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#5:
"Pero son los padres los que deben tomar medidas. Si quieren."
Y si no quieren, se les debería quitar la custodia. No digo a la primera, pero que estemos hablando de la 47ª y no pase nada, no me parece correcto.
Y si no quieren, se les debería quitar la custodia. No digo a la primera, pero que estemos hablando de la 47ª y no pase nada, no me parece correcto.
#11:
Si damos por caso perdido a un chaval de solo 13 años, valemos bien poco como sociedad.
#7:
#3 ¿Entonces que hacemos metemos al crío en la cárcel para que se convierta en un delincuente toda su vida? ¿Porqué no seguimos haciendo lo que hacemos y se intenta reeducar? Si el crío con 13 años delinque seguramente sea por culpa de su entorno no de él. ¿No es mejor intentar arreglar las cosas en lugar de querer quitártelas de en medio?
#3:
Aunque sea excepcional, precisamente para evitar eso me parece bien la reforma que planteo el PP hace unos dias. Segun algunos, son demasiado jovenes como para juzgarlos. ¿Entonces que hacemos? ¿Les compramos una playstation y aqui no a pasado nada?
#4:
Habría que pedirles explicaciones a los padres.
Comentarios
"Pero son los padres los que deben tomar medidas. Si quieren."
Y si no quieren, se les debería quitar la custodia. No digo a la primera, pero que estemos hablando de la 47ª y no pase nada, no me parece correcto.
El chaval de Aída?
Si damos por caso perdido a un chaval de solo 13 años, valemos bien poco como sociedad.
Creo que al menos en los casos muy graves (delitos muy violentos como el asesinato, la violación y la tortura) habría que ser severos con el delincuente tenga la edad que tenga. No puede pasar que asesinen a alguien y el resultado les parezca tan suave que piensen que pueden repetir si se sienten ofendidos nuevamente. Hay que educarlos en la responsabilidad, y dejar que cometan delitos graves sin el consecuente castigo es una irresponsabilidad, y esa irresponsabilidad es lo que les enseñamos a veces. Y los más violentos (o violentas, como las asesinas de Cádiz, de hace unos años) se aprovechan de esta blandura.
En fin, hay que tener mano izquierda por ser menores, pero tampoco ser tan ingenuos de permitir que lleguen a cometer crímenes violentos sin que pase "nada": no son tan tontos como para no saber que matar o violar o torturar es algo muy serio.
#3 ¿Entonces que hacemos metemos al crío en la cárcel para que se convierta en un delincuente toda su vida? ¿Porqué no seguimos haciendo lo que hacemos y se intenta reeducar? Si el crío con 13 años delinque seguramente sea por culpa de su entorno no de él. ¿No es mejor intentar arreglar las cosas en lugar de querer quitártelas de en medio?
Habría que pedirles explicaciones a los padres.
Aunque sea excepcional, precisamente para evitar eso me parece bien la reforma que planteo el PP hace unos dias. Segun algunos, son demasiado jovenes como para juzgarlos. ¿Entonces que hacemos? ¿Les compramos una playstation y aqui no a pasado nada?
Puede sonar raro pero la conducta antisocial (lo que se conoce comunmente como psicopatía)se empieza a desarrollar ya en la infancia, (denominado trastorno negativista-desafiante) y según pasan los años, los normal es que empeore, y las conductas se vuelvan más violentas, más sádicas, más delictivas, etc.
Los datos de prevalencia oscilan de un estudio a otro, pero se sitúan entre el 1 y el 3%...
Quiźa no sea el caso de estos chavales en concreto, pero en otros muchos si. Lo increíble es que no se haya estudiado a fondo el entorno familiar, y si es necesario, quitar la patria potestad e intentar reeducar y reinsertar a estos adolescentes. Metiéndoles en la cárcel conseguiremos que sean irrecuperables y, opinión personal, se pierdan aun más...
