Hace 16 años | Por asumido a publico.es
Publicado hace 16 años por asumido a publico.es

La Ertzaintza ha realizado diversas cargas policiales contra manifestantes en apoyo a ANV y PCTV cuando se dirigían hacia la Gran Vía de Bilbao, ante la imposibilidad de iniciar la manifestación, prohibida por el juez de a Audiencia Nacional Baltasar Garzón, en la plaza Aita Donosti debida a la presencia de la Policía Autónoma que se lo impedía. Los asistentes han cruzado contenedores por la zona.

Comentarios

francisco

#1, son manifestantes, no terroristas...

Yo creo que los principales culpables son ellos, al ir a una mani ilegal, pero que sea una mani ilegal no da margen a ir con "a estos ni agua".

No necesitamos la violencia, si tenemos la razón...

odracir

#7 Mmmmmm..... ¿la violencia?

asumido

#12 Te suenan los dos muertos de la T4? Te suena Ernest Lluch? Te suena... podríamos estar así días.
ETA es la que mata, y ETA es la mayor interesada en que haya represión en Euskadi.

Culpable nº1: ETA
Culpable nº2: Sí, tristemente los son, PPSOE

asumido

#14 Por supuesto, en este país nos hemos acostumbrado a tener a ETA ahí, y muchos parece que la necesitan. No hay más que ver el ataque de histeria que le entró al PP ante el temor de que llegara la paz. Pero lo uno no quita lo otro.

odracir

#19 Por supuesto que se puede, pero no me refiero a eso, sino a frases del tipo: "a la gente no se le calla ni con ilegalizaciones de partidos ni de manifestaciones. Pero tampoco a base de bombas o tiros en la nuca", que tienen poco que ver con el tema que estamos tratando: la represión estatal. Repito que es triste tener que criticar al Estado despejando antes toda sombra de sospecha acerca de una posible "simpatía con ETA", supongo que por miedo a los ilegalizadores de turno.

D

Lo que ahora llamais Comunidad Autonoma del Pais Vasco, era parte del Reino de Navarra.
Edito: Quito lo de ignorante. Perdon.

D

#29 Desmontemos al PSOE por la guerra sucia. Desmontemos al PP por todos los fraudes de los ayuntamientos. Esa no es razon, y tu lo sabes.

D

#18 Acaso no estan al mismo nivel? Gritare alto y claro no a eta, pero también gritaré alto y claro, no a los ataques del estado español. O esque no se puede ser anti ETA e independentista?

D

#79 Yo he entendido que el TS dice que, una vez impedido que anv vaya a las elecciones y apresados los responsables del desvío de fondos a batasuna, no es necesario tomar medidas cautelares más enérgicas contra ese partido por ahora. O sea, que está ilegalizado para algunas cosas, pero sigue existiendo.

Unas pocas observaciones:

- Aquí da igual que todos los partidos puedan expresarse y plantear lo que quieran, y gobernar, algunos (he dado ejemplos como erc y ea) bastante opuestos a lo que dicen pp y psoe o el gobierno central. Pero basta que no se permita algo a los que han dado dinero a batasuna, usando a pctv y anv como tapadera, para que ya no exista libertad de expresión ni verdadera democracia.

- A propósito, la manera de hacer política de esta gente: El PNV da una bronca monumental al PCTV en la Cámara Vasca por jugar con la cámara



- Las protestas contra el 18/98 se articulan en torno a los que relativizan lo que hace eta, y no junto al resto del parlamento vasco (y mucha otra gente) que lo condena igual. Mejor ir de la mano de gente que considera a los asesinos presos políticos, que usa huchas para recoger dinero (¿por qué esa falta de transparencia?) para no se sabe qué, y a quienes euskadi no les importa nada en absoluto, sino sólo salirse con la suya.

- Lo de construir aquí y ahora no tiene ningún valor. Lo importante es atizar el odio por razones históricas (sic) para que sea imposible convivir. Como en Yugoslavia.

- Dicen que la "lucha de la palabra" no da resultado tampoco, cuando en realidad quieren decir que lo único que aceptarían es que todos los demás les diésemos la razón. De lo contrario, ¿qué sentido tiene participar en un parlamento? Idea absolutamente opuesta a lo que es la democracia y propia de gente totalitaria.

