Hace 16 años | Por drunkawe a libertaddigital.com
Publicado hace 16 años por drunkawe a libertaddigital.com

[c&p] En las bases de un concurso de méritos para cuerpos especiales de arquitecto técnico, un master de rehabilitación de edificios (de un año académico de duración) puntuaba con un 0,45 mientras que un cursillo de gallego de tan sólo seis meses alcanzaba tres puntos.

Comentarios

Cantro

#33 Qué pesadito eres con las mayúsculas. Deja ya de comportarte como una damisela mancillada y presta atención.

Soy gallego y me crié en un pueblo donde nadie habla castellano (exceptuando una persona). Si un aparejador que tiene que restaurar una casa les va a preguntar a los vecinos de más edad algo en castellano puede hacerlo, pero como no sepa gallego no se va a enterar de la respuesta.

Además, cualquier habitante de Galicia tiene derecho a comunicarse con la administración en el idioma que elija (para eso son lenguas cooficiales). Para que este derecho sea efectivo y esté garantizado los funcionarios tienen el deber de conocer ambos idiomas.

No me parece motivo para no contratar a alguien si lo vale el que no conozca el gallego si puede aprenderlo después (seamos francos: el gallego no es chino, precisamente). Por simple conveniencia, prefiero tener un profesional excelente y enseñárselo después que a uno mediocre que ya lo sepa.

En cuanto a que con el gallego no se va a ninguna parte... con eso, un poco de castellano y algo de sentido común tienes la lusofonía a tu alcance. Esa es una razón económica (ya que te va la visión economicista del mundo) para conservarlo.

Por otra parte, la Xunta de Galicia que presidía Fraga ya tenía estos requisitos dentro de los concursos públicos, como bien sabe buena parte del profesorado de la ESEI, que procede de Granada... y ahí están, currando como unos campeones (saludos, Juanfran). No creo que el ultra más adoctrinado del mundo crea que Fraga sea un nacionalista separatista

D

#21 El gallego es en Galicia igual que el español. Escribir en mayúsculas no te va a dar más razón. Además, también podrán optar a esa plaza extranjeros, ¿no?

Y por otra parte, para conocer tan bien el español, deberías hacerte mirar lo de las tildes.

t

Pues para ser politicamente incorrecto #11 , lo pone bien claro el estatuto de autonomia, y me parece de sentido común. Estoy totalmente a favor de proteger y difundir los idiomas cooficiales de las comunidades autónomas que los tengan, pero no veo motivos lógicos para discriminar a los castellano-parlantes.

D

#21 No se puede obligar a los ciudadanos a hablar español. El gallego es idioma oficial y tienen derecho a usarlo. Para garantizar ese derecho es imprescindible que el funcionario que les atiende conozca el gallego.
Este es el motivo por el que el conocimiento del gallego no puede ser un mérito, debe ser obligatorio.
Y no, eso no discrimina para nada a los castellanos. Los castellanos tienen el mismo derecho a aprender gallego que los gallegos a aprender castellano. Esto no es ninguna discriminación.
Lo que sería una discriminación es obligar a los gallegos a hablar castellano cuando no se obliga a los castellanos a hablar gallego. Eso es lo que no debe ser.

Cantro

#36 Para tener la desgracia de sólo hablar gallego en mi pueblo, creo que mi castellano es un poco mejor que el tuyo. Ergo, tan malo no debe ser y en circunstancias normales traigo un idioma más que tú de serie (en realidad dos, pero es que mi pueblo es frontera con Portugal) y en ningún caso podría considerar eso "una desgracia".

En cuanto a Fraga fraternizando con Beiras... deja lo que fumes porque te hace mucho daño. Es difícil encontrar a dos personalidades más antagónicas en política (puede que Aguirre y Gallardón). El caso es que ambos eran tan cultos que se podían insultar mútuamente citando a Sartre, así que entiendo que la gente de menor capacidad no se diese cuenta en ocasiones del detalle. Cuando uno de los dos muera me sorprendería muchísimo que el otro hablase bien del difunto.

En cuanto a lo de "mis amigos que ponen bombas" y tal... a lo mejor deberías leerte las conversaciones entre galegoman y yo: estoy muy en desacuerdo con el reintegracionismo. Lo de asimilar nacionalismo gallego con terrorismo es pueril y estúpido.