#16 Puede dar el debate por ganado, si quiere. Diré algo a pesar de su negativo, más que nada para preguntar dónde he dicho que no a lo que ha dicho Wochi. Pero ya que estoy, le diré que para mí no son asuntos muy diferentes los menores que delinquen 40 veces (si aquí no falla algo...), la gente que se lanza por carretera en dirección contraria, y en general los casos en los que están implicados jóvenes y no tan jóvenes con escasa o nula empatía social. No sé si usted trata con chavales; yo sólo un poquito, y le diré que me parece un problema grave ante el que la familia puede hacer poco, por lo que es necesario que se implique la sociedad entera. Sólo quería decir eso.
#7 Hay niños que son unos auténticos cabrones, que coño entorno ni que hostias. Habría que hacer responsables a los papás y ver que está pasando ahí.
Buenas,
en Valladolid hace un par de semanas un chaval de 17 años mato a otro chaval frances de 18 en la puerta de una discoteca, resumiendo el chaval de 17 años habia tenido con los amigos del chaval frances dentro de la discoteca, es decir les habia pegado una tunda a los amigos del muerto. Estos salieron, el chaval frances salio a la calle a ver donde estaban sus amigos que no sabia nada el chaval de 17 lo vio salir le siguio, se acerco a el como si no pasara nada y le dio 3 puñaladas. No era el primer delito del presunto asesino, ya habia sido detenido por actos agresivos.
Esta claro que estos casos son muy aislados pero pasan, el chaval de 17 años si sale culpable en el juicio estara como mucho 8 años en un centro de menores.
Una persona que supuestamente ha asesinado a sangre fria y va a salir practicamente de rositas y ademas es un delincuente reincidente.
No es posible pensar que seria coveniente hacer excepciones en delitos de esta naturaleza y quitar la limitación de edad de los 18 años y poder juzgarlos como un adulto. Aunque los primeros años este en un centro de menores y luego pase a una prisión.
Quien se cree que este chaval no va a volver a matar, y si vuelve a matar a quien le echamos la culpa. Mejor sera tomar medidas ahora y si se puede salvar una vida se salva.
Y de que la responsabilidad es de los padres, dudo mucho que ningun padre vaya diciendo a los hijos que vaya matando por la calle.
Si hay 10 casos de estos al año en España pues son 10 casos que hay que condenar, seguro que hay delitos ahora mismo que se hizo una ley en exclusiva para ellos y hay menos casos todavia.
Siento mucho decir esto pero, ¿Donde están sus padres? Si no son capaces de educar a sus hijos que se les retire la custodia.
que le hagan una biopsia cerebral
Yo estoy deacuerdo con que se baje el codigo penal a los 12 años, pero:
- que tambien les permitan sacarse el carnet de conducir a esa edad
- que puedan comprar tabaco y alcohol a esa edad
- que puedan trabajar a esa edad
- que puedan acceder a pornografia sin cortapisas
- que puedan votar.....
Vamos, si vamos a tratarlos como mayores lo hacemos: si son lo suficientemente maduros para ir a la carcel tambien lo son para este tipo de cosas reservadas a 'adultos' no?
Ah! claro, habra q revisar el concepto de pederastia, por que si pueden ir a la carcel tambien podran decidir con quien quieren follar y con quien no, no?
Me parece una GILIPOLLEZ y no creo q los que la han soltado la hayan pensado mas de 15 nanosegundos -es mas, parece q hablan mas rapido de lo q piensan-
¿Desde cuando se legisla para media docena de casos mal contados?
Aaaah, desde que salen en la tele y estamos en campaña...
País.
Pues por donde yo curro debe hay niños rumanos robamóviles que deben de llevar 4000 delitos, porque todos los días roban algo y todos los días se los lleva la policía ( siempre son los mismos )
Mi hermano de 15 también... En "descargas ilegales"
Pues yo no estoy de acuerdo en que el chaval salga de rositas con lo de que la culpa es de los padres. Los padres tendrán la parte de culpa que les corresponda, pero aun así siguen siendo 40 delitos. No se le podrá juzgar como un adulto pero desde luego el que sea totalmente impune no colabora en lo más mínimo en su reinserción.
#9 y #12 No se puede cerrar los ojos a la realidad. No son un caso ni dos.
