El conseller de Educación de la Generalitat valenciana aseguró, interrogado por la posibilidad anunciada por la Comunidad de Madrid de abrir un colegio en catalán en Madrid, que su departamento "prefiere potenciar el inglés en lugar de cualquier otra lengua extranjera".
#6:
Me parece tan ridículo decir que lo que se habla en la Comunidad Valenciana no es catalán como que lo que se habla en Andalucía (por ejemplo) no es español... Pero aquí (Valencia) es la eterna discusión.
#10:
#8 Decir que son prácticamente iguales es decir que hay 2 lenguas. Hay una única lengua.
Los "piques" normalmente son meras herramientas politicas para sacar votos, unicamente usados por la derecha. Claro que la izquierda no hace nada para tampoco perder votos.
Em dona vergonya ser Valencià.
#15:
A ver #1 y #6 si es la misma lengua YA LA ESTÁN ENSEÑANDO, ¿no? y si no es la misma pues podrán hacer lo que les de la gana... no critiqueis las dos posturas, o una u otra. Ahora, la frase en sí no tiene el menor sentido...
Yo, desde Madrid, me parece más lógico enseñar inglés en tus colegios (no hay un puto colegio bilingue publico en Madrid) que enseñar catalán, sobre todo porque no hay demanda social, esta postura me parece (dentro de que la frase no tiene sentido en Valencia) mucho mejor que la de Aguirre que hace campaña en Lleida CON MIS IMPUESTOS MADRILEÑOS.
#55:
No se de que planeta eres #52 te recuerdo que existen existen 13 sentencias del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana, 1 del Tribunal Supremo y 1 del Tribunal Constitucional que reconocen que catalán y valenciano son sinónimos de la misma lengua.
Además te recuerdo que SIL Internacional rechazo el 10 de agosto de 2007 la petición de Real Acadèmia de Cultura Valenciana de separar en dos codificaciones "ca" y "val" la lengua valenciana , puedes leer en inglés la resolución aquí: http://www.sil.org/iso639-3/cr_files/PastComments/CR_Comments_2006-129.pdf
Por consiguiente los programas informáticos solo se pueden hacer en valenciano/catalán con la codificación ca_ES y sus variantes y de hecho cuando he traducido algún programa del inglés al valenciano/catalán lo he codificado en ca_ES@UTF-8
Dejad ya de mancillar mi lengua materna!
Soy valenciano , VIVA EL CATALÁN , mi lengua.
#24:
#20 Lo que dices de los filólogos en desacuerdo no me suena. Precisamente los blaveros no han conseguido jamás que un filólogo apoye sus tesis esperpénticas. Recuerdo que una vez sacaron por la tele a un abogado alegando que "tiene un título universitario". Fué en TVE. Cuando el presentador de la entrevista descubrió que el individuo ni siquiera sabía hablar catalán (valenciano según él) pidió disculpas a los espectadores.
Nunca más me he molestado en escuchar lo que tengan por decir esas personas "tan" cultas.
#21:
Aquí (en Valencia) siempre ha sido políticamente muy rentable atacar a Cataluña.
Me parece tan ridículo decir que lo que se habla en la Comunidad Valenciana no es catalán como que lo que se habla en Andalucía (por ejemplo) no es español... Pero aquí (Valencia) es la eterna discusión.
#8 Decir que son prácticamente iguales es decir que hay 2 lenguas. Hay una única lengua.
Los "piques" normalmente son meras herramientas politicas para sacar votos, unicamente usados por la derecha. Claro que la izquierda no hace nada para tampoco perder votos.
A ver #1 y #6 si es la misma lengua YA LA ESTÁN ENSEÑANDO, ¿no? y si no es la misma pues podrán hacer lo que les de la gana... no critiqueis las dos posturas, o una u otra. Ahora, la frase en sí no tiene el menor sentido...
Yo, desde Madrid, me parece más lógico enseñar inglés en tus colegios (no hay un puto colegio bilingue publico en Madrid) que enseñar catalán, sobre todo porque no hay demanda social, esta postura me parece (dentro de que la frase no tiene sentido en Valencia) mucho mejor que la de Aguirre que hace campaña en Lleida CON MIS IMPUESTOS MADRILEÑOS.
Potenciar, lo que se dice potenciar... la generalitat valenciana potencia a las empresas de barracones... si no dónde iban a estudiar los niños valencianos inglés, catalán o religión
No se de que planeta eres #52 te recuerdo que existen existen 13 sentencias del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana, 1 del Tribunal Supremo y 1 del Tribunal Constitucional que reconocen que catalán y valenciano son sinónimos de la misma lengua.
Además te recuerdo que SIL Internacional rechazo el 10 de agosto de 2007 la petición de Real Acadèmia de Cultura Valenciana de separar en dos codificaciones "ca" y "val" la lengua valenciana , puedes leer en inglés la resolución aquí: http://www.sil.org/iso639-3/cr_files/PastComments/CR_Comments_2006-129.pdf
Por consiguiente los programas informáticos solo se pueden hacer en valenciano/catalán con la codificación ca_ES y sus variantes y de hecho cuando he traducido algún programa del inglés al valenciano/catalán lo he codificado en ca_ES@UTF-8
Dejad ya de mancillar mi lengua materna!
