Pero la cruz cristiana seguira alli, no señor Rajoy?

Yo estoy en contra de prohibir el velo, me parece una manera de cohartar la libertad por motivos poco claros.

#22: No, sirve para que no te mire ningún hombre de mente sucia más que yo, que soy tu dueño.

Lo triste es que lo quieran prohibir por ser islámico y no por ser religioso (si fuera por ser machista ya hubieran echado a Pizarro).

#11 El velo en sí, es una tontería (si no tenemos en cuenta que ir con la cara tapada me parece una falta de respeto), el problema del velo es lo que simboliza, que es la sumisión de la mujer al hombre, hasta el punto de no poder mostrar su cuerpo.

#14 Lo mismo simboliza la iglésia católica. O es que a casa hay alguna mujer en el vaticano?

Aunque estoy en contra de la religión dentro de los colegios públicos, me parece que prohibir el velo sería una injusticia hacia la comunidad musulmana si no se hace lo mismo con los símbolos de las demás religiones. Después de todo, tampoco los católicos pueden presumir de igualdad, cuando no permiten a las mujeres decir misa, pertenecer a la alta jerarquía eclesiástica y demás discriminaciones.

#57 Lo que está claro es que o todos o ninguno, me remito al acertado comentario #56

#46 Por cierto el estado Español no es laico es "Aconfesional":
“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.
Un estado laicista es un Estado que ignora deliberadamente las creencias religiosas de sus ciudadanos, y cuyo único mandato a sus gobernantes respecto de la religión es precisamente no tener en cuenta las creencias religiosas de nadie y actuar independientemente de ellas.
España es la única democracia occidental en la que no existe separación iglesia-estado.

Es asombroso lo fácil que es ganar un puñado de votos con el tema del velo islámico...

A pesar de ser comúnmente conocido en los países occidentales como un símbolo religioso fundamentalista o simplemente machista (muchos fundamentalistas islámicos piensan que el cabello femenino excita e incita a pecar a los hombres), también es una prenda de vestir mas (¿O a las gitanas Rumanas también se lo vamos a prohibir? ¿Va a ser delito llevar un pañuelo en la cabeza en clase?), incluso muchas mujeres lo utilizan como un símbolo de rebeldía (las mujeres iraníes dejan al descubierto parte de cabello como símbolo de rebeldía liberal, el velo en ese caso lo llevan como identidad cultural... como cuando por aquí estaba de moda el palestino, con sus consiguientes implicaciones ideológicas).

La excusa de: "Pero es que los padres las obligan a llevarlo". En España la mayoría de los padres también obligan directa o indirectamente a las niñas a hacer la comunión y nadie se queja demasiado.

Pienso que hay cosas mas importantes que hacer con el tema de la integración de los inmigrantes que empezar a coartar libertades... ¬_¬

Ayer a Rajoy, en la entrevista que le hizo Gabilondo, le preguntó por el tema de la inmigrantes ilegales asentados en España. Rajoy solo se limitó a decir que no pensaba regularizarlos, pero no quiso responder a la pregunta de: ¿Que piensa hacer con ellos entonces?

Y así con todos los políticos, esto es un concurso de popularidad y a nadie le hace popular proponer medidas necesarias y realistas pero "políticamente incorrectas".

Solo les interesa ganar la partida a toda costa, luego el destino, la suerte o el azar dispondrán...

La verdad es que se están currando que los vote...

#4 Te vas por las ramas.
A mi no me gusta la postura del PP en temas de religión. Son partidarios de mantener el concordato que creo debería ser abolido ya, pero el velo es una tradición machista, un signo de dominio del varón sobre la mujer. Si vienen aquí tienen que aceptar la igualdad de derechos hombre mujer con todas sus consecuencias.

#19 Pues con gorra nunca han dejado ir a clase.

#4, ¿tu estás a favor o en contra de prohibir el velo?

La ley española debe prohibir la obligación de llevar el velo.

#27 No va a colar que digais que las chicas lo hacen porque quieren y que el velo es una liberación. En Europa, os pongais como os pongais, aspiramos a que la mujer tenga los mismos derechos que el hombre, y que en ningún caso y bajo ninguna condición esté subordinada legalmente o psicologicamente a un hombre. Así que ya podeis mentir tan ingeniosamente como os parezca, pero un simbolo que representa la subordinación de la mujer a su hombre no va a ser permitido.