Y no sigo hablando. Total, para que los "amantes del diálogo y la libertad de expresión" como Urdin y los demás me inflen a negativos, pues como que no merece la pena...

jotape

#91 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"

Relájate.

D

#47 En las escuelas de España se enseña lo que a "España" le interesa, y en los libros pone lo que a "España" le interesa. Por eso salen chicos de la escuela "sabiendo" que el "único idioma" en el estado español es el castellano, el resto son "dialectos". Por eso la historia de Galiza se "estudia" en Literatura Galega de forma que no tengamos ni puta idea de la vida política de nuestro país en el pasado, bla bla bla

G

Esto le viene muy bien a ETA, muchos jóvenes y no tan jóvenes verán que la única manera de revindicar sus
ideas no es mediante la vía política ni manifestaciones pacificas y políticas.

Y al gobierno y partidos políticos también, seguirán teniendo tema del que hablar sin tener que mencionar, paro, sueldo mínimo, vivienda y esas palabras que tanto evitan últimamente.

D

#47
Wikipedia:

Navarra estaba dividida a principios del siglo XVI en dos bandos: agramonteses y beamonteses, cada uno partidario de un rey distinto. En este enfrentamiento, los reyes de Navarra firmaron un tratado con el rey de Francia que ponía en peligro a España. Debido a que los reyes de Navarra fomentaron ciertas doctrinas religiosas que disgustaron al Papa, se dictó una bula de excomunión contra ellos.

En 1512 Fernando el Católico pidió permiso a Navarra —aliada natural de Francia (compréndase esto en el ambiente de continua rivalidad entre Aragón y Francia)— para que las tropas españolas pasaran por Navarra para atacar a Francia. La respuesta negativa por parte del rey navarro fue motivo suficiente para que Fernando el Católico ordenara al duque de Alba la ocupación de Navarra, mandando así ayuda a sus partidarios —los beamonteses— y, en menos de un año, la parte española del Reino de Navarra (la Alta Navarra) se incorporó a la Monarquía Católica. Sólo se encontró cierta resistencia en algunos puntos del sur; como anécdota cabría contar que Pamplona, la capital, cayó sólo en tres días.

D

#26 se podria decir que yo lo vivo desde dentro. Y solo se ilegaliza por la ideologia. Gente honradisima que solo quieren lo mejor para su pais, estan siendo encarcelados sin motivo alguno. Pero los medios de comuniacacion hacen maravillas. Sino lee lo que ha dicho la union europea sobre el macropreoceso 18/98

D

#32 Pero la "lucha de la palabra" parece que no da resultado tampoco. Entonces cual es el camino? Y yo te digo, que no todos piensan que la lucha armada sea el camino. Y respecto a lo de las fronteras... Siento decirtelo, en yugoslavia ha sido esa la solucion.Seguro que no te gusta la comapracion.Y segun tu, contruir fronteras no es la solucion, pero por lo mismo, invadir a los otros tambien es grave, y es lo que paso en euskadi, cierto, hace mucho tiempo, pero es lo que pasó. Y no estoy mezclando temas. El macroproceso 18/98 es fruto de la "guerra" contra el independentismo vasco. Al igual que todo esto. Y ciertamente no se si ha termindao, pero si se que hay familias enteras destrozadas por este maldito juicio, que no tiene ni pies ni cabeza. Mucha gente ya está en la carcel, y tratados como terroristas.

.hF

#67 (Supongo que me contestas a mi) Sí... es que es la misma teoría (al menos en el caso de Gipuzkoa), solo que hemos recalcado partes distintas. Gipuzkoa negoció unirse a Castilla por la voluntad (y presión) del pueblo llano.

En todo caso sí, tienes razón. No es el sitio.

Ya llegará un meneo adecuado.

D

Con lo que si estoy de acuerdo es con que no hay que buscar atajos en la lucha antiterrorista, ni hay que generar una sombra de duda.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=481805&idseccio_PK=1008

"El tribunal envió una crítica velada al Gobierno al considerar "desproporcionado" que este le solicite paralizar "ahora" al partido cuando hay indicios de que, desde hace unos meses, ANV colabora con Batasuna, y "el sistema democrático ha conseguido absorber con éxito durante este tiempo los efectos perturbadores". En cambio, los 16 magistrados accedieron a impedir al partido vasco que concurra a las elecciones porque esta solicitud sí la considera verdaderamente urgente."

