuevo, en todo caso una versión reforzada del Estado del bienestar, que trata de repartir la riqueza para evitar la extrema probreza por ejemplo.

D

#5 En Europa todavia queda, en Espana no estoy segura.

ikatza

Y lo dicen como si la culpa fuera de la clase media, que se vuelve loca porque sí lol

ikerbera

Molaría, si no se cometiesen los errores del pasado

i

Y q hace el ejercito pensando en esas cosas?
Acaso estan preparando al ejercito para reprimir a los ciudadanos si dejan de pensar como a ellos les gusta?

D

#1 por eso la han eliminado. No se donde ves tu clase media ultimamente.

D

No lo creo, lo que ocurre es que estos llaman marxismo a todo lo que no sea doctrina teacheriana. Para los golpistas del 36 del mismo modo eran comunistas todos e incluían en esa categoría a todos los republicanos reformistas y moderados.

ailian

El capitalismo está al borde del colapso, por eso están pensando en defenderlo con las armas.
Ya lo dijo Asimov, la violéncia es el último recurso de los incompetentes.

Wilder

#17 Me parece que ya esta pasando. Sino mira el movimiento de movimientos, los alterglobalizadores, o los anti-globalizacion como dicen sus detractores.

D

"Una clase media revolucionaria"
No es más ni menos que la consecuencia lógica de la opresión:
Seguir apretando a la clase media y esto básicamente saltará por los aires el día menos pensado.

D

¿y por que no enlazas la fuente original del título? http://www.guardian.uk/science/story/0.20533020,00.html ( por cierto el vínculo falla)
El título de la noticia no se ajusta completamente al contenido.

ronko

#28 O mejor: "Ya no quedan más cojones eskorbuto a las elecciones para estar alegre y contento eskorbuto al parlamento"

Gry

Buuuu! ¡¡que vienen los rojos!!
¿pero "el enemigo" no eran los terroristas islamicos?

Lo siguiente será:
USA se alía con Al Qaeda para combatir el neo-comunismo, los terroristas islamicos son en realidad comunistas que tratan de desestabilizar el mundo provocando la guerra con nuestros aliados islamistas (que siempre han sido nuestros amigos).

1984 is almost here.

jm22381

Esto suena a V de Vendetta...

elbe

Pero qualquier noche puede salir el sol que ilumine nuestra revolución!!, la anarquista... ^^

D

Todos los que estamos aquí somos clase media.

D

Es normal, se está aplicando un capitalismo salvaje que cada vez exprime más a la población. Por el momento la paz social se está manteniendo debido al poder de influencia de los mass media, veremos cuánto dura.

RocK

#23 depende, si compran menéame me se de uno que se va a la Sheychelles.

D

"Escuchad mi palabra, un nuevo mandamiento os doy, derribad las naciones con tolerancia y golpes de amor" Jesús de Chamberí

"Hay CINCO derechos inalienables al hombre aaaaa la condición humana: UNO! es la salud, OTRO! la dignidad, EL TERCERO! la ropa!, Y LOS OTROS DOS!, bueno los otros dos ya se me han olvidao..." Ramón "el yonki vanidoso", su profeta en la tierra.

e

#10 Por eso no la he enlazado, porque falla. Y bueno, el informe viene a decir eso.

phillipe

Vaya decepción
en la manifestación
sólo han ido los antidisturbios

Ska-p

D

todos los comentarios q hay aqui es pura especulacion esto es mas complicado q todo esto, mas pq las opiniones sobre el comunismo estan divididas.

y ahi va otra opinion, la mia: Como imigrante de ucrania q soy opino q el comunismo en rusia fue un fracaso: pero no pq la idea esta mal, sino pq nuestra condicion humana convierte esta idea en utopica e irealizable.