Se han dado casos de musulmanes europeos que han matado a su hermana, novia, etc.. solo por no cumplir alguna de sus exigencias. Y la de palizas que no nos debemos enterar, ya sin contar el abuso psicológico. Tenemos a imanes dando lecciones a los hombres sobre como pegar a la mujer sin dejar marca, porque así los jueces europeos no pueden condenarlos, y quieres que crea que no vas a mentir para mantener esta costumbre machista? Ya tenemos suficientes residuos machistas en Europa, con hombres hijos de puta que las matan "porque son suyas", como para dejar que esto se extienda más. No va a pasar.

Sigo sin comprender nada.
Veamos si se quita el velo...¿se quitan todos los velos?¿Si veo a una joven con un pañuelo en la cabeza se lo quito?¿O le pregunto primero si es musulmana?

Y lo más gracioso es que en Ceuta y Melilla si que estará permitido.
¿Que pasa? ¿Que Ceuta y Melilla no son España?
A mi personalmente no me molestan los velos, ni los sombreros ni nada por el estilo.
¿Por que no prohibimos que les hagan agujeros a los bebes en las orejas? Es una bestialidad.

Copio y pego un comentario que ya deje en otra ocasión en meneame
(en si-ninas-quieren-llevar-velo-impedirlo-retroceso)

Llevamos años en España intentando quitarnos costumbres arcaicas, muchas veces ligadas a la religión.Poco a poco , demasiado poco a poco, avanzamos más en el camino hacia el laicismo, pequeños pasos hemos ido dando para que las religiones en lugar de estar presentes en todo se queden en casa.
Es un retroceso dejar que costumbres más retrógadas si cabe que las que nos estamos quitando nosotros se impongan como lo normal.
Y que los pertenecientes a una religión con tolerancia 0, pidan tolerancia para con su religión me parece cuanto menos una burla.

En mi instituto hay varias alumnas con hiyab y no hay ningún problema. Nos preocupan otras cosas, por ejemplo, el acoso escolar.
Nos puede gustar o no, pero OBLIGAR a alguien a quitarse el velo es la peor manera de integrar a esas chicas y sus familias. Vamos a tratarlas con normalidad, que s integren, hagan amigas y ya se lo quitarán. En España costó décadas que las mujeres aceptaran llevar pantalones. Los hombres no querian (machismo), las mujeres no se sentian cómodas o estaban coaccionadas, pero mira ahora. Tiempo al tiempo.

#55 a mi tambien me parece perfecto que una mujer pueda llevar un velo un crucifijo o una zambomba dentro de su libertad, pero es que estamos hablando de niñas, a estas crias no se las da a elegir sus papas las obligan a ser diferentes por el mero hecho de ser feminas.

me parece bien, pero no sólo el velo, cualquier simbología religiosa. El Estado español es LAICO. A quien no le guste puede o bien ir a vivir al Vaticano o bien a Marruecos...

Esta sandez de Rajoy está adornada con una puntualización absolutamente esclarecedora: "que sea cada centro de enseñanza el que decida".

Cualquiera que conozca el mundo de la enseñanza se da cuenta de que el cacao que se organizaría en el país sería de órdago.

Así que una de tres: o es un guiño xenófobo hacia su extremísima derecha, o una pataleta frente al Consejo Islámico ese que ha aconsejado a sus cuatro o cinco fieles con derecho a voto que no voten al PP, o ... sencillamente se le ha ido la pinza.

La enseñanza en España no es la Francesa. Aquí no se trata de defender la escuela laica porque ya la tenemos entregada a la jerarquía eclesiástica. Aquí habría que empezar por tener una escuela laica y después, ya veríamos.

Relaccionadas:
El Gobierno avala la presencia en los colegios de niñas cubiertas con velo

Hace 16 años | Por ander29 a abc.es

Publicado hace 16 años por ander29 a abc.es

El Gobierno avala la presencia en los colegios de ...

abc.es

Hace 17 años | Por terminologue a europapress.es

Publicado hace 17 años por terminologue a europapress.es

El 61% de los españoles está en contra del velo en...

europapress.es

"referencia legal expresa que impida a las alumnas islámicas ausentarse de las aulas durante la menstruación"

- ¡Mami, me duele mucho la barriga!
- Aguanta, cariño, tienes que ir al cole o el señor de la barba nos expulsará del país y ya no verás más a tus amigos.

Si prohibimos el velo en las escuelas, que sea a todos, inluidas las monjas.

Hoy en día la gente viste como quiere ... algunos con los pantalones al estilo de cantinflas (medio caídos), otras enseñando el tanga, ... , otras con velo, otros con gorrito, ...
Una sociedad compleja y plural tiene manifestaciones complejas y plurales ... pero si lo que se busca es la igualdad de los alumnos en los colegios, entonces se debería de plantear el uso del uniforme.

