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#3:
No sé de que cojones estaba hablando. Ni garantismo ni garantista están en el diccionario de la RAE. Googleando un poco he encontrado en http://www.cpacf.org.ar/verde/vB_RevAbo/revistas/evista68-26.htm la supuesta definición y dice así: Antes que nada, el vocablo “garantismo” es la denominación de una ideología política.
No tengo claro que lo que está diciendo este señor es que la inquisición estaba bien porque era una herramienta política. Pues madre mía, las torturas y los Actos de Fe al servicio de la ideología ultraconseravadora, que no a la supuestas creencias de La Iglesia.
Eso es excusa ¿ O qué coño es? Ud señor no sentirá verguenza, pero yo la siento ajena. Parece que entre tanto catolicismo han perdido las raíces cristianas, ud no puede representar a la iglesia cuando no se representa ni así mismo, porque hay que tener poca conciencia para decir semejante burrada. Y encima todo orgulloso de haber condenado a uno de los ideólogos de la Teología de la Liberación. Esto ni es religión ni es política, sólo una serie de relaciones de poder para mantener el Statu Quo de una serie de sujetos y una manera de pensar y de actuar que viene de lo más obscuro de la Edad Media.
No tengo claro que lo que está diciendo este señor es que la inquisición estaba bien porque era una herramienta política. Pues madre mía, las torturas y los Actos de Fe al servicio de la ideología ultraconseravadora, que no a la supuestas creencias de La Iglesia.
Eso es excusa ¿ O qué coño es? Ud señor no sentirá verguenza, pero yo la siento ajena. Parece que entre tanto catolicismo han perdido las raíces cristianas, ud no puede representar a la iglesia cuando no se representa ni así mismo, porque hay que tener poca conciencia para decir semejante burrada. Y encima todo orgulloso de haber condenado a uno de los ideólogos de la Teología de la Liberación. Esto ni es religión ni es política, sólo una serie de relaciones de poder para mantener el Statu Quo de una serie de sujetos y una manera de pensar y de actuar que viene de lo más obscuro de la Edad Media.
#6:
Puf, vaya tío, Googleando:
(Se refieren a Galileo): "¿Caso cerrado? Eso parecía tras el discurso papal de 1992, pero Roma acaba de reabrirlo, con ánimo de rectificación y algunas precisiones que parecen desmentir cualquier espíritu de contrición o arrepentimiento. Lo ha hecho el arzobispo Angelo Amato, secretario de la poderosa Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio de la Inquisición) a lo largo del mes de agosto. Según este prelado, segundo del cardenal Joseph Ratzinger en la congregación que ejerce de policía de la fe romana, la Iglesia católica nunca tuvo miedo a la ciencia y lo dicho hasta ahora por científicos e historiadores sobre el proceso contra Galileo es una “mentirosa imaginación” —textualmente, “una menzognera iconografía”— para arrinconar al Estado vaticano en el desván del oscurantismo y la crueldad"
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Roma/enreda/proceso/Galileo/elpepisoc/20030915elpepisoc_5/Tes/
(Se refieren a Galileo): "¿Caso cerrado? Eso parecía tras el discurso papal de 1992, pero Roma acaba de reabrirlo, con ánimo de rectificación y algunas precisiones que parecen desmentir cualquier espíritu de contrición o arrepentimiento. Lo ha hecho el arzobispo Angelo Amato, secretario de la poderosa Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio de la Inquisición) a lo largo del mes de agosto. Según este prelado, segundo del cardenal Joseph Ratzinger en la congregación que ejerce de policía de la fe romana, la Iglesia católica nunca tuvo miedo a la ciencia y lo dicho hasta ahora por científicos e historiadores sobre el proceso contra Galileo es una “mentirosa imaginación” —textualmente, “una menzognera iconografía”— para arrinconar al Estado vaticano en el desván del oscurantismo y la crueldad"
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Roma/enreda/proceso/Galileo/elpepisoc/20030915elpepisoc_5/Tes/
#1:
Tras leerla en elplural.com fui a buscar el reportaje original en La Vanguardia pero sólo he dado con esto:
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20080208/53433929011.html
Pertenece a la edición en papel, seguiré buscando.
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20080208/53433929011.html
Pertenece a la edición en papel, seguiré buscando.
#26:
#20
Si, y este papa (el Nazinguer) estuvo en Auschwitz soltando lagrimas de cocodrilo. Eso si, durante el Nazismo bien calladitos estuvieron. Normal, a fin de cuentas mataban a indeseables como judíos o homosexuales.