El Supremo no entiende que haya prisa por ilegalizar AHORA ANV y PCTV cuando argumenta que desde mayo existian pruebas al respecto. Eso si que es grave: si se transmite a la sociedad española en general y a la sociedad vasca en particular que la ilegalizacion no depende de vulnerar la ley -causa juridica- sino de las circunstancias de cada momento -causa politica-, la inseguridad juridica que esa actitud genera puede dar argumentos a quienes de por si no los tienen; eso si que es grave.

PIRATA, que hace especial hincapie en los derechos y libertades de los ciudadanos, defiende que la lucha contra la delincuencia y el terrorismo se haga de forma compatible con la Declaracion Universal de los Derechos Humanos; y todos estos atajos, tejemanejes y decisiones extrañas no ayudan. Cada mella que se haga al Estado de Derecho, cada paso en la lucha antiterrorista que no cumpla todos los requisitos formales y legales, es dar un inaceptable pretexto a quienes solo saben realizar sus reivindicaciones por medio de la violencia, la extorsion y el chantaje -lo cual es inaceptable habiendo como hay formaciones independentistas totalmente legales en los parlamentos autonomicos y nacionales-. Un cordial saludo

D

#23 Aralar esta integrado, en Navarra, en Na-Bai -que es la segunda fuerza mas votada de Navarra-.

Si eso es ser minoritario ...

P.D.: Como se señala en otros posts, hay otras formaciones independentistas con importante presencia parlamentaria a nivel nacional que incluso forman gobiernos de coalicion a nivel autonomico -ejemplo: ERC-, asi que es mentira que toda formacion independentista relevante este condenada a la ilegalizacion.

D

#40 ¿Insinuas que ANV o PCTV quieran destruir la libertad de expresión? Si es así me gustaría que hablases claro, y pusieras ejemplos

Es INCREIBLE lo que está pasando en España, luego se quejan cuando fuera se habla de los presos de ETA como presos políticos. Los que han matado no voy a decir que lo sean, pero desde luego hay muchos que no han matado a nadie y sí son presos políticos.

D

#42 goto #20

kaleborroka

#5: I'm sorry, are you from the past?

odracir

#6 Error: los independentistas no tienen derecho alguno. ¿O todavía no te has enterado?

D

#20 Miedo? Aqui solo por decir que eres independentista ya puedes ser ilegalizado.Asique miedo de eso nada. En todo caso valiente. Porque poca gente va diciendo por ahi que no quiere violencia pero que quiere la independencia. No se lleva. No esta de moda. Mas de una ostia se lleva la gente por ello. Por una y otra parte. Y lo dije porque ya es hora de que salga a la luz esa gente que piensa como yo, que son muchos, pero que por miedo no pueden dar a conocer su opinion. Tu sabias que en las pasadas elecciones se hizo una camapaña para chantajear, y amenzar a los votantes e integrantes de Aralar por parte de la izquierda radical vasca? Retirada de carteles electorales, puntos de mira con la palabra aralar dentro, insultos...Y solo por opinar como yo. Pero tambien es cierto que en mis muchas visitas al estado, al hablar sobre el tema, y demostrar mis ganas por la independencia me he llevado, ostias, insultos... No se lleva opinar como yo.

.hF

#61 Así es... aunque por ejemplo, Gipuzkoa se unió a Castilla por la voluntad de su pueblo (harto de la nobleza guipuzcoana) y Gazteiz lo hizo al contrario, por la voluntad de la nobleza (supongo que a cambio de más derechos).

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_vascos

D

Quien ha dicho que lo hayan ilegalizado? Lo unico que he dicho es que opinar como ellos lleva ataques por las dos partes, por la parte del estado (1) y por la parte de las izkierda radical vasca. Nada mas. Palabras necias oidos sordos.

(1) Exactamente no se quien fue, pero se dijo por part del partido popular que navarra no podia ser gobernada por terroristas en clara alusión a aralar, que compone Nafarroa aBai. Relacionada: http://www.lukor.com/not-esp/locales/0706/28104708.htm

D

Por supuesto que se debe ilegalizar un partido político cuando no respeta las reglas de juego. Una cosa es proponer legítimamente cambiar una ley, y otra saltarse directamente las reglas: apoyando y financiando a terroristas, agrediendo físicamente a quienes les increpan, etc.