Las religiones en la casa de cada uno.

A ver si vamos a rebelarnos contra la iglesia y vamos a dejar que los musulmanes nos impongan la Sharia en nuestro pais.

Y ¿que pasa con las faldas de tablas de los uniformes escolares?.

#49 no te quepa la menor duda que mucha gente de esta izquierda de salon prefiere a un taliban antes que a un cura.

No se debe llevar símbolos religiosos a las escuelas, las escuelas son una herramienta para integrar a la sociedad.

Y los que digas que los niños deben ser libres para elegir lo que quieren me parece una total incoherencia. No se puede etiquetar a un niño... un niño es un niño y le debemos dar la oportunidad de ser libre de "marcas"...

Un niño educado en la fe.. es una persona esclavizada toda la vida.. sino porque piensas que todos los rituales religiosos que nos definen se hacen antes de los 12-13 años.... (edad en la que se empieza a razonar las creencias aprendidas... o que pueden ser razonas en un futuro)

Y un argumento en contra que los niños puedan elegir (bajo amenazas de sus padres) es la purificación femenina(ablación femenina) es una practica realizada por musulmanes y "cristianos". Penoso...

PD: Siento si me fui de tema.

Totalmente de acuerdo.

Totalmente de acuerdo

#71 Y si una mujer entra en una iglesia católica con una camiseta de tirantes le dirán que se cubra!

A parte, comparas cosas no comparables. El visitar un lugar de culto es una cosa voluntaria, el ir a la escuela obligatorio.

Esta izquierda de salon, se pasan el día hablando de la igualdad de las mujeres y luego mira,la verdad es que les importa una mierda.........el problema de esta propuesta es que la realizado el partido popular si hubiese sido diferente les pareceria de puta madre. Insisto en lo que decia antes estas elecciones al final el PSOE las va a perder por la izquierda trabajadora que no es lo mismo por la izquierda progre de salon millonaria sin problemas que tanto aman a su díos ZP, RAjoy se ha atrevido a tocar un tema que en nuestros barrios humildes estamos padeciendo y eso mucha gente lo va a valorar

lo único que se conseguiría con la prohibición del velo,es que los musulmanes creen sus colegios islámicos,donde se OBLIGUE a llevarlo y se radicalice la situación.Como dice #12 ¿van a obligar a las monjas a quitarse el habito para dar clase?,o ¿a los colegios católicos a quitar los crucifijos de las paredes?,NO porque teóricamente son privados.Si los musulmanes crean sus propios colegios(que supongo que en un caso así fondos de Arabia Saudi y compañía no les van a faltar).¿Quien va a decirles que ellas no pueden llevar el velo(o el burca)y los de colegios católicos si que pueden mostrar sus signos religiosos?

Hipocresíiiiiia

Y yo pregunto... ¿no es igual de imposición obligar a alguien a llevar velo como prohibirlo?

Yo estoy absolutamente de acuerdo.

#57 El velo se lo ponen los padres en que les baja su primera regla. Y como tu dices ¿ a esa edad quien decide las niñas o los padres?

Los símbolos religiosos a los lugares de culto o propiedades privadas. En colegios públicos no debería haber ni un símbolo religioso.

En otros países...
Aclaración del ministro Australiano Pete Costello : http://docs.google.com/Present?docid=dgb88275_26fs2jchfd

PD: por favor no matar al mensajero

Me parece una buena medida.

que yo sepa ya está prohibido, igual que llevar gorras o cualquier otra prenda que tape la cabeza

#85 o de la presencia de mujeres en ciertas empresas, o en otras instituciones. Al fin y al cabo la iglesia es una organizacion con sus normas. Tu si quieres entras o no entras, aceptando esas normas.
Yo estoy por la igualdad, pero lo que no acepto son los cupos de minimo 50% de mujeres o mas (discriminacino positiva) para fomentar una igualdad (ficticia en todo caso). Puede pasar que te encuentres, por ejemplo, en un gobierno con la mitad de ministras que no valen para el puesto... Prefiero que sean hombres si las mujeres no valen y viceversa, si los hombres no valen, que sean mujeres... pero por cupos???? En fin, ese no es el tema ahora....