Soy valenciano , VIVA EL CATALÁN , mi lengua.
#20 Lo que dices de los filólogos en desacuerdo no me suena. Precisamente los blaveros no han conseguido jamás que un filólogo apoye sus tesis esperpénticas. Recuerdo que una vez sacaron por la tele a un abogado alegando que "tiene un título universitario". Fué en TVE. Cuando el presentador de la entrevista descubrió que el individuo ni siquiera sabía hablar catalán (valenciano según él) pidió disculpas a los espectadores.
Nunca más me he molestado en escuchar lo que tengan por decir esas personas "tan" cultas.
Sinceramente, esta gente que se hace llamar patrioticos españolistas tienen un serio problema de identidad. En que quedamos, ¿Cataluña es un pais extrangero? ¿o pertenece a España? Ni ellos mismos se aclaran.
Primero, creo que la declaración del consejero ha sido sacada de contexto.
Segundo, sería absurdo un hipotético colegio de catalán en Valencia, teniendo en cuenta que ambas lenguas son prácticamente iguales, pese a los piques que haya entre Cataluña y Valencia. Así que no sé qué tiene que comentar el consejero sobre la iniciativa madrileña, a él qué más le da...
#39 yo tambien soy Catalan castellanoparlante. No entiendo en tu comentario lo de "Y si quereis saber si los catalanes quieren irse fuera de España como dices, referendum y salimos de dudas" yo no quiero la independencia de Catalunya, lo que estaria bien és autodeterminación para todas las comunidades de España unidos bajo una Federación de Pueblos.
Lo que necesitamos en España és otra Forma Politica, ya que el centralismo bien es sabido que en España no funciona lo que se necesita és que cada C.A. gobierne en su territorio estando todos unidos bajo un Gobierno de Pueblos o Associacion
#8 El catalán y el valenciano no son prácticamente iguales. Son iguales. Me remito a las normas ortográficas actuales, que lo que vienen a decir es que el catalán se escribe como se pronuncia el valenciano.
Dentro del ámbito lingüístico catalán, sólo los valencianos escriben exactamente igual que pronuncian.
#20, ¿puedes nombrar a un solo filólogo que ponga en duda que valenciano y catalán sean la misma lengua? No, el calendario de lo rat penat no es una fuente válida.
#16, no tengo porque ofenderme, of course, pero tenemos un problema, me es tan díficil conocer lo rídiculo que te parece a tí lo de los Camps Boys como a ti saber lo que yo creo que Aguirre Troupe...
A mí lo de él me parece una discusión cultural-social que os afecta a vosotros, lo de Aguirre me parece hacer campaña política en Cataluña para ser presidenta del gobierno con mis impuestos... y el dinero es sólido y contante...
#20 Te recomiendo Wikipedia para saber donde aparecio el catalan, según pone aparecio a ambos lados de Pirineos y más tarde en el sur. La unión europea ha dicho que es la misma lengua, pero al PP nunca le ha interesado que en Valencia se hable catalan. Es como los repetidores de TV3 que los cierran para que la gente no vea el canal autonomico catalan. Se trata de confundir y confrontar...para sacar miserables votos.
Y lo de potenciar el ingles me parece de pm, pero a ver cuando empiezan, porque desgraciadamente salimos con un nivel de ingles pesimo, deberiamos aprender de paises más al norte, donde no solo son bilingues sino algunos hasta trilingues.
#52 Otro que cree que lo que dicen los políticos tiene credibilidad.*
Tienes razón los libros de Joan Fuster en realidad fueron escritos suzio Cacalán que se comio a un pobre valenciano indefenso, como va defender estas ideas un valenciano http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Fuster
no se porque esta manía y persecución al catalán, que les hacen algo malo los catalanes a los del PP? Ah no, pero los españoles más fascistas se sienten a gusto cuando el PP castiga a los catalanes... entonces lo hacen por electoralismo.
¿No es eso un comportamiento extremadamente vil e irresponsable para la segunda fuerza política del país? ¿Votos a cualquier precio, aunque sea machacando a una parte de la ciudadanía? Me preocupa el rumbo de la "democracia" española...
La verdad es que, como valenciano, no entiendo lo que ha dicho ni porqué. Lo que dijo Aguirre no es aplicable en la Comunidad Valenciana.
Tampoco entiendo cómo es que este señor pude ser consejero de educación y no saber ni lo que hace su propia consejería, con lo que no creo que este capacitado para ser consejero de nada. De hecho ya hay enseñanza en catalán en la comunidad valenciana, los padres pueden elegir la lengua que deseen para sus hijos entre catalán y castellano, aunque viendo el estado de nuestra lengua, potenciarla más seria bastante acertado. Y sobre este señor, que dimita y deje paso a alguien que sepa lo que hace y lo que dice.