Hay muchos partidos nacionalistas que son legales, así que basta de demagogia. Se ilegaliza a los terroristas (no sólo es terrorista quien mata, también quien le financia), no a los nacionalistas

D

Cierto, fue en el 1200 cuando las tropas castellanas entraron en euskadi.
"Así hacia 1200 y a pesar de un labor repobladora navarra de la zona (que dio como fruto, entre otros, la fundación de Vitoria y San Sebastián, dos de las tres capitales de la actual comunidad autónoma del País Vasco), Castilla, apoyada en la baja nobleza, consiguió el apoyo de facciones locales en el Duranguesado, y en Álava, después de haber SITIADO Vitoria durante nueve meses."

D

Que conste que no me parece bien sacar este tema, pero ahi está tu respuesta.

D

#61 Habrá diferentes teorias al respecto, pero yo la que he leido en diferentes libros, es que los castellanos entraron a Vitoria y que despues de un tiempo Gipuzkoa negoció su entrada al reino de castilla. Seria interesante comentar todo esto en otro sitio. No es la noticia adecuada. Pero es un tema interesantisimo

D

#23 Has fallado. Nunca he votado a Aralar. Ni tengo nada que ver con Aralar. Pero es lo que mas se aproxima a mi opinion. Y 4 gatos seran, pero son personas que votan a Aralar, y se merecen el mismo respeto que los votantes que cualquiera de los 2 grandes partidos. O esque el ser minoritario sirve para despreciarlos? Eso es lo que hace el estado español. No caigas en lo mismo. Otra cosa, la razon por la no estan ilegalizados es porque incluyen la palabra condena en su vocabulario. Por cierto, hablaremos despues de las elecciones, y veremos si son 4 gatos, o son mas.

D

#91 Pero como eres capaz de decir eso y sentirte tan pancho. El problema es mas gordo, como para hacer caso a opiniones tan superficiales. No entraré en tu juego.

toptnc

#33 Solo tengo que recordar que la denominada "izquerda abertxale" ha gozado en tiempos pasado de situaciones muchísimo mas privilegiadas que las de hoy. Con presencia en el congreso de los diputados, con periódicos legítimos, con cierto reconocimiento internacional. Toda esa fuerza política fue desperdiciada por su absoluta sumisión a ETA. Tras varios procesos de negociación, con el brazo militar muy debilitado, el brazo político no ha tenido los santos cojones de decir "esta boca es mía". Así que lo que les pasa ahora no es mas que culpa de ETA y suya por pusilánimes.

Edito. Relacionado: http://www.cuatro.com/programas/programa.html?anchor=ctoproact&type=Tes&xref=20080204ctoultnot_4

D

siento que te lo hayas tomado mal. No era mi intencion. Es una tema muy interesnte la historia entorno a esto. Y tienes razon, no separan una cosa de la otra, pero ilegalizacion de ideas (porque en una manifa es una demostracion de tus ideas) no es el camino. Y tampoco la ilegalizacion del entorno, ya que siempre abra mas gente por detras, y con mas rabia. La negociacion es el camino.

al009675

Mi karma se resentirá de esto pero sinceramente me ha parecido un intercambio constructivo. Es que la peña te mete negativos a la voz de YA!

D

Yo he estado una semana sin poder opinar!! Fue una conspiración de negativos contra mi lol

al009675

Que mi tierra también fue reconquistada, como todas. La cuestión aqui es hasta donde rebobinamos la historia. Es que hacer de eso el tema primordial me parece poco realista con los problemas de la gente. Pero me estoy desviando. Hay argumentos para todos los gustos. Esto es terreno de sofistas. No te cabrres, hombre, que no vale la pena.

al009675

#33 ¿Me podrías decir exactamente en que momento España invadió Euskadi? Es que, chico, en los libros de historia no sale. Yo es por aprender más, que siempre viene bien.

D

Te remito a mi anterior comentario: La respuesta negativa por parte del rey navarro fue motivo suficiente para que Fernando el Católico ordenara al duque de Alba la OCUPACIÓN de Navarra

odracir

#3 Por ir a una mani ilegal y por vestirse como putas.

odracir

#21 Ya me habías dejado claro anteriormente que eres de Aralar.

#22 Es un ejemplo de partido que es independentista y que es absolutamente minoritario: son 4 gatos los que lo apoyan. Quizá sea esa la razón de que no esté ilegalizado.