Como #81 es una chapuza de propuesta. Pero una chapuza bien gorda que falla por su base. Si no se permite llevar el velo no se permite en ninguna escuela del Estado, por motivos de laicidad (que aun no hemos conseguido) o porque es una costumbre machista discriminatoria, pero lo es aquí en Ceuta y en Iran. Tal y como se ha hecho la propuesta va a provocar que se concentren las escolares musulmanas en barrios y colegios hasta que, como dice el PP, sea "una realidad local" y haya excepciones por más puntos de España, porque el argumento que están usando para Ceuta o Melilla se puede usar para a otros núcleos de población musulmana de la península. Simplemente van a aislar a la población musulmana, y así tendremos a musulmanes más integristas, porque encapsulando a las niñas desde pequeñas dentro de su propia religión (en casa y en la escuela) no se fomenta precisamente la integración ni los valores occidentales.

#15 Hace años que no entro a una clase, pero ni el final me parece demoledor (100% previsible), ni el documental realista.

Lo que se trata de prohibir es un símbolo claramente religioso en un colegio laico, y el documental muestra a unos chavales con pañuelos en la cabeza, con gorros, etc, meras modas pasajeras, que por otro lado si hubiese coherencia en la norma tampoco hubieran podido llevar puesto.

El que la protagonista se lo quite (que llevarlo parece ser decisión suya ya que hasta los padres le dan libertad para quitárselo) y el resto de alumnos lleven distintas prendas en la cabeza, es una licencia que se ha permitido el autor para darle más dramatismo al corto, pero lo propio hubiera sido que todos los alumnos fueran a clase con la cabeza descubierta, siguiendo la misma norma para todos.

Simplemente, me parece una situación difícil de darse, aunque es posible que se haya dado puntualmente en alguna clase, y esa fuese la inspiración del autor, no creo que sea la norma.

En cuanto a mi opinión sobre el velo, Hiyab, simplemente no tengo una opinión formada.

#56 Pero es que son cosas totalmente diferentes, vuestra obsesion con la religion catolica os nubla la vista, se puede discutir si se deben poner o no crucifijos en la escuela , seguramente tu y yo estariamos de acuerdo, pero en cualquier caso son situaciones diferentes, de lo que se trata es de impedir la diferenciacion entre mujeres y hombres, porque una niña si y un niño no........

Insisto.

El PP dice que en Ceuta y Melilla permitirá el velo. Entonces...??????

Todo esto esta muy bien, los que decis que prohiba TODOS los simbolos religiosos (catolicos, musulmanes, etc....). Pero es que el velo, no es un simbolo religioso, asi que no se esta atentando contra una religion especifica como muchos quieren hacer creer ( no hace falta mas que leer estos mismos comentarios).
Repito, un velo islamico no es un simbolo propio de la religion musulmana, sino de la sociedad, algo creo que muy distinto.... Y sí, en esta sociedad española se supone la igualdad de hombre y mujer asi que me parece perfecto. El que quiera vivir en España, deberia respetar las costumbres y normas de aqui lo que no quiere decir que pierdan su identidad, pero si ciertas bases deben ser respetadas.

#45 eso eso como hay que respetar otras culturas pues nada como dice en el embajador de iran en españa lo de amputar la mano al ladron esta bien, puestos a respetar pues respetemos la ablacion del clitoris, ¿porque no? venga respetemos para que ellos nos respeten........PERO QUE COÑO TENEIS ALGUNO EN LA CABEZA, el unico problema de esta propuesta para vosotros es que la ha hecho el PP si esto lo hace ZP se os cae la baba.
Pero que el Psoe siga asi defendiendo a sus amigos de la Zgae, estos a su vez haciendo videos pidiendo el voto, seguid asi ale,mirando para otro lado mientras que somos muchos los currantes que cada vez lo pasamos peor, seguid diciendo racista a los que proponen cosas que la mayoria de la gente piensa ....seguid porque estas elecciones las va a perder el Psoe por la izquierda a buen entendedor........

#21 los derechos fundamentales estan echos para que uno no se anule a otro, mientras una de las reglas no interfiera en la otra y la contradiga es valida, asi que no, no podria pegar a nadie.

pero casualmente un velo no hace daño a nadie, las monjas llevan el habito y nadie dice que sea un instrumento de represion machista, simplemente es una representacion religiosa. Por esa regla de tres y segun los señores del pp una alumna catolica no podria llevar una una cruz al cuello, pero eso seguro que se permitiria al fin y al cabo es lo "normal".

Aqui o todos o ninguno, ya vale de discriminaciones absurdas.

Mariano habla de igualdad entre hombres y mujeres... luego entonces.....

todos/as con bragas o con calzoncillos.