#15 No te ofendas, desde Madrid no eres consciente de lo que piensa el gobierno de aquí, lo que a algunos de aquí nos parece ridículo es precisamente lo que defiende nuestro gobierno (Generalitat).
#60 si interesa te lo publican igual y si hace falta hasta te lo traducen...
Si el catalan fuese una lengua que no se usara bueno, pero hay más de 7 millones de personas que lo hablan.
#40 Los únicos que estrían de acuerdo con esa "Federación de Pueblos" serían los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos, y cuatro gatos más. En total, una cantidad ínfima en relación al conjunto global de españoles. ¿Hay que cambiar todo el modelo de Estado español, con el que está de acuerdo una inmensa mayoría, para satisfacer las pretensiones de esta gente?
#39 Referendum y salimos de dudas. No puedo estar más de acuerdo con eso. Si se hiciera se terminarían todos los problemas de una vez. Ahora, eso sí, si sólo tienen derecho a decidir los catalanes, lo único que pueden decidir es si quieren ser un país total y absolutamente independiente, en todos los aspectos. Porque, para cualquier otro tipo de relación, como la Federación de Pueblos a la que apuntaba #40, tendrán que preguntarnos al resto de los españoles si queremos ese tipo de relación con ellos. No van a decidir sólo los catalanes (o vascos, o gallegos) sobre algo que nos afecta a todos. Es que es muy bonito eso de ser independiente para lo que me conviene, pero para lo que no a seguir chupando del bote como el que más. También es muy bonito lo de pretender imponer las ideas de un pequeño grupo de gente, que habría que ver si son mayoría en su propia tierra, a todo un país.
Supongo que las declaraciones de este hombre se han sacado de contexto, por que de otra manera no se entienden. Voy a intentar darles un sentido: 'el catalán es lengua "extranjera" en Madrid. En Valencia ya enseñamos en las dos lenguas locales, si además quisieramos enseñar en otra lengua apoyaríamos antes el inglés que el euskara, por ejemplo'.
¡La actitud del PP valenciano en cuanto a la lengua hablada en una parte de la Comunidad (catalán en su variante valenciana), no tiene nombre ni perdón! ¡Es una vileza y una canallada miserable!
#40 A lo que me refiero sobre el referendum, es que se especula con que los catalnes queremos independencia y estar fuera de España. Pero creo que no es cierto y mediante un referendum, creo, se veria quien se equivoca.
Es decir, que se puede opinar a la brava, pero nadie ha demostrado ni una cosa ni la otra.
Y estoy en parte de acuerdo contigo en que el centralismo no es bueno. Pero tambien creo que necesitamos otro tipo de politicos.
#63 Totalmente de acuerdo. Pero das por echo de que automaticamente nos independizamos, dejanos primero votar.
Como federación de Pueblos, creo te has dejado Andalucia, Valencia, Asturias y Navarra (que en parte ya lo es).
Como siempre digo, que no se miren al espejo si no quieren, que entierren su pasado y a sus antepasados si quieren y que quemen los libros que hagan falta
El titular es un poco amarillista, ya que da a entender que habla del catalan en relacion a valencia. En todo caso, y en catalan: "a fer es contes a ca teva" (a hacer cuentas a tu casa).
Que yo sepa en la comunidad valencia (al menos en Alicante si) ya hay colegios que dan todo en valenciano/catalán, así que no creo que se tenga que hacer nada para conseguir eso....POR QUE YA SE HACE.
#32#33 Yo soy catalan y no le he oido decir tal burrada, lo que si he oido es que quieren potenciar el ingles para que las nuevas quintas sean trilingues, estais empecinados en que somos una secta que solo habla catalan. Soy catalan, y soy castellanoparlante mi circulo familiar tambien, tengo amigos que hablan catalan, pero conmigo hablan castellano y sin poner mala cara...asi que basta ya de tanta tonteria.
A veces pienso que tienen más ganas el resto de comunidades que salgamos de España que los más independentistas.
Y si quereis saber si los catalanes quieren irse fuera de España como dices, referendum y salimos de dudas.
#33 Sí, eso me suena parecido a cuando los catalanes piden tener su selección de fútbol, pero sin embargo no les importa que el Barsa gane millones de euros por derechos de TV en la liga española, o incluso que gane la Copa del Rey.
Pues yo, si quisiera meter guindilla con que el catalán y el valenciano son distintos, hubiera tomado la actitud contraria: que se van a promocionar los estudios de la "lengua extranjera" catalán, como algo diferente al valenciano.
Pero estos políticos no tienen ni una pizca ni de sutileza ni de ingenio.
#64 No he dado por hecho que automáticamente os independizáis, todo lo contrario, he dicho que habría que ver si realmente eso es lo que quiere la mayoría. Y como Federación de Pueblos no me he dejado sólo Andalucía, Valencia, Asturias y Navarra, me he dejado el resto de comunidades españolas. No me parecen más importantes éstas que el resto. Si sólo he nombrado Cataluña, el País Vasco y Galicia, es porque allí es dónde más predominan los nacionalistas, que son principalmente los que apoyan esta idea de federación.