D

#33 Sólo puedo decir que la razón puede imponerse finalmente si no la obstaculizamos, y que espero que lo comprobemos lo antes posible. Un saludo.

oriol18

Si próximamente se forma otro partido del mismo tipo de Batasuna o ANV y se ilegaliza, se puede liar muy gorda. Y es algo que los políticos y jueces no ven.

D

#52 Fernando el Católico, invadió el Reino de Navarra para Castilla en 1512; pero lo que "ahora llamamos Comunidad Autonóma del País Vasco" y entonces se llamaba "Señorío de Vizcaya" se había incorporado a Castilla mucho antes... por política matrimonial
http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1or%C3%ADo_de_Vizcaya

D

Ojala tengas razon. Y sobre arisoyo...en fin

A

Matizando alguna cosa más:
1.- ANV y PCTV no defienden el derecho de los demás a tener una opinión diferente de la suya
2.- Por eso nunca defenderé sus ideas ni su forma de actuar
3.- Pero eso no implica que todo el que se considere demócrata no tenga que defender el derecho de ellos a expresarse frente a los excesos del Estado, como tenemos que defender incluso a tipos como el de #70 cuando otros intentan callarles por el miedo.

A

La verdad es que da cierto miedo pensar que un juez puede 1.- Ilegalizar un partido político y 2.- Prohibir que se proteste por ello.
En los tiempos que corren la seguridad, la lucha contra el terrorismo está sirviendo de excusa para el recorte de los derechos de los ciudadanos. Cada vez tenemos más ejemplos de esto a nivel global, desde el 11 S las libertades son cada vez menores.
Con la excusa de defender el Estado de Derecho lo estamos pervirtiendo, convirtiéndolo en una pseudodemocracia, sembrando odios para poder capitalizar en forma de votos el terrorismo, obteniendo una generación inculta e incapaz de pensar por sí misma, que se limita a gritar ¡Terrorista! a todo el que se atreva a matizar cualquier dogma (Sí, esto va por #70, #76 ...)

Ignorando a estos estrechos de mente y las disgresiones sobre historia (El nacionalismo no necesita justificación histórica para ser un pensamiento legítimo, y los que lo criminalizan como idea deberían ser conscientes de que ellos NO son demócratas) creo que es la primera vez que resulta interesante leer un post de estos en Menéame...

D

#33 "Pero la "lucha de la palabra" parece que no da resultado tampoco. Entonces cual es el camino?"

¿Te has planteado que el motivo por el que la lucha de la palabra no resulta a los independentistas es, no ya que no gocen de mayoria nacional -suya mas apoyos- para cambiar la Constitucion, sino incluso que no gozan de mayoria a nivel autonomico? Basta no solo con analizar el equilibrio de fuerzas en los parlamentos autonomicos, sino tambien que dentro de los votantes de las formaciones nacionalistas no todos son independentistas, los hay tambien que prefieren dentro de España otro modelo territorial distinto donde gozaran de una interaccion distinta con el resto de regiones españolas -por ejemplo un modelo aleman, estadounidense, etc-.

Cuando PIRATA ponga en marcha las ILCs -Iniciativas Legislativas Ciudadanas; aun nos faltará porque tenemos escasez de recursos- sera interesante que se plantee una en este sentido, y sera interesante -si nos es tecnicamente viable- comparar el balance de firmas a favor de unas y otras opciones tanto a nivel nacional como a nivel de las diferentes autonomias interesadas en este cambio del ordenamiento territorial, para comprobar realmente que quiere la ciudadania. En realidad -aunque la Constitucion no permite a la iniciativa popular reformar la Constitucion (algo que me parece muy negativo)- ya podria comprobarse: independentistas recogiendo firmas por un lado, federalistas por otro y continuistas por otro y comprobar de este modo que opcion es realmente mayoritaria ... o si acaso hay alguna mayoritaria.