Donde no hay problemas los buscan.

Lo que ocurre es que en Ceuta y Melilla la mayoría de los musulmanes son españoles.... y pueden votar

Pues a mí me parecería bien si prohibieran, al igual que el velo, las cruces, los rosarios y pulseras o collares con cualquier tipo de simbología religiosa. ¿Por qué prohibir el velo y no la típica cruz de caravaca que muchos niños llevan colgada del cuello? Si el velo es un símbolo machista de supremacía del hombre frente a la mujer, y se escudan en ello para su eliminación. ¿Por qué no eliminar un símbolo, el de la cruz, estandarte de numerosas catastrofes y genocidios?

#99 Exactamente. Lo que han propuesto es un medida incoherente, publicitándola con una retorica en la que ni ellos mismos creen.

#30 Pues es verdad, lo de usar esos artefactos es discriminarse de buen grado

A eso se llama ganas de llamar la atención...la atención de los fundamentalistas, otra vez...

¿También van a prohibir el sostén?

El velo es a la cultura musulmana lo que el sostén a la occidental

Me parece que no habéis pillado el asunto del todo:

El objeto de la medida es preservar el principio de igualdad entre hombres y mujeres, reconocido por la Constitución."

No es un tema de religión (dicen), es un tema de igualdad. Aunque por esa regla de 3 habría que hablar largo y tendido de la ausencia de mujeres en la jerarquía de la iglesia católica... oh wait!!!

#43 No deberia estoy de acuerdo y prohibirse que los colegios pongan simbolos, luego cada cual que vaya como considere oportuno a sus ideas, si quieren ir con un velo que vaya, si quiere ir con un colgante con una cruz igual y si quieres ir con tenis que no te obliguen a ir con zapatos.

Esa es mi opinión, no soy religioso y lo de prohibir no me gusta.

Ya dije que las niñas lleven el velo o nó, si ellas quieren. Pero el PP ha perdido el norte esto es una gilipollez y aunque el PP no lo crea es anticonstitucional. Por que hay cierto artículo del Título I que dice que no se puede discriminar por sexo, raza, o religión,... Así que no se que narices hablan de igualdad.

Salu2

La diferencia entre las "democracias occidentales" y las "teocracias islamistas" está en que existe mayor libertad de elección a la hora de elegir un modo de vida. Si las mujeres musulmanas en España son LIBRES para decidir qué llevar no creo que nadie deba impedirselo. Lo mismo que muchos llevais cruficijos no veo problema en que alguien lleve el velo, ojo, no confundir con hacer proselitismo.

Pues yo lo encuentro perfecto. De la misma forma que no puedes llevar gorra en clase pues tampoco velo aunque este sea un símbolo religioso. En el fondo es lo mismo.

Como se votan negativos los comentarios?? porque a #52 necesita un negativo mío!

eso se llama tolerancia, si señor, pero a que estamos acudiendo, un velo no es solo símbolo religioso, es más bien cultural. Quién no ha dado el derecho a prohibir que una persona práctique su cultura. Donde queda el multiculturalismo...a sí se hacen las cosas en este país, imponiendo nuestras ideas.

#96 el velo islámico no es un símbolo religioso sino social, insisto.

A los que hablan de crucificos ¿cuantos crucifijos hay en las escuelas PUBLICAS ? Es que tanto hablar de crucifijos y pocos crucifijos hay en las escuelas...

Las concertadas se paga a mitad estado, mitad particular y ahí pueden hacer lo que quieran, Al igual que en esta medida se recoge que si por mayoria, la directiva del colegio acepta el velo, el velo se acepta dentro del colegio.

A ver si leemos un poco pijo

Así es como el PP respeta otras culturas ¿y lego pretenden que los inmigrantes respeten la nuestra? si con esto solo llaman a la rebeldía.

Qué fuerte que un partido de derechas haga una campaña tan racista, prohibiendo y obligando, y el personal lo aplauda, pensé que en esta página había gente más sensata.

Parece mentira que algunos se dediquen a decir qué pueden o no llevar los inmigrantes.

Estoy totalmente en contra. Por favor... pero que tiene de malo? Que pasa? que los demás niños se asustan o que? Me parece perfecto que los demás niños puedan aprender más sobre las costumbres de otros paises.

Aquí lo que pasa es que el racismo islámico vende muchos votos... Y España es un pais cerrado de mente.

pues hay otro derecho que es el de la libre eleccion de religion, si la chica es musulmana y va segun sus doctrinas hay que respetarlo, por muy mal que nos parezca a nosotros.