A ver, quien quiera aprender valenciano (o catalán o como nos dé la gana llamarlo) no va a tener nunca problemas de hacerlo. Desde el nivel coloquial de cualquier pueblo al nivel alto en cualquier escuela y universidad. Además, aprender valenciano es cuestión de 3 meses si te lo tomas en serio, poco más.
Por otro lado, está el aprendizaje del inglés. Esto no se hace en 3 meses, se utiliza constantemente en puestos de trabajo medio-alto y especialmente en carreras técnicas (nos guste o no). Es difícil de pronunciar y entender y fácil de leer y escribir. No es posible aprenderlo boca a boca en la calle (si no vives allí, claro) y creo que debería tener mucha más relevancia que el catalán/valenciano e incluso que el castellano (que también se aprende fácilmente en casa).
Me da igual que esto lo haya dicho uno del PP o del Partido del Cannabis pero es una verdad como un templo.
Estará escrito donde sea y diréis lo que queráis, por muchos decretos y leyes que me enseñéis, el valenciano es valenciano y el catalán es catalán, no es lo mismo ni aquí ni en la república popular
El titular de la noticia que usa el "por alusión" ya empieza a provocar conclusiones sacando las cosas de contexto, creo que todos aceptamos que el valenciano = catalan (o catalan = valenciano) tambien se podria haber entendido "por alusion" por lengua extranjera, el gallego o el vasco (que no lo son) ... o el aleman o el chino mandarin.
Yo no tengo ningún problema con el catalán. Lo hablo, lo entiendo, lo escribo y lo leo. Pero anda, no me jodas palomeque... no vas a comparar el influjo y las posibilidades que tiene el inglés con las que tiene el catalán.
Ponte a escribir un artículo de investigación en catalán, a ver quién te lo publica (y mejor aún, quién te lo lee).
El PP de Valencia se está inventando una neolengua, para diferenciar lo más posible el dialecto occidental del catalán (valenciano) con el dialecto oriental. Llegan a límites absurdos de prohibir (hay listados, literalmente, de palabras prohibidas), a los locutores en los medios públicos valencianos el hablar con unas palabras en vez de otro.
yo digo q es valenciano lo q se habla en valencia, y catalan lo q se habla en cataluña ... mismas lenguas, diferentes connotaciones y nombres.
Yo habría preferido estudiar Ingles q valenciano o catalan, son lenguas destinadas a morir. Y la identidad de un pueblo no es la lengua si no la gente en si.
muy bien dicho alejandro, logicamente los catalufos son extranjeros y su jodida lengua, con ese acento de analfabetos profundos, nos resulta asquerosa a los valencianos de bien, que se jodan los putos catalanes
Siento deciros esto, pero me parece vergonzoso lo que está consiguiendo el imperialismo catalanista.
Aquí en Valencia siempre hemos ido a nuestro aire y los catalanistas son los que siempre han intentado quedarse con toda la comunidad valenciana, igual que con las islas baleares.
Si ellos no intentarán consiguir poder a base de machacar a la gente que vive tranquila en su comunidad y con su lengua, la vida sería mucho más tranquila y no habría tantas rencillas entre las dos comunidades la Valenciana y la Catalana. Os guste o no!
Si os fijais cualquier texto sobre Països Catalans buagh! y textos de igual índole son todos creados por catalanes y si son creados desde Valencia, es porque han venido Catalanes a vivir a nuestra Comunidad.
Que quede claro que toda la gente de Cataluña, no es catalanista y para mi catalanista es aquel que intenta imponer su ideología y egocentrismo.
Se despide un Valenciano! Blavero o no! Pero un Valenciano que esta hasta arriba del imperialismo catalanista que va de izquierdistas y nacionalistas y no se dan cuenta que se estan conviertiendo en fachas ya que imponen su opinión.
Pero si en Cataluña dice Carod que prefieren potenciar el estudio del inglés sobre el de otra lengua extranjera de menor difusión como el español, aplausos en Menéame. Esto del giliprogresismo es un poquito complicado...
Si nos ponemos técnicos, el catalán es una lengua extrangera. Cataluña es una nación ¿no?
Pero vamos, que el valenciano sea la misma lengua que el catalán es perfectamente discutible, ni los filólogos se han puesto nunca de acuerdo. Y existen dos teorías sobre el origen del valenciano, una defiende que el Reino de valencia fue repoblado "integramente" por catalanes (cuando el el libro del repartimiento habla de un 5%) y la otra defiende que el origen es la lengua romance "mozárabe".
Existen jarchas escritas en "lengua valenciana"... y muchos estudios históricos y sociolingüísticos que demuestran una cosa u otra.
Pero vamos... que el PP no es el más indicado para decir lo que ha dicho.
Comentarios
Me parece tan ridículo decir que lo que se habla en la Comunidad Valenciana no es catalán como que lo que se habla en Andalucía (por ejemplo) no es español... Pero aquí (Valencia) es la eterna discusión.