Nadie dice que la solución práctica que proponga Rajoy sea necesariamente mejor.
Me gustaría que como sociedad fuésemos capaces de prevenir la aparición de esos casos.
#7 Multón económico a los padres, verás como se replantean eso de educar al crío tras tener que vender sus bemeuves.
¿Qué pasará por la cabeza de los padres?
No puedo evitar acordarme del gran Emilio Calatayud:
¿y semejante angelito qué hace suelto por ahí?
¿no debería estar en un centro de menores?
Estoy viendo la noticia, y justo al lado, un oportuno banner electoral del PP. Me huele a "noticia oportunista". Mal por El Ideal.
#14 cómo que no son un caso ni dos? cuántos casos de niños de 12 y 13 años conoces que merezcan ir a la cárcel?
Como bien dice wochi, si damos por perdido a un chaval de 13 años, vamos mal, es un niño, se le puede educar, se le puede enseñar, aún puede aprender. Y repito, pueden no ser 1 ni 2, pero son 5 o crees que hay muchos asesinos y violadores de 13 años en España?
#17 Hombre, yo no le he dado ningún voto negativo, suelo darlos cuando el comentario es ofensivo, el suyo no lo es ni mucho menos.
Está claro que hay un problema con los niños que delinquen constantemente, pero de ahí a proponer juzgarles como adultos teniendo 13 años hay un trecho, de hecho si se les juzga de esa manera y se les manda a prisión, puede imaginarse que ya se echarán a perder completamente, puede que ahora no se solucione nada, lo que está claro es que con esta medida menos.
Por otra parte, en estos problemas ya está implicada la sociedad, ya sea con reformatorios o con las detenciones, tampoco digo que sea suficiente pero mandar a un niño a la cárcel no va a hacer que la sociedad esté más implicada.
Yo no he dicho en ningún momento que ahora funcione bien, sólo digo que la propuesta de Rajoy es absurda y no solucionará nada, en todo caso puede empeorar.
Cuenta el nada sospechosos de derechismo Antonio Machado, en su Juan de Mairena que se le criticaba por poner las notas de sus alumnos según su cara. Este responia, "y aun más, podria poner la nota solo viendo la cara de los padres". Yo, como profesor, lo corroboro.
#43 Alarma!!
¡¡Se han detectado casos de spuerheroes delincuentes INMUNES a las leyes!!
¿Y tu donde dices que vives? En el bronx manchego??
#28 Y esta La estrategia del PP: inventarse problemas sociales
La estrategia del PP: inventarse problemas sociale...
escolar.netQue el razonamiento que se saca Escolar con estas cifras:
En 2007 se registraron 1.087 homicidios y 6.845 violaciones. Ninguno de los asesinos o de los violadores tenía 12 años. Sólo hay un niño de 13 con delitos de sangre.
queriendo dar a entender que los menores son unos angelitos porque no están implicados en delitos de sangre manda cohones.
dios! el eje del mal se sigue extendiendo... necesitamos esa ley ya
añadire a los niños de la ESO a mi lista de extranjeros, nacionalistas, musulmanes, homosexuales y demas destructores de la familia, conductores suicidas y usuarios p2p
Amarilla, la noticia es... (Cántese con música de los Beatles)
Yo tengo un amigo que era peor... La diferencia es que no le pillaban.
Mandarlo a la carcel, involucra que el estado tenga que mantenerlo, mejor ejecutarlo. Se elimina la posibilidad de un problema social futuro, y se logra un respiro economico.
modo robot off
Lo cierto es que(propuesta de rajoy en medio o no) es un grave problema que los menores delincan. La responsabilidad civil recae en los padres, que en ocasiones no pueden controlar a sus hijos(o no quieren en otros). Dicen que hay dos cosas para las que no se requieren estudios: ser padre, y ser politico. Creo que se deberia educar a los padres, y con ello a toda la sociedad. El codigo penal esta para intimidar(teoricamente) pero dudo que intimide a niños que lo desconocen, pero tambien debe reeducar, y es aqui donde deberian centrarse los politicos. Pagar una multa no soluciona el problema. Se deberia poder condenar a un niño delincuente a meses de trabajo comunitario, no muy duro evidentemente, pero que toque de primera mano los problemas que el mismo causa.