Hay que plantearse, pues, hasta que punto esta agotada la via democratica, o si no es mas bien que quienes ejercen la violencia como instrumento para sus reivindicaciones no quieren molestarse en seguir los cauces del Estado de Derecho ni actuar en funcion de la voluntad de los ciudadanos -que es, en esencia, de lo que trata este invento de la democracia- Un cordial saludo

D

#42 Mucho cuidao con quien llamas proetarra. Ya que segun tu les estas llamando terroristas. Les estas llamando asesinos. Les estas acusando. Les estas acusando de algo que no son. Y eso es muy grave. Si otro hubiese llamado a algun otro "español de mierda" por ejemplo, las denuncias ya estarian cayendo.

txirrisklas

bueno al fin y al cabo es lo que se estaba buscando por parte de unos y otros no?.
Asi que no nos rasgemos las vestiduras porque ahora estabamos como estabamos hace 5 años. (que por ciereto parece que mucha gente parece que estaba muy a gusto, visto como se esta procediendo).
bueno doctores tiene la iglesia ya lo arreglaran ellos, pero por cierto a mi ya no me pillan en ninguna manifestacion ni de un signo ni de otro.Ya ni me molesto por el problema vasco.
esto no tiene remedio

al009675

Yo ya no puedo votar negativo ni positivo y no se porque. Tiene su gracia. Joo!

D

Si, pero quien dice que los financia? Tu crees que si los financiaran estarian libres? Que no habrian dado con todos los terroristas? Lo que se financia desde diversas organizaciones por ejemplo es en dar ayudas a familiares de presos, para que estos puedan ir a visitar a sus familiares a carceles muy lejanas. Incluso yo he metido dinerito en esas huchas de las herrikos. Y no me considero colaborador de banda armada, ya que ese dinero no va a ETA. Tambien di mi apoyo cuando se cerró Egunkaria. Y no soy complice de nadie.

D

No me cabreó!! Tienes razon no merece la pena. Yo tambien me he desviado mucho!jeje

Yasta, y ahora si se acabo de hablar de historia!! lol

D

Esto ya me saca de quicio coño, periodicos legitimos??? A perdon, espero que te estuvieses refiriendo al zutabe, porque sino no sabes lo que dices. Los jueces no tienen siempre razon. El caso de egunkaria, fue ideado por el señor Aznarin, ya que era el unico periodico escrito en euskera. Es mas, era un periodico mas afin al pnv ke a HB. Eso lo hizo Aznar para matar al euskera. Pero nunca podran con los euskaltzales.

D

Nunca me habia pasado esto en nigun foro. Llegar al punto de que me insulten de tal manera. Se puede discrepar, como yo mismo hacia con al009675, y eso es lo bonito de la democracia. Poder discutir tus ideas. Pero llegar a este punto... En fin, espero que se cumpla lo de "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta". Donde hay que reportar? Aunque el daño ya está hecho.

al009675

Es que esa opción está contaminada por el entorno de ETA y porque no se consigue separar una cosa de la otra. No debería ser así, pero me temo que ahora msimo es esa la situación. Es un tema complicado y no vamos a resolverlo nosotros pero no es bueno tomarse las cosas a pecho. Si hablando se acaban consiguiendo puntos intermedios casi siempre. Ya que me he puesto voy a seguir mirando historia de todo esto.

D

Una opcion mas que no está siendo respetada actualmente.
Tema cerrado por mi parte, que esto se está llendo de la noticia. Hablamos del tema cuando quieras.Saludos.

al009675

Pero para pedir la independencia no hace falta sacar argumentos historicos. Es tan legitimo como defender la postura contraria. Es una opcion mas.

D

Cierto. No encuentro mapas de la epoca. Buscame tu uno anda

brokenpixel

a uno de la foto se le ha visto el plumero levantando el brazo derecho en alto lol

D

Por cierto una cosa que yo opino (un piensodeque)

Yo piensodeque el dia q los votantes de batasuna anunciaran que iban a votar a aralar se ilegalizaria aralar.

Y eso q ahora es tope legal....

Alguien piensa q no?

C

Un profesor me dijo un día, y es algo que jámas olvidaré: "Lo más valioso de la libertad de expresión, es que ampara incluso a quienes pretenden destruirla".

D

#27 En una empresa, puedes quitar a unos trabajadores y poner otros. Pero en un partido político, si la cúpula se dedica a utilizar el partido para delinquir, desmontar la cúpula significa desmontar el partido.

D

#23 ¿Qué? ¿Te has dado cuenta ya de lo que acabas de decir? ¿O todavía no?

¿Y erc? ¿Es minoritario? ¿Y eusko alkartasuna?