#24
Eso son basicamente tonterias que ponen en ese libraco suyo para que la gente se una a ellos, es lo que se pretende cuando se publicita una religión. Aunque estos no eran muy hábiles porque tambien se les escaparon cosas como la del diluvio universal ese, o la destrucción de Sodoma y Gomorra. Vamos, que ese dios suyo que ama tanto a la gente no tiene demasiados problemas a la hora de cargarse a medio mundo.
Si, y este papa (el Nazinguer) estuvo en Auschwitz soltando lagrimas de cocodrilo. Eso si, durante el Nazismo bien calladitos estuvieron. Normal, a fin de cuentas mataban a indeseables como judíos o homosexuales.
#24
Eso son basicamente tonterias que ponen en ese libraco suyo para que la gente se una a ellos, es lo que se pretende cuando se publicita una religión. Aunque estos no eran muy hábiles porque tambien se les escaparon cosas como la del diluvio universal ese, o la destrucción de Sodoma y Gomorra. Vamos, que ese dios suyo que ama tanto a la gente no tiene demasiados problemas a la hora de cargarse a medio mundo.
#13:
Los fanatismos dan pie a otros fanatismos. Ahora la Iglesia convierte a sus sacerdotes en soldados fanáticos. Seguramente buscan mártires. Añoran los viejos tiempos en que los rojos mataban sacerdote y quemaban Iglesias. No avergonzarse del pasado de la inquisición, es pura provocación. Es una invitación al radicalismo. Son como las luciernagas, necesitan la oscuridad para poder brillar.
#7:
Pues yo me avergüenzo y no tuve nada que ver.
Comentarios
No sé de que cojones estaba hablando. Ni garantismo ni garantista están en el diccionario de la RAE. Googleando un poco he encontrado en http://www.cpacf.org.ar/verde/vB_RevAbo/revistas/evista68-26.htm la supuesta definición y dice así: Antes que nada, el vocablo “garantismo” es la denominación de una ideología política.
No tengo claro que lo que está diciendo este señor es que la inquisición estaba bien porque era una herramienta política. Pues madre mía, las torturas y los Actos de Fe al servicio de la ideología ultraconseravadora, que no a la supuestas creencias de La Iglesia.
Eso es excusa ¿ O qué coño es? Ud señor no sentirá verguenza, pero yo la siento ajena. Parece que entre tanto catolicismo han perdido las raíces cristianas, ud no puede representar a la iglesia cuando no se representa ni así mismo, porque hay que tener poca conciencia para decir semejante burrada. Y encima todo orgulloso de haber condenado a uno de los ideólogos de la Teología de la Liberación. Esto ni es religión ni es política, sólo una serie de relaciones de poder para mantener el Statu Quo de una serie de sujetos y una manera de pensar y de actuar que viene de lo más obscuro de la Edad Media.
Puf, vaya tío, Googleando:
(Se refieren a Galileo): "¿Caso cerrado? Eso parecía tras el discurso papal de 1992, pero Roma acaba de reabrirlo, con ánimo de rectificación y algunas precisiones que parecen desmentir cualquier espíritu de contrición o arrepentimiento. Lo ha hecho el arzobispo Angelo Amato, secretario de la poderosa Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio de la Inquisición) a lo largo del mes de agosto. Según este prelado, segundo del cardenal Joseph Ratzinger en la congregación que ejerce de policía de la fe romana, la Iglesia católica nunca tuvo miedo a la ciencia y lo dicho hasta ahora por científicos e historiadores sobre el proceso contra Galileo es una “mentirosa imaginación” —textualmente, “una menzognera iconografía”— para arrinconar al Estado vaticano en el desván del oscurantismo y la crueldad"
Fuente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Roma/enreda/proceso/Galileo/elpepisoc/20030915elpepisoc_5/Tes/
Pues yo me avergüenzo y no tuve nada que ver.
Tras leerla en elplural.com fui a buscar el reportaje original en La Vanguardia pero sólo he dado con esto:
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20080208/53433929011.html
Pertenece a la edición en papel, seguiré buscando.
Los fanatismos dan pie a otros fanatismos. Ahora la Iglesia convierte a sus sacerdotes en soldados fanáticos. Seguramente buscan mártires. Añoran los viejos tiempos en que los rojos mataban sacerdote y quemaban Iglesias. No avergonzarse del pasado de la inquisición, es pura provocación. Es una invitación al radicalismo. Son como las luciernagas, necesitan la oscuridad para poder brillar.