D

En la edad media el vasallo estaba ligado a la tierra, en la época actual la cosa es mucho mas sutil, ahora el vasallo esta ligado a algo tan inmaterial como es una deuda.
Miles de familias se han endeudado a 30 40 años a mas de la mitad de lo que ganan simplemente por tener una chabola donde vivir.
No está mal el cambio, 4 paredes para vivir que no valen prácticamente nada, pagadas a precio de oro. 30 años que se dice pronto, 30 años soltando a un banco la mitad de tu esfuerzo, por algo que al banco no le costo nada, ya que el dinero que les presto lo creo de la nada (para ser mas exactos lo creo de tu deuda), en un sarcástico acto de magia financiera.

D

Con tanta grobalización (solo para el capital, y productos) se esta empobreciendo a la clase media y recortando derechos laborales conseguidos a sangre y a fuego por nuestros padres y abuelos, y poco a poco cargándose el estado del bienestar.
Lo de la grobalización esta bien si es solo un listo el que lleva la producción a países de mano de obra mas barata y luego vende en los países ricos, pero cuando todo el mundo hace la misma jugada lo que se consigue es que trabajadores de aquí se pongan a competir con trabajadores con menos derechos laborales (que no nos olvidemos fueron conseguidos mediante lucha y muertes ante la burguesía) y menor coste, con lo que la idea tan genial que era producir barato se va al traste cuando cada vez menos gente tiene dinero para pagar esos productos "tan maravillosamente baratos".
No me extrañaría que después de tanto empacho neoliberal volviéramos a ver nacionalizaciones de bancos y vuelta otra vez a aranceles para proteger la producción propia.
Ya paso en su día que cuando el pueblo empieza a pasar hambre las cabezas empiezan literalmente a rodar.

e

¡Qué cosas tan raras pasan! Con lo bueno que es el mercado para asignar recursos, y la clase media sin enterarse.

D

Es lo que pasa cuando los gobernantes se ponen del lado de los ricos y poderosos, y se dedican a putear y ahogar a todos los que no lo son... (llamarlos clase media me parece una patochada)

Al final el personal, que hasta entonces vivía medianamente bien y contento... aunque con letras, muchas letras, se empieza a agobiar y a hartar de llenarle los bolsillos a los mismos de siempre, mientras 'sus' gobernantes lanzan promesas y proclamas que nunca cumplen... y llega el día en que se hartan, y la lían.

#56 Murex, coincido contigo... cada día esto se parece más a un sistema Feudal.

m

#55 ¿Seguro que el lumpenproletariado es la clase media? Yo tenía entendido que era la clase por debajo de la clase obrera, las clases más marginales y las que se dedicaban a actividades 'ilícitas' como medio de vida, vamos, los marginados sociales de hoy día. En todo caso la clase media sería una clase intermedia entre la obrera y la burguesía.

alexwing

¿Ahora se han metido a Rappel?

b

A todo esto no me pareció que nadie haya reparado en el detalle de que Marx jamás pronosticó un papel revolucionario para las clases medias.
Qué no hay nadie que haya leído a Marx por aquí?
La clase revolucionaria para Marx siempre fue la clase obrera. La clase media siempre fuimos lo famosos lumpen-proletariat. En todo caso, sí podría llegar a decirse que de la clase media surgirían líderes para la clase obrera. Pero aún allí habría que ser muy cuidadosos en la afirmación.

A fin de cuentas, qué se puede esperar del ministerio de defensa británico?
Ni hablar del pobre concepto de ideología que maneja.

D

#11 y entonces me pregunto...¿es fiable la fuente original?

k

#32 enorme...

Yo no creo que ocurra a no ser que cambien muchas cosas. Mientras todos podamos comer 3 veces al día, podamos ver el fútbol y el tomate gratis... oh wait! El tomate ya no está...

d

joer, me he colao con la "botación"

D

A la clase media revolucionaria yo la veo todos los fines de semana arrasando en los centros comerciales, y no precisamente enmascarados y con cócteles molotov.

edmont

Pues me temo que:

La cortina de humo

"Los abuelos de mis abuelas se dirigieron a la ciudad, dejando atrás el pueblo, abandonando el arado. Aunque era otro cacique, el burgués pagaba un poco más. Sus hijos y sus manos eran todo lo que la vida les había dado.