¿Se sienten extranjeros en su propio pais?
#8 Decir que son prácticamente iguales es decir que hay 2 lenguas. Hay una única lengua.
Los "piques" normalmente son meras herramientas politicas para sacar votos, unicamente usados por la derecha. Claro que la izquierda no hace nada para tampoco perder votos.
Em dona vergonya ser Valencià.
A ver #1 y #6 si es la misma lengua YA LA ESTÁN ENSEÑANDO, ¿no? y si no es la misma pues podrán hacer lo que les de la gana... no critiqueis las dos posturas, o una u otra. Ahora, la frase en sí no tiene el menor sentido...
Yo, desde Madrid, me parece más lógico enseñar inglés en tus colegios (no hay un puto colegio bilingue publico en Madrid) que enseñar catalán, sobre todo porque no hay demanda social, esta postura me parece (dentro de que la frase no tiene sentido en Valencia) mucho mejor que la de Aguirre que hace campaña en Lleida CON MIS IMPUESTOS MADRILEÑOS.
Aquí (en Valencia) siempre ha sido políticamente muy rentable atacar a Cataluña.
Con un par. Al menos así se sacan la máscara.
Potenciar, lo que se dice potenciar... la generalitat valenciana potencia a las empresas de barracones... si no dónde iban a estudiar los niños valencianos inglés, catalán o religión
No se de que planeta eres #52 te recuerdo que existen existen 13 sentencias del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana, 1 del Tribunal Supremo y 1 del Tribunal Constitucional que reconocen que catalán y valenciano son sinónimos de la misma lengua.
Además te recuerdo que SIL Internacional rechazo el 10 de agosto de 2007 la petición de Real Acadèmia de Cultura Valenciana de separar en dos codificaciones "ca" y "val" la lengua valenciana , puedes leer en inglés la resolución aquí:
http://www.sil.org/iso639-3/cr_files/PastComments/CR_Comments_2006-129.pdf
Por consiguiente los programas informáticos solo se pueden hacer en valenciano/catalán con la codificación ca_ES y sus variantes y de hecho cuando he traducido algún programa del inglés al valenciano/catalán lo he codificado en ca_ES@UTF-8
Dejad ya de mancillar mi lengua materna!
Soy valenciano , VIVA EL CATALÁN , mi lengua.
#20 Lo que dices de los filólogos en desacuerdo no me suena. Precisamente los blaveros no han conseguido jamás que un filólogo apoye sus tesis esperpénticas. Recuerdo que una vez sacaron por la tele a un abogado alegando que "tiene un título universitario". Fué en TVE. Cuando el presentador de la entrevista descubrió que el individuo ni siquiera sabía hablar catalán (valenciano según él) pidió disculpas a los espectadores.
Nunca más me he molestado en escuchar lo que tengan por decir esas personas "tan" cultas.
da igual la disputa de catalán o valenciano, si siguen votando al pp acabarán hablando todos castellano.
Sinceramente, esta gente que se hace llamar patrioticos españolistas tienen un serio problema de identidad. En que quedamos, ¿Cataluña es un pais extrangero? ¿o pertenece a España? Ni ellos mismos se aclaran.
Primero, creo que la declaración del consejero ha sido sacada de contexto.
Segundo, sería absurdo un hipotético colegio de catalán en Valencia, teniendo en cuenta que ambas lenguas son prácticamente iguales, pese a los piques que haya entre Cataluña y Valencia. Así que no sé qué tiene que comentar el consejero sobre la iniciativa madrileña, a él qué más le da...
#39 yo tambien soy Catalan castellanoparlante. No entiendo en tu comentario lo de "Y si quereis saber si los catalanes quieren irse fuera de España como dices, referendum y salimos de dudas" yo no quiero la independencia de Catalunya, lo que estaria bien és autodeterminación para todas las comunidades de España unidos bajo una Federación de Pueblos.
Lo que necesitamos en España és otra Forma Politica, ya que el centralismo bien es sabido que en España no funciona lo que se necesita és que cada C.A. gobierne en su territorio estando todos unidos bajo un Gobierno de Pueblos o Associacion
A lo mejor el día que explicaron eso estaba haciendo campana, pero ¿en qué parte de España se habla inglés, para que no sea este un idioma extranjero?
bla, bla, bla... blaveros... la ignorancia es atrevida!!
#6 Lo mismo sucede aquí en Galiza... que reaccionarios e ignorantes aúnan sus fuerzas para decir que el gallego no es portugués (o viceversa)...
#8 El catalán y el valenciano no son prácticamente iguales. Son iguales. Me remito a las normas ortográficas actuales, que lo que vienen a decir es que el catalán se escribe como se pronuncia el valenciano.
Dentro del ámbito lingüístico catalán, sólo los valencianos escriben exactamente igual que pronuncian.
#20, ¿puedes nombrar a un solo filólogo que ponga en duda que valenciano y catalán sean la misma lengua? No, el calendario de lo rat penat no es una fuente válida.