#20
Si, y este papa (el Nazinguer) estuvo en Auschwitz soltando lagrimas de cocodrilo. Eso si, durante el Nazismo bien calladitos estuvieron. Normal, a fin de cuentas mataban a indeseables como judíos o homosexuales.
#24
Eso son basicamente tonterias que ponen en ese libraco suyo para que la gente se una a ellos, es lo que se pretende cuando se publicita una religión. Aunque estos no eran muy hábiles porque tambien se les escaparon cosas como la del diluvio universal ese, o la destrucción de Sodoma y Gomorra. Vamos, que ese dios suyo que ama tanto a la gente no tiene demasiados problemas a la hora de cargarse a medio mundo.
IMHO, esas declaraciones me parecen una burrada soberana.
Garantizaban tortura y muerte.
"Nobody expects the Spanish Inquisition!" (Monthy Python)
Para quien no conozca esta serie de sketches de los Monthy Python (en versión original con subtítulos en castellano):
P.D.: Sin ser católico, ni siquiera cristiano, siento vergüenza de la Inquisición Española. Un triste y salvaje episodio de nuestra historia que no conviene olvidar ni maquillar para que nunca más se vuelva a repetir.
Muy interesante el enlace de #6 gracias. Y me uno a #7 en su postulado. Si tener a Europa durante varios siglos sumida en el más profundo oscurantismo, el cual no empezó a cesar hasta llegar las epidemias de peste y realizar ¿juicios? sacramentales donde se enviaba a la hoguera pre-tortura a gente por el único delito de ser pobres y no tener dinero ni protegido que les defendiese, si ante eso no sólo no se avergüenzan, sino que tratan de justificarlo con frases huecas y palabras como "garantista" supone una bajeza sin igual. No sólo es una afrenta contra todas esas "almas" que padecieron su calvario, sino que confirma una evidencia, no por sabida sorprendente, de la catadura moral de ésta gente y las "ganas" que tienen de volver, sino exactamente, de forma parecida por sus fueros.
Señores mios, el 5º mandamiento es No Matarás. ¿Cómo justifican Ud. entonces el incumplimiento de éste durante tantísimos años?.
Como institución quizás haya desaparecido, sin embargo se siguen practicando juicios inquisitoriales. Que se lo digan al Dr. Montes y sus compañeros del Hospital Severo Ochoa
Suponiendo que sea verdad que sea garantista (y suponiendo que esa palabra existe también), entonces no le importará a este hombre que lo empale y le prenda fuego ¿no? Porque yo soy pastafari y por razones de fe como dice él, tengo derecho a hacer que confiese su catolicismo y matarlo por hereje.
Yo ni me molesto en buscar la fuente original para comprobar la fiabilidad de la información , me basta el hecho que resulta consistente con la mayoría de la información que se puede encontrar es todas las webs de los propagandistas católicos y en algún artículo de la wikipedia del que son los putos amos.
Asesino, violador y pederasta... ¡y a mucha honra, oiga!
El anticristo decían que sería Papa, ¿no? ¿será este? si a reabierto el infierno y todo, y para colmo sus adeptos saltan con sus tiempos de gloria... ya mismo volvemos a ver De Haeretico comburendo (la quema de herejes)
¿Decir esas barbaridades no sería apología del terrorismo? ¿o apología de algo peor? Es como si los alemanes dijeran que no se arrepienten del holocausto, pero cambiando a judíos inocentes por gente inocente que supieran de enfermería, herboristería, o que simplemente cayeran mal a un vecino.
Por cierto, ley de Godwin y eso, sí
Pues si no se avergüenzan de la tortura y el crimen por fanatismo religioso que fue la Inquisición ¿De qué se avergüenzan estos sinvergüenzas?
(¡Uy! me ha quedado el comentario en plan trabalenguas)
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=garantista
Aviso
La palabra garantista no está en el Diccionario.
"No me avergüenzo del pasado de la Inquisición, en España y en Italia fue supercalifragilísticoespidalidoso"
Todavía estoy pensando qué quiere decir con garantista. Que era legal, es decir, que no violaba ninguna ley de su época o que respetaba los actuales derechos humanos.
Garantista de que? de asesinatos para quedarse con haciendas y dinero? de torturas cone el fin de salirse con la suya? de dominar por medio del miedo?....que digan de que ha sido garantista la inquisición, porque desde luego no fué de nada bueno.
una época de miedo al vecino, a q no te denunciara por herejía porque quería quedarse con tus tierras, de miedo de ser mujer y caerle mal a alguien poderoso, etc. etc.