A cambio el burgués les dio un poco de comer, una choza industrial, ocho horas de descanso, una mierda de jornal, un trabajo para hacer. Los niños se morían, nadie llegaba a la vejez. No eran gente de letras, no podían comprender. Que clase de hombre, le faltaba corazón, que los veía como a bestias y les trataba peor, que nadie moriría sentado en la mesa del ladrón. Que no habría líos si todos vivían en su mansión.

No había duda, estaban frente a frente. Comenzó la lucha, murió mucha gente. No era nada nuevo para mis abuelos. El rico contemplaba, el rico se meaba. Un siglo de unión, un siglo de revolución. Ellos pagaban a sicarios y compraban sindicatos. Para todo escalador había una profesión. Hacían lo que fuera para tranquilizarnos. Negociante legal, divide y vencerás. Aquí no hay guerra de clases, sólo hay burocracia. Progresando el sistema, adaptando el capital. Aumentó la clase media y llegó la democracia. Negocia, negocia, rellena este papel. Vótame, vótame que yo te escucharé. Ya no estamos frente a frente; a ellos nada les pasa tras la cortina de humo entre los ricos y las masas.

La vida sigue siendo dorada con la cortina de humo, pero por mucho que miras no entra en tu retina. Todo es como en la tele cuando se ilumina todos tus problemas parecen sólo tuyos. Aislado, desarmado, por la cortina de humo."

lanausea

desarrollo sostenible!!!!!!

D

Bueno, a mi no me funciona ni el link de #0 (es otra noticia) ni el de #10 (no carga).
De todas formas a ver si es verdad, aunque conociendo a España seguro que no llega hasta el añ 3000 y de forma "light"

oriol18

Ah, claro, ya entiendo el porqué de las leyes educativas actuales... Así que es para inculcarnos que el marxismo es malo. Por eso lo dan tan de pasada, para que no veamos sus errores y los cometamos, y al final nos digan: "Os lo habíamos dicho".

demostenes

Soñadores...

s

Por si no os habeis dado cuenta, esto es un globo sonda como todos los que están enviando desde que cayo el muro... Desde que el comunismo no es un problema, se han tenido que inventar fantasmas por todos lados (Al-Qaeda es el de moda desde hace más de una década, porque sí, lleva desde el 93 coleando, cuando lo del WTC Acto 1, cuando les salió mal), y ahora que viene el marxismo otra vez... Gracias a esos inventos hoy tenemos guerras multinacionales y miedo y terror (vamos, lo que había antes con la bomba). Y el que todavía no se cosque de como funciona el tema debería ir planteandose dejar el prozac, o la religion, o la idiotez social, según lo que más convenga en cada caso.

enmafa

jope que vista de futuro tienen estos, esta la clase media pensando en el marxismo, si esa palabra no la conoce ya casi nadie, je,je es que no tiene nada que hacer el ministerio ese? vaya gilipollez de ministerio...que pena de dineros gastados en ministerios absurdos...

D

#34 conformista en su rebaño...

D

No sería de extrañar, con el fascismo actual estamos regresando al feudalismo. En vez de derecho de pernada tenemos un canon para la $GA€, y en vez de diezmos tenemos veinteznos.

supermaño

Ójala, pero me temo mucho que no caerá esa breva.

Hace ya demasiado que los poderosos han conseguido comesticar al rebaño.

D

#34 Soñar es de humanos y aguantar de bestias

j

demasiado ideal

D

"Cuanto mayor es el nivel intelectual de un pueblo, antes hay una revolución".

Ernesto Che Guevara.

D

Es gracioso cómo el rebaño comunistoide se apresura a arrojar un aluvión de votos negativos contra todo aquel que ponga en duda la viabilidad de sus dogmas, pero nadie se atreve a rebatir nada... ^^

D

El triunfo de la clase media: Están pensado en admitir a Gallardon en sus listas...

c

me alegra leer esto, pero no creo que sea algo repentino,si de verdad el marxismo revolucionario fuese a resurgir se notaria,habria agitacion social y yo no veo mucha.
esta claro que es lo que el mundo necesita,planificacion economica basada en la socializacion de los medios de produccion,control obrero de sus centros de trabajo etc...