Sigo asombrado con tu obstinada confusión en creer que dos es menos que uno: saber dos lenguas siempre te da la posibilidad de comunicarte con más gente.

É o que pasa por ter un corno en lugar dunha cachola.

#38 Ídem

t

#9 ... se ve que no me expreso bien. Galicia no es otro pais, es parte de España. No digo que no deba conocerse el Gallego, todo lo contrario... deberia ser un mérito mas para conseguir el puesto, lo que digo es que en Galicia se debe conocer el Gallego y el Castellano igualmente, porque son dos idiomas cooficiales.

Por cierto ¿Que es lo que estoy diciendo que no se entiende o es erroneo para que me voten negativo?

D

A ver. Estatuto de Autonomía de Galicia:

ARTIGO 5

1. A lingua propia de Galicia é o galego.
2. Os idiomas galego e castelán son oficiais en Galicia e todos teñen o dereito de os coñecer e de os usar.
3. Os poderes públicos de Galicia garantirán o uso normal e oficial dos dous idiomas e potenciarán o emprego do galego en tódolos planos da vida pública, cultural e informativa, e disporán os medios necesarios para facilita-lo seu coñecemento.
4. Ninguén poderá ser discriminado por causa da lingua.

Todo dicho, ¿no? Gallego y español son iguales en Galicia.

f

es que los conocimientos de lenguas cooficiales no deberian puntuar en un concurso de méritos. deberian ser obligatorios pero no puntuar. asi evitariamos las odiosas comparaciones.

m

"todos los gallegos tienen el derecho y la obligación de conocer el Gallego y el Castellano."

FALSE MY FRIEND:
La Constitución española establece el "derecho y obligación" de conocer el español, mientras que para las lenguas cooficiales tan sólo existe el "derecho". No existe igual jurídica, por tanto hay una imposición legal del español. Y punto.

t

#36 Perdón, no me había dado cuenta de que eras un trollazo como un piano. Mis disculpas al resto por el tráfico generado en la red, y hasta otra...

c

#32 Te olvidas que la constitución es la LEY MÁXIMA del estado de derecho, y que en lo que respecta a Galicia el estatuto nada dice de la obligatoriedad de hablar gallego (solo del derecho a conocerlo, nada de imponer ese derecho a otros).

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Nada dice la CONSTITUCIÓN de la obligación de conocer las lenguas de las regiones, sólo de protegerlas. Dado que son un valor CULTURAL e HISTÓRICO (pero no económico, pues carecen de toda utilidad fuera de la curiosidad histórica) tienen que ser protegidas, pero no IMPUESTAS o EXIGIDAS para trabajar en una administración del ESTADO ESPAÑOL donde el CASTELLANO es la lengua OFICIAL en todo el territorio. Porfavor, ¿Tan difícil es hacer las cosas bien? ¿Admitir algo que todos sabemos correcto? ¿No nos podemos librar de la lacra del nacionalismo separatista?

Cantro
Escariz

Bueno, es que si siendo arquitecto técnico te lleva trabajo alguno sacarte un cursillo de gallego, apaga y vámonos!

teucro

Si aquí viene un aparejador y resulta que se encuentra que los obreros le hablan en gallego qué va a hacer? es normal que se le pida el conocimiento de los dos idiomas oficiales que hay en Galicia. Pasa exactamente lo mismo en empresas que tienen negocios con otros paises, si no sabes inglés directamente no te contratan, así seas un crack en tu trabajo, lo que pasa es que en los inframundo de LD estas cosas que ni son noticia ni nada pues venden mucho. Qué dirían estos si quisiésemos que los que vinieran a currar a Galicia adoptaran nuestras costumbres?? je je os suena de algo?

t

#6 Que mania con poner comparaciones con países extranjeros (como el caso de Rovira en tengo una pregunta para usted). Galicia no es Finlandia, es parte de España, y hay dos idiomas cooficiales. Entiendo que deba valorarse como mérito el conocimiento del Gallego, pero un profesional que sepa español es tan válido como uno que sepa gallego para desempeñar un trabajo en Galicia, porque todos los gallegos tienen el derecho y la obligación de conocer el Gallego y el Castellano.

D

#27 "Hablas del español como si fuese un idioma que los gallegos tendrian que "aprender" por la fuerza, cuando es SU IDIOMA, porque son ESPAÑOLES. Me suena a dialéctica nacionalista..."