Siguen pensando que no había motivos para ilegalizar, nada más que la ideología. Hacen cualquier cosa, menos abrir los ojos.

al009675

Si que hay que hablar, esta claro. Pero tu no puedes financiarles para que usen ese dinero en matarte, a ti o a otro. Y yo hablo en situación de igualdad. Matar no aporta peso a un argumento sino que lo convierte en cuestionable y lo culpabiliza del acto, siendo o no culpable. Tal cual esta la cosa yo no hablo con ellos. Que se comporten y luego que convenzan. Cuando sean mayoria entonces pordrán conseguir lo que esa mayoria desee. Pero ahora no. No en estas condiciones. Y mevoy a ver el Madrid a ver si pierde y aun queda emocion en la Liga.

al009675
al009675

Me puedes poner también la conquista de America, Te he pedido la de Euskadi no la adhesión de Navarra.

al009675

#52 Mírate un mapa de la época , anda. Ya que lo editas quita la referencia, ¿no?. Se agradecería. Sin acritud.

al009675

Y dos más dos siguen siendo cuatro. Estamos de acuerdo en que la educación se politiza, cada día más. Pero sigo sin saber cuando se invadió Euskadi.

Neeme

#76 vaya ahora resulta q no es asi, que estos ni amenazan ni asesinan ... en fin lo q me faltaba ver ya en meneame... apoyo al brazo político de ETA

al009675

¿Año? Porque ese mapa no es de cuando Navarra fue invadida.

D

Una duda que tengo: ¿no hubiese bastado, para que fuese permitida, que la hubiese organizado alguien no vinculado directamente con anv o pctv?

Neeme

a estos ni agua, cuando les das la espalda te ponen la pistola en la nuca

cuando condenen firmemente la violencia, que se manifiesten lo que quieran.

jesusr

#7 Les dejamos la opción de condenar la violencia y entonces expresarse como quieran.

D

#27 Gente honradísima para la que construir fronteras es la solución para todos los problemas, y la "lucha armada" un medio para hacer política. Viven con un siglo de retraso. Se han equivocado de batalla, defendiendo y justificando a quien no lo merece, y ayudándole así a mantenerse en el candelero.

Estás mezclando temas. Una cosa no justifica la otra. El sumario 18/98 aún no ha terminado, y estaremos atentos a lo que ocurra.

D

¿Valiente? Por favor...

¿Es que han ilegalizado a Aralar? Es sólo un ejemplo de partido que es independentista y no está ilegalizado.

No sé si mentís a propósito o es que es facilísimo comeros el coco. Tampoco sé qué es más deprimente.

D

Es increible la cantidad de gentuza que defiende a estos hijos de puta. Que todavía haya gente que salgan en defensa de estos asesinos con cuentos de libertad de expresión.

A los que defendéis a ETA, sois unos HIJOS DE PUTA con todas las letras, y escoria. Peor que toda esta mierda de ETA, ANV, PCTV, PNV y demás es la gentuza que los apoya

Grelfos

Si vas a una mani ilegal sabes a lo que te expones..

D

#46 Según yo, les estoy llamando pro-etarras so capullo.Así que ya puedes emplear tus amenazas para mamones mono-neuronales como tú.

En serio yo pediría a Galli que investigara esta, para nada representativa,proliferación de pro-etarras en Menéame.Para mí que existe una mafia como la que se descubrió de los seguidores psoeistas.

D

En su día se descubrió a una mafia de seguidores del PSOE metiendo mano en menéame.Yo creo que también existe una mafia pro-etarra haciendo de las suyas en cuanto pueden.No entiendo como cada dos por tres aparecen tantos seguidores de eta en este sitio.Porque son pro-etarras por mucha labia y vueltas que le den al lenguaje.¿Acaso son los mismos que forman parte de esa campaña de denuncia sistemática de cada detención como tortura?.Pues que sepan que no cuela.

Ya podéis llamar a vuestros primos y a toda la mafia que os juntáis para los votos porque me sudan la polla los negativos.

arisoyo

Es normal que quieran la independencia, así se morirían de hambre mucho más rápido cuando el "Estado español" (¿no lo llamais así?) deje de pasaros la pasta y el País Vasco entre en el mercado internacional como es debido. Con esta gente gobernando (que se creen mayoría y no son más que unos pocos, como me jode) veríamos entonces quien va a ir eliminando libertades y prohibiendo manifestaciones.

L

A por ellos! A los terroristas ni agua!
Así es como aprenden, si no queda más remedio hay que defender a la gente que no mata para "argumentar" sus ideas.