#16, no tengo porque ofenderme, of course, pero tenemos un problema, me es tan díficil conocer lo rídiculo que te parece a tí lo de los Camps Boys como a ti saber lo que yo creo que Aguirre Troupe...
A mí lo de él me parece una discusión cultural-social que os afecta a vosotros, lo de Aguirre me parece hacer campaña política en Cataluña para ser presidenta del gobierno con mis impuestos... y el dinero es sólido y contante...
#20 Te recomiendo Wikipedia para saber donde aparecio el catalan, según pone aparecio a ambos lados de Pirineos y más tarde en el sur. La unión europea ha dicho que es la misma lengua, pero al PP nunca le ha interesado que en Valencia se hable catalan. Es como los repetidores de TV3 que los cierran para que la gente no vea el canal autonomico catalan. Se trata de confundir y confrontar...para sacar miserables votos.
Y lo de potenciar el ingles me parece de pm, pero a ver cuando empiezan, porque desgraciadamente salimos con un nivel de ingles pesimo, deberiamos aprender de paises más al norte, donde no solo son bilingues sino algunos hasta trilingues.
#52 Otro que cree que lo que dicen los políticos tiene credibilidad.*
Tienes razón los libros de Joan Fuster en realidad fueron escritos suzio Cacalán que se comio a un pobre valenciano indefenso, como va defender estas ideas un valenciano http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Fuster
* Los presentadores de informativos también son políticos, más o menos. Relacionado con mi comentario Zapatero, a micrófono 'cerrado': 'Nos conviene que haya tensión'
Zapatero, a micrófono 'cerrado': 'Nos conviene que...
elmundo.esno se porque esta manía y persecución al catalán, que les hacen algo malo los catalanes a los del PP? Ah no, pero los españoles más fascistas se sienten a gusto cuando el PP castiga a los catalanes... entonces lo hacen por electoralismo.
¿No es eso un comportamiento extremadamente vil e irresponsable para la segunda fuerza política del país? ¿Votos a cualquier precio, aunque sea machacando a una parte de la ciudadanía? Me preocupa el rumbo de la "democracia" española...
Me huele a crisis de identidad.
La verdad es que, como valenciano, no entiendo lo que ha dicho ni porqué. Lo que dijo Aguirre no es aplicable en la Comunidad Valenciana.
Tampoco entiendo cómo es que este señor pude ser consejero de educación y no saber ni lo que hace su propia consejería, con lo que no creo que este capacitado para ser consejero de nada. De hecho ya hay enseñanza en catalán en la comunidad valenciana, los padres pueden elegir la lengua que deseen para sus hijos entre catalán y castellano, aunque viendo el estado de nuestra lengua, potenciarla más seria bastante acertado. Y sobre este señor, que dimita y deje paso a alguien que sepa lo que hace y lo que dice.
#42 Las intenciones de las declaraciones del político son bastante claras.
"¡Es la economía, idiota!" - Bill Clinton
#15 No te ofendas, desde Madrid no eres consciente de lo que piensa el gobierno de aquí, lo que a algunos de aquí nos parece ridículo es precisamente lo que defiende nuestro gobierno (Generalitat).
#21 Siempre, siempre... no! Hubo un tiempo en el que no ganaba el PP ni Unió Valenciana...
#22 Cierto, cierto, yo era un nano por aquel entonces jeje
#60 si interesa te lo publican igual y si hace falta hasta te lo traducen...
Si el catalan fuese una lengua que no se usara bueno, pero hay más de 7 millones de personas que lo hablan.
#40 Los únicos que estrían de acuerdo con esa "Federación de Pueblos" serían los nacionalistas catalanes, vascos y gallegos, y cuatro gatos más. En total, una cantidad ínfima en relación al conjunto global de españoles. ¿Hay que cambiar todo el modelo de Estado español, con el que está de acuerdo una inmensa mayoría, para satisfacer las pretensiones de esta gente?
#39 Referendum y salimos de dudas. No puedo estar más de acuerdo con eso. Si se hiciera se terminarían todos los problemas de una vez. Ahora, eso sí, si sólo tienen derecho a decidir los catalanes, lo único que pueden decidir es si quieren ser un país total y absolutamente independiente, en todos los aspectos. Porque, para cualquier otro tipo de relación, como la Federación de Pueblos a la que apuntaba #40, tendrán que preguntarnos al resto de los españoles si queremos ese tipo de relación con ellos. No van a decidir sólo los catalanes (o vascos, o gallegos) sobre algo que nos afecta a todos. Es que es muy bonito eso de ser independiente para lo que me conviene, pero para lo que no a seguir chupando del bote como el que más. También es muy bonito lo de pretender imponer las ideas de un pequeño grupo de gente, que habría que ver si son mayoría en su propia tierra, a todo un país.
Supongo que las declaraciones de este hombre se han sacado de contexto, por que de otra manera no se entienden. Voy a intentar darles un sentido: 'el catalán es lengua "extranjera" en Madrid. En Valencia ya enseñamos en las dos lenguas locales, si además quisieramos enseñar en otra lengua apoyaríamos antes el inglés que el euskara, por ejemplo'.