Te debo dar la razón: Suena a dialéctica nacionalista.

D

Claro que tiene futuro, pero es muy negro

t

#28 Pero una cosa es que tú creas que hay una lengua "principal" y otra "regional", y otra lo que pone en la Constitución. Y allí dice que, en Galicia, el castellano y el gallego son igual de oficiales. Y, como tales, cualquier ciudadano tiene el derecho de dirigirse a la administración en cualquiera de ellas, de modo que sus funcionarios deberán conocer ambas.

No es tan difícil de entender ni tan maquiavélico, es un simple tema de derechos de los ciudadanos en sus relaciones con las administraciones públicas. ¿Que es problemático para algunos funcionarios (o aspirantes a)? Pues sí, pero es por un bien común de la ciudadanía. Y al que no le guste, que vote a un partido para que cambie la Constitución, porque ahora mismo es lo que hay.

D

#26 Suena fatal ¿no? hablar en broma de quemar y de pringar en relación a Galicia me da no sé qué.

L

#15 Gracias, algo así, pero de voz

L

A ver cuando se inventan traductores simultáneos automáticos (en el movil , por ejemplo) y al fin empezamos a usar las diferentes lenguas para entendernos y no para tirarnos con ellas.

D

Dijo el troll que al no haber obligación legal de conocer el gallego, no se puede exigir en unas oposiciones.

Tampoco hay obligación legal de saber mecanografía. ¿Se puede exigir?

Esta discusión no tiene sentido.

t

#10 Pero, dado que los dos idiomas son igual de oficiales, un ciudadano gallego tiene el derecho a dirigirse a la administración en el que prefiera. Y como, afortunadamente, los derechos de la ciudadanía en general tienen mayor prioridad que los del colectivo de funcionarios (que al fin y al cabo están para servir al ciudadano), esto hace que los funcionarios, obligatoriamente, deban saber ambos idiomas.

¿Discriminación? Sí, pero a un grupito muy concreto (funcionarios) y para garantizar el derecho fundamental y prioritario de la ciudadanía a usar su propio idioma.

t

#34 Tranquilo, hombre, no te impacientes

A ver, no sé exactamente qué dice el estatuto gallego al respecto, pero por ejemplo el catalán sí que establece la obligatoriedad de conocer el catalán (y el derecho a usarlo). En todo caso, el deber de conocer una lengua viene de su condición de oficial, por lo que asignando el rango de oficial al gallego se le está dando la misma condición.

Y, en cualquier caso, volvemos a lo mismo: los derechos que establece la Constitución son válidos siempre y cuando no pisoteen derechos de terceros merecedores de mayor protección. Vamos, que igual que mi derecho a la libertad de expresión se limita si, por ejemplo, insulto a otra persona o divulgo datos privados suyos, el derecho a no conocer/utilizar el gallego que pudiera tener un funcionario queda invalidado cuando tiene que atender a un ciudadano que quiere usar el gallego. ¿Por qué? Porque un funcionario es un servidor público, y en ese caso el derecho del ciudadano prevalece sobre el del funcionario.

Y no metas política ni separatismos en esto, se trata de permitir que la gente se pueda expresar en su propia lengua, por muy inútil o "curiosidad histórica" que te puedan parecer (que en todo caso es otro tema).

D

Pero se trata de trabajar para la autonomía, para ser funcionario en definitiva no ?

Pues entiendo que debe saber gallego, si un ciudadano cuya lengua habitual es el Gallego debe dirigirse a él deberá poder hacerlo en su lengua, para eso paga impuestos! No olvidemos que los funcionarios en primer lugar están al servicio de los ciudadanos.

c

Es así de sencillo: El español lo hablamos TODOS, con él podemos comunicarnos TODOS LOS ESPAÑOLES. Saber el idioma local no es ningún mérito, pues todas las personas HABLAN YA ESPAÑOL. No puede existir ningún problema de comunicación en níngun puesto, porque TODO el mundo habla español, y luego un grupito de gente habla ADEMAS gallego/catalán/vasco... ¿Cuál es el problema? A nadie se le niega el acceso a la administración empleando su lengua (Como muchos nacionalistas dicen) porque el ESPAÑOL ya es la lengua de TODOS, su lengua.