Y no se avergüenza. Bueno pues espero que haya unos cuantos creyentes menos después de noticias como esas. Así, poco a poco hasta que no les quede ninguno.
Pues yo me alegro de que digan cosas como estas. Ahora sí se ve que tipo de "personas" hay en la Iglesia, si pudieran volveríamos a la Edad Media de nuevo. Espero que gracias a estas declaraciones la gente habrá los ojos y vea cual es su autentico credo.
Todo lo conseguido gracias a Juan XXIII y su Concilio Vaticano II se pierde ahora a pasos agigantados gracias al señor Ratzinger y su prole de retrogrados que de su mano han alcanzado las mas altas esferas eclesiasticas para devolvernos a epocas muy preteritas. Misas en latin, rezar de espaldas a los fieles, integrismo y fundamentalismo... dentro de nada pediran el derecho de juzgar a todo aquel que se desvie de la doctrina que ellos marcan. Y si no, ahi tenemos a este individuo defendiendo lo que hizo la inquisicion basandose en argumentos falaces e hipocritas; seguro que a mas de uno en el Vaticano le gustaria volver a la epoca en la que bastaba la acusacion anonima para quemar a una persona en la hoguera ( ¡ah, que tiempos aquellos! ).
Y luego se extrañaran de que cada vez haya menos fieles en las congregaciones y que se vacien los seminarios.
No puede ser que ese individuo sea tan... así.
Tantas declaraciones retrógradas seguidas no pueden ser casualidad. A mi juicio esto es un ataque coordinado. No sé a quien atacan, pero lo están haciendo.
Puede que sea una estrategia interna para quedarse "los cabales" y terminar así con las tensiones que se iniciaron con el Concilio Vaticano II.
Negar a estas alturas lo abyecto de la Inquisición no puede ir dirigido a personas normales con una cultura media. A mí me parece que están tratando de reforzar el ala más ultra e ignorante de su organización y desesperanzar a los católicos más avanzados.
Y el que se avergüenze es por que practica actos de brujería y sera quemado en la hoguera.
Garantía de retraso cultural.
Pero el Papa anterior pidió perdon por los crímenes de la Iglesia, cada vez lo entiendo menos esto!! (modo histérico-cansado)
Garantistas...garantizaban que moririan ¿no?
pobre Copérnico...
No, si ya lo sabíamos, aunque dijese todo lo contrario. ¡Anda que no disfrutaban y disfrutan haciendo daño a los demás esos tarados!
Esta gente tienen el cerebro lavado. Son una secta.
#46, ¿que en Guantánamo no se tortura? ¿en qué mundo vives?
Y no he leído ese libro, pero dudo mucho que alguien que torture y luego condene por las confesiones hechas en esa tortura dé derechos "que ya quieran para sí los presos comunes de medio mundo". Excepto quizás los presos comunes de las partes del mundo que torturan y condenen a muerte por esas confesiones, pero no es gran defensa de las virtudes de la inquisición, digo yo...
"Garantista" es un término jurídico que se usa mucho en derecho penal, y que viene a definir un sistema que respeta determinados derechos (penales y procesales) básicos (cosas como los principios de presunción de inocencia, de no retroactividad, de personalidad de las penas, etc. etc.). Nada que ver con la inquisición, desde luego, pero la palabra existe. http://www.google.es/search?hl=es&q=garantismo+penal&btnG=Buscar&meta=
"Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis los unos a los otros como yo os he amado, que os améis mutuamente. En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tenéis caridad unos para con otros". Jn 13, 34-35
¿En qué momento se olvidó el pilar del cristianismo?
#47 En un mundo donde no hace falta poner para que te pillen por donde vas.
No defiendo la inquisición. Ataco a los cínicos que se rasgan las vestiduras por algo que pasó hace 4 siglos y sin embargo permiten (y hasta defienden) que ahora haya tortura
¿No creerás que sólo se tortura durante los interrogatorios?. Ojalá. Lo realmente malo llega después de la condena.
Dices [...] las partes del mundo que torturan [...] Como si fueran las menos, o como si fueran sitios del mundo distantes y gobernados por crueles dictadores (que los hay claro), vamos, como si los españoles no estuviéramos en el ajo.
Lo que hay que ver y oir. Todos los intentos por renovarse y adecuar el mensaje cristiano a la actualidad, desde Juan XXIII, el papa bueno, se están yendo al garete, enviados a la trastienda por la gerontocracia actual del vaticano, hombres esclerotizados que ya no tienen más visión que la de mantener sus cuotas de poder.
