En el infierno

#12 Del dicho al hecho hay mucho trecho...

¿Pero la iglesia usa de eso? Yo creía que solo era un montaje para estar con el poder y ganar dinero... En fin, ingenuo que es uno

#6 Tranquilo, es de patio de colegio saber que los obispos son todos de tendencia progresista.

Sobretodo estos: http://veranoazul.files.wordpress.com/2007/06/1119111135_g_1.jpg

Aunque me he jurado ignorancia total y no menear estas noticias...

La casilla de la declaración de hacienda a la Iglesia sirve para pagar los sueldos de los curas, monjas etc... la de fines sociales, además de pagar proyectos de otras ONGs, paga tb a Cáritas, Manos Unidas y otras ONGs sobre proyecto, así que no hablemos de lo que hace la iglesia con el dinero, si el proyecto de cooperación es válido, que se subvencione, pero los sueldos de la Conferencia Episcopal, que la paguen los propios socios del chiringuito.

Ya veríamos en que se quedaban todos los católicos de este país si tuvieran que sacar dinero directamente de su bolsillo todos los meses para pagar los gastos de la iglesia católica...

Y por lo demás, cuando hagamos el mismo caso a éstos que a Raphel, o que a Aída o que a los raritos estos, otro gallo cantaría, no sé porqué les dejamos que usen nuestros periódicos y webs de púlpito, que al final, les hacemos publicidad gratuíta.

Mi más absoluta ignorancia hacia los comentarios de los oligofrénicos éstos (con perdón de los oligofrénicos)

#21 ¿y de dónde sale el dinero de todas esas cosas? Supongo que será del segundo trabajo que tienen todos los curas y cuyo sueldo dedican íntegramente a la caridad. ¿no?

Aparte los hospitales, colegios privados, ... Son negocios. La gente que va a allí paga por ello y la iglesia obtiene más beneficios que pérdidas. A ver si nos hemos caído de un guindo.

La espiritualidad de la iglesia está en la gente llana y en los misioneros. Como siempre pasa, ya pasaba en la época de Jesucristo, el que tiene poder no ve la realidad de las cosas y se dedican a tirar piedras a todo el mundo creyendose que tienen autoridad moral para hacerlo. Ahora, como exista el infierno tan y como ha dicho Ratzinger, debe de estar lleno de obispos de todas las épocas.

Creo qie basta con quedarse con lo que dice el Papa...

Para el mensaje 21.

A ver, es que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana se supone que está para eso. No es que ayude al Estado, es que si no hace eso, es decir, si no ayuda al necesitado ¿pá qué está?
Eso de dar de comer al hambriento, enseñar al que no sabe, etc.
Decir que hacer eso es ayudar al Estado... repito, si no lo hace ¿en que se quedaria la ICAR?

Estaba por comentar algo pero no lo hago porque vislumbro la hoguera.

#21 Además de sacar el dinero para todo eso de las arcas del estado, o sea con todos nuestros impuestos, muchas de esas actividades son de pago, o es que todos esos hospitales y asilos son de caridad??, se te ve el plumerín.

En cualquier caso nada de eso es gratuíto, no hablan de religión?, no dan clases de doctrina católica?, no piden limosnas?, no rezan contigo?, pues eso, intentan incorporar almas a su chiringuito.

#37 Tienes razón la iglesia la constituís hombres imperfectos, unos más que otros, todo hay que decirlo, pero si yo tengo que aceptar que podéis meter la pata...¿porqué tu iglesia me llama asesina por someterme a una fiv, o me echa la culpa de las peores atrocidades de la historia por no ser creyente...por ponerte dos ejemplos.
Mira, el que critica, es criticado, si tu iglesia hiciera y dejara hacer sin subirse al púlpito a decirnos a los no católicos si somos buenos o malos o lo que tenemos que hacer, probablemente, no sería tan criticada, las cosas han cambiado, ahora si habláis, os sometéis a juicio público como todo chichiriguchi, antes los demás tenían que callar y aceptar, ahora no.

Y para sacar frases de contexto, bueno...para eso están algunos de tu iglesia. No me considero ni progre como dices tú, ni nada por el estilo, pero estoy más que harta, yo, todavía no le he dicho a un católico cómo tiene que vivir ni cómo tiene que pensar, ni he visto que salga una asociación laica diciéndo cómo tenéis que vivir, cosa que hacéis vosotros a diario, dejad en paz a los demás, y los demás harán lo mismo con vosotros

#21
Perdona ¿que se lo ha ahorrado al estado?¿de donde crees que sale el dinero para mantener eso?.

Dentro de poco comenzarán a quemar mujeres y dirán que la Tiera es plana... Oh Wait!!!