c

#25 La cuestión es que la mayoria de los gallegos (en este caso) no tienen ese problema (mira los resultados en las elecciones). Los catalanes, vascos y algunos gallegos están incomodos por las mentiras difundidas por los nacionalistas del tipo "El castellano no es tu lengua", "no somos españoles", "Madrid nos oprime". Esa propaganda secesionista consigue que la gente se extrañe de lo que le es propio (El sentimiento de españolidad y el idioma universal que compartimos) y caiga en el nacionalismo discriminatorio. Con lo fácil que es aceptar que el español es tu lengua y que ADEMÁS tienes tu lengua regional, y así no sentirse discriminado

D

¿Y si sabe gallego y no español? Ya la hemos liado. Pues es lo mismo. Si trabajas en Galicia tienes que conocer los dos idiomas que se hablan en Galicia, que para eso son oficiales. Puede encontrarse con unos documentos sobre una construcción escritos en gallego, y debe saber entenderlos.

c

#29 Que triste.

c

#24 Repasa la CONSTITUCIÓN listo. Hablas del español como si fuese un idioma que los gallegos tendrian que "aprender" por la fuerza, cuando es SU IDIOMA, porque son ESPAÑOLES. Me suena a dialéctica nacionalista tu discurso de "los castellanos tienen el derecho a aprender gallego".
Pero bueno, da lo mismo: Cuando a un ingeniero de prestigio y con una buena formación le vengan con la tonteria de "tienes que aprender gallego para trabajar aquí" se marchará a cualquier otro sitio. Y así el nacionalismo conseguirá su objetivo de mantener a Galicia en el pleistoceno (Primero cortando la comunicación con el resto de España, luego incitando al odio, luego segregando...)
A todo esto, el rey está desnudo.

c

#35 Nadie niega que el comienzo de el sinsentido que tú retratas (Viendo como algo normal crecer en un pueblo en el todo el mundo tiene la desgracia de sólo hablar gallego) radica en el PP desvirtuado y mal manejado por el Fraga crepuscular, que fraternizó con el mezquino nacionalismo del comunistoide Beiras. La solución no es enseñar gallego (Ese cuento de la lusofonia se lo cuentas a tus amigos que ponen bombas y llenan las paredes con pintadas en portugués/gallego inventado, que aquí nadie entiende a los portugueses -que te hablan en español cuando vas de vacaciones-) sino que todo el mundo aprenda y use la más universal de las dos lenguas, el castellano. Las lenguas están para comunicarse, no para impedir la comunicación y separarse.

D

A este paso va a haber que crear la etiqueta "Queimada" para los flames relacionados con Galicia. lol

c

¿Qué? ¿JNo respondes?

c

#22 Lo siento, pero NO es igual. El gallego está muy bien y a mi me parece muy bien que lo conserven como lo que es, una característica histórica. Pero por desgracia en el mundo moderno no vas a ningún sitio hablando gallego, así que cerrarse en banda y obligar a usar esa lengua minoritaria para acceder a un puesto de la administración es pura cabezoneria. Cabezoneria y discriminación, porque un gallego (que evidentemente habla español) puede ir a trabajar a la administación en Madrid), pero un madrileño tiene que aprender gallego primero, con lo que se demuestra que no son lenguas iguales en derechos (Y en ESPAÑA todos los ESPAÑOLES tenemos que ser IGUALES en derechos, lo dice la CONSTITUCIÓN).

Catacroc

Mmm, noticia de LD, no tiene futuro.

D

Estoy con #1, lo mínimo es conocer el idioma. ¿O contrataríamos en Madrid a alguien que no supiera español?

D

Vamos a ver, si yo estoy en Finlandia, por mucho que sea la hostia en mi trabajo allí todos hablan finés y si no me puedo comunicar con ellos no soy el más adecuado.
Si, todos hablarán inglés, pero para trabajar en la administración me jodo y no valgo. Tendré que aprender finés. Y lo veo MUY lógico. Ahora si una empresa privada prefiere contratarme con mis conocimientos del trabajo y del inglés pues nada todos contentos.
Los del libertinaje digital vuelven a buscar bronca donde no la hay... SEÑORES OBISPOS, NO DECIAN USTEDES QUE HABÍA QUE BAJAR EL TONO PARA EVITAR LA CRISPACIÓN??????????