#55 Marx al decir lumpemproletario esta hablando de la clase mas baja de los trabajadores carentes de conciencia de clases,no a la clase media.

D

EL VINCULO SIN FALLOS: (searcher de la ojtia que es uno)

http://www.guardian.co.uk/science/2007/apr/09/frontpagenews.news

´ta en inglés claro

D

#55 ¿Desde cuándo la clase media siempre fue los famosos lumpen-proletariat? ¿Desde cuándo existe esa famosa clase media?

Revisa a Marx.

lanausea

exacto.
lo q ócurrira: las nuevas clases medias se abruguesarán intentando ser o parecer ricos y compraran todo lo q puedan, hipotecandose, con mas letras q el abeceadrio. Los banqueros y el resto de empresas privadas se frotaran las manos, mientras el estado recortara las prestaciones sociales y nunca se hará justicia.
Cuando ya no haya recursos ni energía para todos... imajinaos a todos los chinos e indues encendiendo la tele ,el microhondas ,"paseando" en coche...Ese será el momento en q las minorias se levanten, pero no por una lucha ideologica, sino para sobrevivir.
MUY TRISTE

w

el marxismo no ha dejado de estar presente, cosas distintas son su fragmentación (atomización?) y los camuflajes que lleva utilizando de un tiempo a esta parte. una clase media revolucionaria? primero tendrá que haber conciencia de esa clase, que por ahora anda disuelta en "posmodernismos" varios y bla bla, bla, bla

iramosjan

¿Donde estaba este hombre durante los 80, cuando discutíamos como locos sobre la bomba de neutrones? Parece que él nunca haya oído hablar de ellas (por cierto, las bombas de radiación intensiva o de neutrones destruyen estructuras, vaya que si... lo que ocurre es que no solo liberan más radiación sino que la mayor parte de la radiación liberada lo es en forma de neutrones y rayos gamma, muy penetrantes aunque de corta vida; la idea era matar a los tripulantes de los tanques rusos por mucha protección ABQ que llevaran)

d

Pues espero que no sea así, no quiero ver otra vez como se perpetua el poder del estado. Lo que la izquierda tiene que ver, es que uno de los errores que cometió fue creer en la "dictadura del trabajador", en el cual creamos otra clase dirigente (los funcionarios), con mas poder de lo que ya tienen en un estado socialdemócrata, y damos mucho poder a poca gente.

El error no fue la Urss, si no que tuviera la posibilidad de perpetuarse en el poder un tipo como Stalin.

Para mi la solución es el Anarquismo (bien entendido), con un gobierno global para cada nación, con internet como canal de botación

D

El capitalismo es tan depredador, que primero se comio al comunismo y ahora que ya no tiene nada mas que comerse, al igual que Saturno empezara a comerse a sus propios hijos.

F

Que la economia productiva iria mucho mejor con el Marxismo, que las condiciones de vida serian mucho mejores?, solo hace falta comparar un pais "capitalista" cualquiera con un pais "comunista" cualquiera para ver las diferencias entre ambos sistemas en cuanto a libertad de expresion, derechos civiles, renta per capita, nivel de bienestar...........................................

D

Información para #28 (y de paso para Negu Gorriak): La momia de Lenin descansa eternamente en la Plaza Roja, convertido en un rentable monumento y tan vivo como su experimento social. Pero bueno, cada uno se hace pajas mentales con lo que quiere ¿no?
Respecto a los temores sobre una clase media "revolucionaria" los estrategas pueden dormir tranquilos. Lo "único" que demanda la gente es otro pacto social, no perder calidad de vida de un año para otro mientras otros alardean ni volver a una sociedad cutre-comunista tipo los antíguos paises del Este.

K_os

La rebelión de los canis.

diegocg

Europa nunca ha dejado de ser marxista, para nuestro mal. Por desgracia el marxismo confunde libertad de mercado con neoliberalismo, y eso será nuestra perdición.