En la cartera del feligrés de turno. sigh

Esa institución está más que caduca, o la gente de la iglesia más progresista toma el relevo o les veo un futuro oscuro

Parece que algunos olvidan que las mejores leyes del mundo son papel mojado si quienes las han de aplicar no lo hacen o lo hacen de manera arbitraria. Un buen ejemplo fueron algunas de las leyes del franquismo, que luego jamás se cumplieron.
Intentar justificar las tremendas declaraciones de algunos obispos -la mayoría calla como putas y que me perdonen las putas, pero es un refrán- e incluso del mismísimo papa y secretarios del vaticano con algunas de las ideas -que no prácticas- plasmadas durante años por la iglesia católica, es algo peligroso e inútil. Existen violadores, asesinos y maltratadores a los que les gustan leer poseía, tienen buen gusto y son cultos, pero eso no les justifica. Y que conste que no comparo a esos señores con ninguno de estos, aunque exista la posibilidad.

Su madre si que tenía una enferemdad Y se libró de ella al parirlo, contagiando el planeta.
Con la pasta que tienen, se podrían comprar una isla e irse todos a tomar por ... digo... a vivir en ella a su estilo. Con caballos por las calles, cuzadas, santas inquisiciones, sin homsexuales (a parte de alguno de ellos) y toda esa mierd digo forma de vida.
¡¡¡DEJADNOS VIVIR EN PAZ DE UNA VEZ!!!

Bueno, os dejo unas declaraciones del obispo Juan Antonio Martínez Camino hechas en el APM de tv3. Ciertamente, un ataque de sinceridad.

Eso de la espiritualidad es una sandéz para atraer a las personas crédulas y buenas que buscan algo mas y creen que necesitan espiritualidad. Otros hacen yoga o siguen a cualquier gurú de la india.
Es lo lógico si vas a promocionar una religión, que es un producto como otro cualquiera.

Vaya... se olvidó de decir que los abusos a los niños es porque van incitando...

#21 y por hacer algún tipo de obra social pueden decir lo que les salga del forro la sotana?? esperemos que no...

hay muchas asociaciones, grupos, ongs, que ayudan a los demás. Y no por ello se permiten decir cuanta majadería les viene a la cabeza....

A todas estas, teóricamente, su única ocupación sería la de ayuda al necesitado, así que....

#21 Sin entrar en el detalle de los números, y ya que anuncias que no sabes si los mismos son reales, te aseguro -pueden ustedes creerme, yo nunca miento- que gran parte de ellos son pura manipulación, una presentación totalmente interesada que hace bastantes días que se está extendiendo, concienzudamente preparada por la misma iglesia, para reforzar su campaña antigubernamental.
Casi nadie con sentido común insulta a la gente de buena voluntad, participantes en tareas solidarias y donantes de dinero para cualquier actividad social, se está analizando y criticando a la jerarquía eclesiástica, a los que vomitan juicios temerarios sobre lo que no entienden, aunque digan que si, a los que acusan a los niños de incitadores, a las mujeres de poco sacrificadas y al pueblo llano de seguir al demonio del laicismo, por querer dejar cada cosa en su sitio, despertando infiernos que hace unos años abandonaron, volviendo a prácticas tridentinas y olvidando que las doctrinas y las prácticas han de adecuarse a los tiempos, para no quedar convertidos en meros hechizos sin sentido.
Y encima les sobra dinero para invertir en radios, televisiones, farmaceuticas, fábricas de armamento, inmobiliarias y una extensa lista de industrias que pueden ser cualquier cosa menos edificantes.
No se puede ser tan inocente.

Ellos y todos aquellos que crean y sigan sus palabras son los enfermos.

Si no es porque los obispos, si tienes dudas,de montan una Ateología, insultante y humillante.

#38 En efecto, soy imperfecto, y como tal me equivoco, al igual que otras personas dentro y fuera de la Iglesia (en tus palabras detecto que crees que eres infalible). A pesar de mis imperfecciones, insisto en decir que existe una campaña de acoso y derribo a la Iglesia, y por lo tanto a todas aquellas personas que se dedican altruistas e incansables a intentar hacer la vida un poco mejor a los demás (verdaderos héroes anónimos). Ahora todo el mundo quiere callar a la Iglesia, será quizas por su mensaje de apertura a la vida, a la familia, a la Caridad y al amor. (sin excluir a sus detractores, como tú). Lo siento, tengo que volver a repetirte que no conoces a la Iglesia (que es mucho más que un conjunto de curas y ovispos), puedes criticarla, y lo respeto, desde luego, pero no lo haces de forma objetiva, sino desde un profundo desconocimiento, que algún día me gustaría cubrieras, para comprobar, que no sólo de tópicos vive el hombre.

dentro de las iglesias...pero no en los que las habitan!

Me ha encantado este artículo, y por lo que estoy encontrando en internet, todo lo que ha escrito la autora. Gracias

#30 Claro que sí, acercate a los comedores sociales de Cáritas y verás el precio del menú. Lo que hay que leer...