¡La actitud del PP valenciano en cuanto a la lengua hablada en una parte de la Comunidad (catalán en su variante valenciana), no tiene nombre ni perdón! ¡Es una vileza y una canallada miserable!
Diccionari català-valencià-balear d’A. M. Alcover i F. de B. Moll
#18 Seguro que de Aguirre opinamos lo mismo
#40 A lo que me refiero sobre el referendum, es que se especula con que los catalnes queremos independencia y estar fuera de España. Pero creo que no es cierto y mediante un referendum, creo, se veria quien se equivoca.
Es decir, que se puede opinar a la brava, pero nadie ha demostrado ni una cosa ni la otra.
Y estoy en parte de acuerdo contigo en que el centralismo no es bueno. Pero tambien creo que necesitamos otro tipo de politicos.
#63 Totalmente de acuerdo. Pero das por echo de que automaticamente nos independizamos, dejanos primero votar.
Como federación de Pueblos, creo te has dejado Andalucia, Valencia, Asturias y Navarra (que en parte ya lo es).
Como siempre digo, que no se miren al espejo si no quieren, que entierren su pasado y a sus antepasados si quieren y que quemen los libros que hagan falta
El titular es un poco amarillista, ya que da a entender que habla del catalan en relacion a valencia. En todo caso, y en catalan: "a fer es contes a ca teva" (a hacer cuentas a tu casa).
Que yo sepa en la comunidad valencia (al menos en Alicante si) ya hay colegios que dan todo en valenciano/catalán, así que no creo que se tenga que hacer nada para conseguir eso....POR QUE YA SE HACE.
#32 galiza-euskadi-catalunya-presentaran-manana-declaracion-paris-pluralid/2#comment-108
Galiza, Euskadi y Catalunya presentarán mañana la ...
europapress.esPero no habíamos quedado en que Cataluña era parte de España? Entonces el Catalán no es una lengua extranjera... no?
en fin, si no se aclaran ni ellos!
Donde dice en el texto de la noticia que se refiera al Catalan?
Es que no sé, en la Com Valenciana existe la posiblidad de dar las clases en las 2 lenguas, así que me parece un titular sacado de contexto
Este es un flamewar más antiguo que el eterno Gnome Vs. KDE.
#11 És lo que pienso yo, quieren que Catalunya sea España, pero cuando les viene por allí dicen que Catalunya no es España.
Y esto tiene un nombre Interesados de Mier**
#32 #33 Yo soy catalan y no le he oido decir tal burrada, lo que si he oido es que quieren potenciar el ingles para que las nuevas quintas sean trilingues, estais empecinados en que somos una secta que solo habla catalan. Soy catalan, y soy castellanoparlante mi circulo familiar tambien, tengo amigos que hablan catalan, pero conmigo hablan castellano y sin poner mala cara...asi que basta ya de tanta tonteria.
A veces pienso que tienen más ganas el resto de comunidades que salgamos de España que los más independentistas.
Y si quereis saber si los catalanes quieren irse fuera de España como dices, referendum y salimos de dudas.
#33 Sí, eso me suena parecido a cuando los catalanes piden tener su selección de fútbol, pero sin embargo no les importa que el Barsa gane millones de euros por derechos de TV en la liga española, o incluso que gane la Copa del Rey.
Pues yo, si quisiera meter guindilla con que el catalán y el valenciano son distintos, hubiera tomado la actitud contraria: que se van a promocionar los estudios de la "lengua extranjera" catalán, como algo diferente al valenciano.
Pero estos políticos no tienen ni una pizca ni de sutileza ni de ingenio.
Pobres ignorantes..
#64 No he dado por hecho que automáticamente os independizáis, todo lo contrario, he dicho que habría que ver si realmente eso es lo que quiere la mayoría. Y como Federación de Pueblos no me he dejado sólo Andalucía, Valencia, Asturias y Navarra, me he dejado el resto de comunidades españolas. No me parecen más importantes éstas que el resto. Si sólo he nombrado Cataluña, el País Vasco y Galicia, es porque allí es dónde más predominan los nacionalistas, que son principalmente los que apoyan esta idea de federación.
A ver, quien quiera aprender valenciano (o catalán o como nos dé la gana llamarlo) no va a tener nunca problemas de hacerlo. Desde el nivel coloquial de cualquier pueblo al nivel alto en cualquier escuela y universidad. Además, aprender valenciano es cuestión de 3 meses si te lo tomas en serio, poco más.
Por otro lado, está el aprendizaje del inglés. Esto no se hace en 3 meses, se utiliza constantemente en puestos de trabajo medio-alto y especialmente en carreras técnicas (nos guste o no). Es difícil de pronunciar y entender y fácil de leer y escribir. No es posible aprenderlo boca a boca en la calle (si no vives allí, claro) y creo que debería tener mucha más relevancia que el catalán/valenciano e incluso que el castellano (que también se aprende fácilmente en casa).