Decir que no se avergüenza del pasado tenebroso de la iglesia, de sus desmanes, de sus crímenes, es demostrar que poco se puede esperar de estas personas, pobres de espíritu y de mentalidad bastante corta.
No es necesario argumentar nada, la historia es suficiente.
¡No conocen lo que es la vergüenza ni la dignidad! Menos mal que el que dicen que es su fundador (pero al que olvidaron hace muchos siglos) ya los calificó en vida. No hay más que leer sus Evangelios: "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, pues sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera parecen bonitos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia! Así también vosotros, por fuera parecéis justos ante los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía y de iniquidad." "¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?" (Mt 23, 1...35) "Guardaos de los escribas, que gustan pasear con amplio ropaje, ser saludados en las plazas, ocupar los primeros asientos en las sinagogas y los primeros puestos en los banquetes; y que devoran la hacienda de las viudas so capa de largas oraciones. Ésos tendrán una sentencia más rigurosa” (Mc 12, 38-40) (Lc 20, 46-47). “En verdad os digo que los publicanos y las rameras llegan antes que vosotros al Reino de Dios” (Mt 21, 31).
Despreciables personas las que componen, compusieron y compondrán a esa horrible secta. Uno no puede continuar "perteneciendo" a ninguna organización si alguna de sus actuaciones lo averguenza. Ojo pues cristianos, piensen y actuen que esa burrada de "religión" da pena en forma mayor. Y sobretodo denle un respiro a los niños.
Este individuo fijo que no pasa el test CEF (http://www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CEF).
Ayer ví la noticia en El Plural y flipé. Estos curas han perdido definitivamente el rumbo.
Por si quedaban dudas. La iglesia no se puede modernizar, todo lo más hacen una cortina de humo cuando le conviene. Son radicales en sus fines, según les interesa defender su organización hablan. No tiene nada de espiritual, sus intereses son de lo más mezquino y humano, lo otro lo dejan para conseguir adeptos.
#24 Eso es como la publicidad engañosa de cualquier otra gran empresa.
Los anuncios te dan una oferta, pero no te dan la letra pequeña.
Edito: #51 te había mal interpretado.
No sólo no se avergüenza, sino que es un fanático que debe soñar con aquella época. En fin...
#24 En el momento en el que se toco el poder.
sin comentarios, el tipo dice todo...
#1 http://tinyurl.com/2fpeg3 Pagina 72 (no estoy suscrito)
#1 Edicion en papel del dia 8 si no recuerdo mal, en la contraportada.
Pués si os leéis "EL HEREJE" de Delibes, veréis que pese a la tortura y al motivo religioso del juicio, los presos tenían una serie de derechos que ya los quisieran para sí los "terroristas" de Guantánamo (a los que no se les tortura ni están detenidos por motivos religiosos) y los presos comunes de medio mundo ya que estamos.
Si es que la Iglesia todo lo que sea tener poder, y destruir a los demás, les gusta mucho...
Ya veo cómo esta cosa!!
Me parece aberrante defender la antigua Inquisición y si la ley lo permitiera se les debería juzgar por apología a la Inquisición, ale!
a mi me averguenza este personaje...
#25 sí, es apología y muy poca vergüenza además
#49, ¿quién se rasga las vestiduras por algo que ocurrió hace 4 siglos pero le parece bien que ocurra ahora? Yo no, por supuesto, y como yo muchos.
Me temo que te has equivocado de foro. No digo que no haya hipócritas de ese tipo, digo que no abundan aquí.
Y lo de las partes del mundo que torturan, si las comparas con la inquisición, pues sí, son las menos. Si es simplemente torturas, obviamente hay más, pero tu frase exacta era similar a "con la inquisición los presos tenían una serie de derechos que ya quisieran los presos comunes de medio mundo". Me creo que haya torturas en España (y en muchos otros sitios) pero no son ni mucho menos comparables a las de la inquisición.
Qué eso garantista? era tortura soft? piras con leña ecológica? mutilaciones con anestesia?.
Como dirían en el Chavo del 8: "Que vaya a contarl ese cuento a su abuelita".
#3 owned
Venga, no flipeis. Son los de "El Plural" venga a soltar metralla contra las sotanas. ¿Os creeis que alguien en su sano juicio con la que cae va a defender que se achicharrarran brujas hace siglos? hamos anda. Intoxicación de garrafón.