Claro claro, por eso ellos se casan...

No puedo ver el link en Opera, pues no hay meneo U

Esto de meneame.net ya no es lo que era. Esto es un mono-tema (pon "Iglesia" en el buscador de meneame),...que si la Iglesia tal, que si la Iglesia cual, sacando siempre frases de contexto, simplemente por atacar y atacar. Desde luego que la Iglesia tiene cosas malas, ya que la constituimos hombres imperfectos. La gente que la critica desde estas páginas, la critica desde fuera de ella, sin conocerla lo más mínimo, son incapaces de resaltar nada positivo. Es esa gente que se llama progresista así mismo, respetuoso con los demás y con sus opiniones, y al final son los más radicales.
Como añoro el meneame.net de antes, con sus noticias de informática, ciencia, tecnología, humor,...esto aburre.

Me acaba de llegar esto por correo, y aunque ignoro si los datos son reales, da mucho que pensar.

ES MUY BUENO SABER LAS COSAS...

Dice Jesucristo 'que lo que haga tu mano derecha no lo sepa tu
mano izquierda'. Que Él me perdone, pero basta ya de tanta calumnia
barata en contra de la Iglesia. Ahí van algunas cifras significativas del año 2005 sobre lo que la Iglesia ahorró al Estado Español:

1.- 5.141 Centros de enseñanza: (Ahorran al Estado 3millones de euros por centro al año): 990.774 alumnos.

2.- 107 hospitales:(Ahorran al Estado 50 millones de euros por
hospital al año).

3.- 1.004 centros;entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros
de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año) 51.312
camas.

4.- Gasto de Cáritas al año:155 millones de euros (salidos del
bolsillo de los cristianos españoles).

5.- Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (salidos del mismo
bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% España no dá el aún el prometido 0,7% -programado en los presupuestos generales del
Estado para promoción del tercer mundo este año).

6.- Gasto de las Obras Misionales Pontificias(Domund): 21millones de euros (5 veces mayor que el ya mencionado 0,2%, ¿Imaginan de dónde sale?)

7.- 365 Centros de reeducación social para personas marginadas tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos(53.140 personas ahorran al Estado,medio millón de euros por centro).

8.- 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados ahorran al Estado
100.000 euros por centro).

9.- El 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio
histórico-artístico eclesiástico.
El arzobispo de Zaragoza, monseñor Ureña, ha calculado el gasto
total ahorrado al Estado en 36.060 millones de euros al año.
El prestigioso economista José Barea lo ha reducido a 31.189
millones de euros. ¿Qué más dá la cantidad concreta?. Lo importante
es que nadie (o muy pocos) saben de este ahorro imprescindible para que la economía española, 'vaya bien....
En fin, os invito por una vez (y sin que sirva de precedente) a
que desobedezcamos a Jesucristo y hagamos públicas nuestras obras de Caridad.
Es fácil: a todos mis amigos os voy a mandar este artículo para que
hagamos una cadena y pronto se extenderá como la pólvora. Si nos
intercambiamos chistes y Powerpoints, ¿por qué nos vamos a avergonzar de nuestra Iglesia?.
A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas
que trabajan o colaboran con Manos Unidas,Cáritas,etc,son voluntarios 'sin sueldo'. Sí,sí, sin sueldo,aunque a algunos criticones les extrañe. Es cierto,hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario, realizando su labor para ayudar a los demás.
¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?

Estas cifras pueden dispararse y son incalculables e impagables
por un Estado que estaría encaminado a abandonar a su suerte a los
más desfavorecidos. Aunque, si reduce las aportaciones a la Iglesia y a sus ONGs los está abandonando en cierto modo. ¿O no?.

Recordad que aunque la macroeconomía de España va bien, la economía de los más humildes no va, cada día tienen menos y de ellos sólo se acuerdan unos pocos.

Un saludo a todos y gracias a todos los voluntarios que hacen la
vida mejor a muchas personas con su trabajo.

#8 y #9 Claro, con esa riqueza de fuentes ya me explico la amplitud de miras. Gracias por las aclaraciones (cómo no me lo pude imaginar yo solito...)

Edito: un compendio de la doctrina social de la Iglesia, en primera mano, lo tenéis aquí:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_sp.html

Claro, eso no interesa, porque igual resulta que al final los progres no sois vosotros sino ellos. Sin acritud.

Edito2: Por favor, referirse a la doctrina social; la parte que para vosotros suene a cuento de hadas no es a la que os envío

¿Y qué dicen los otros tropecientos obispos del mundo? ¿Por qué te quedas con las sandeces de éste y otros así? ¿Por qué no titulas "donde está la mesura y sentido común de los alicantinos", por ejemplo?