Me da igual que esto lo haya dicho uno del PP o del Partido del Cannabis pero es una verdad como un templo.
Estará escrito donde sea y diréis lo que queráis, por muchos decretos y leyes que me enseñéis, el valenciano es valenciano y el catalán es catalán, no es lo mismo ni aquí ni en la república popular
#40 Una fedaracion de estados, alà USA?
El titular de la noticia que usa el "por alusión" ya empieza a provocar conclusiones sacando las cosas de contexto, creo que todos aceptamos que el valenciano = catalan (o catalan = valenciano) tambien se podria haber entendido "por alusion" por lengua extranjera, el gallego o el vasco (que no lo son) ... o el aleman o el chino mandarin.
Estos catalanes... perdón, valencianos..
Jajajajajaajaja.
Estos del pp son esperpénticos.
#23 En eso discrepo. Por lo menos el catalán de Xàtiva-Canals cada uno lo habla de una manera. Y en Montesa ya te cagas.
Que enorme estupidez. Al final van a volver locos a los críos con las imbecilidades y traumas políticos de los mayores.
Castellano, Valenciano e Inglés. ¿Cual es el problema?
Yo no tengo ningún problema con el catalán. Lo hablo, lo entiendo, lo escribo y lo leo. Pero anda, no me jodas palomeque... no vas a comparar el influjo y las posibilidades que tiene el inglés con las que tiene el catalán.
Ponte a escribir un artículo de investigación en catalán, a ver quién te lo publica (y mejor aún, quién te lo lee).
Sí, esto es un "votos a cualquier precio"
El PP de Valencia se está inventando una neolengua, para diferenciar lo más posible el dialecto occidental del catalán (valenciano) con el dialecto oriental. Llegan a límites absurdos de prohibir (hay listados, literalmente, de palabras prohibidas), a los locutores en los medios públicos valencianos el hablar con unas palabras en vez de otro.
Claro, es mejor potenciar el catalán que el inglés, tiene más salidas laborales y es un idioma universal.
#5 en Gibraltar. España != Reino de España
yo digo q es valenciano lo q se habla en valencia, y catalan lo q se habla en cataluña ... mismas lenguas, diferentes connotaciones y nombres.
Yo habría preferido estudiar Ingles q valenciano o catalan, son lenguas destinadas a morir. Y la identidad de un pueblo no es la lengua si no la gente en si.
muy bien dicho alejandro, logicamente los catalufos son extranjeros y su jodida lengua, con ese acento de analfabetos profundos, nos resulta asquerosa a los valencianos de bien, que se jodan los putos catalanes
#24 #31 http://www.aellva.org/autors/cont_lopez_voro.htm
Te pongo uno, porque sólo pides uno
Siento deciros esto, pero me parece vergonzoso lo que está consiguiendo el imperialismo catalanista.
Aquí en Valencia siempre hemos ido a nuestro aire y los catalanistas son los que siempre han intentado quedarse con toda la comunidad valenciana, igual que con las islas baleares.
Si ellos no intentarán consiguir poder a base de machacar a la gente que vive tranquila en su comunidad y con su lengua, la vida sería mucho más tranquila y no habría tantas rencillas entre las dos comunidades la Valenciana y la Catalana. Os guste o no!
Si os fijais cualquier texto sobre Països Catalans buagh! y textos de igual índole son todos creados por catalanes y si son creados desde Valencia, es porque han venido Catalanes a vivir a nuestra Comunidad.
Que quede claro que toda la gente de Cataluña, no es catalanista y para mi catalanista es aquel que intenta imponer su ideología y egocentrismo.
Se despide un Valenciano! Blavero o no! Pero un Valenciano que esta hasta arriba del imperialismo catalanista que va de izquierdistas y nacionalistas y no se dan cuenta que se estan conviertiendo en fachas ya que imponen su opinión.
Viva Valencia y el Reino de Valencia!!
Pero si en Cataluña dice Carod que prefieren potenciar el estudio del inglés sobre el de otra lengua extranjera de menor difusión como el español, aplausos en Menéame. Esto del giliprogresismo es un poquito complicado...
#14 ¿Todavía con los porros?
Si nos ponemos técnicos, el catalán es una lengua extrangera. Cataluña es una nación ¿no?
Pero vamos, que el valenciano sea la misma lengua que el catalán es perfectamente discutible, ni los filólogos se han puesto nunca de acuerdo. Y existen dos teorías sobre el origen del valenciano, una defiende que el Reino de valencia fue repoblado "integramente" por catalanes (cuando el el libro del repartimiento habla de un 5%) y la otra defiende que el origen es la lengua romance "mozárabe".
Existen jarchas escritas en "lengua valenciana"... y muchos estudios históricos y sociolingüísticos que demuestran una cosa u otra.
Pero vamos... que el PP no es el más indicado para decir lo que ha dicho.
Tema que le importa a el 0,00001% de los lectores de meneame. Voto irrelevante