#41 eso queda estupendo decirlo. Pero si los padres hacen dejación de su responsabilidad como educadores y tutores de los niños y se acaban convirtiendo en delincuentes, el ser menores no debe otorgarles carta blanca para hacer lo que les dé la real gana sin más. La legislación actual apesta. Tanta memez garantista para los críos está demostrando que es un salvoconducto para hacer lo que les dé la gana.
Si un nene te atraca en la calle con una navaja y le metes una leche que espabila, al final el que paga eres tú. Si viene la policía te va a decir que no puede hacer nada. Si la ley fuese la que tendría que ser, ese nene sería llevado a un centro de menores y se estudiaría la custodia de los padres según la gravedad del delito.
Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que se te enfrenten en la calle y te digan "soy menor, soy menor ¿que me vas a hacer? ¿eh? soy menor" porque eso yo lo he vivido, y te tienes que dejar joder por un niñato de mierda al que sabes perfectamente que de una hostia lo desmontas, pero tienes mucho más que perder.
Y no me vengáis conque son las circunstancias y el ambiente marginal en el que se crían, que son victimas de la injusticia social, porque entonces ya si que me descojono sonoramente.
Si es lo suficientemente mayor para intimidar con armas para atracar, entonces ha de juzgársele como un adulto. Si tiene delitos de sangre debe ir a la cárcel. ¿O es que ahora nos hemos vuelto gilipollas de pronto y los que vivimos nuestra vida en paz y pagando cada mes una pasta en impuestos tenemos que vivir con miedo?
Un momento, el caso es excepcioque? jajaja ésta gente no vive donde yo... alomejor sí en otro planeta... o al menos en un país donde estos delincuentes no sean inmunes ante la ley.
#48 si los padres no saben educarlo q se los quite el estado y los eduque el.
Y para eso NO sirve la carcel...
Recomiendo el documental Los niños de la estación Leningradsky. Documentos TV, tve2
#41 Cuando con 18 años acumule 500 actos delictivos lo juzgas tú. Te da tiempo a estudiar judicatura hasta entonces, venga, puedes empezar.
#48 "Si un nene te atraca en la calle con una navaja y le metes una leche que espabila, al final el que paga eres tú. Si viene la policía te va a decir que no puede hacer nada. Si la ley fuese la que tendría que ser, ese nene sería llevado a un centro de menores y se estudiaría la custodia de los padres según la gravedad del delito." De acuerdo completamente, pero yo añadiría que encierren también a los padres, con el niño, a poder ser.....
Una bofetada a tiempo puede ahorrar muchas hostias en el futuro.
#31 Claro, y los artículos que pretenden demostrar que la Tierra es plana son lo mismo pero de signo contrario a los que pretenden demostrar que es redonda.
#46 no tiene nada que ver lo que yo he dicho con el ejemplo que pones
La noticia en #0
Un chaval con tropecientos delitos* => por tanto los chavales son de lo peor
La noticia en escolar
Un solo chaval con delitos de sangre => no hay para tanto
Ambas vacías porque con ninguna de las noticias se puede extrapolar nada. (salvo que normalmente los menores no van acuchillando a gente por ahí)
No se tratan de demostraciones como es el caso del ejemplo que pones.
*También hay adultos que acumulan tantos delitos como este menor y a los primeros se les aplica (obviamente) la ley del mayor y aún así siguen acumulando delitos en sus cuentas. Con este dato tampoco tendría sentido aplicarles penas de adultos porque las penas de adultos para delitos comunes no funciona si el tipejo es mega reincidente.
hay que se gilipollas para que te pillen tantas veces...:S
#6 reinserción? eso no se logra si el chaval no quiere, y te aseeguro que no quiere, lo digo por experiencia en la familia un primo de 15 años es la cuarta o quinta vez que sale de marcha y la tercera vez que termina arrestado esta ultima por romperle la nariz a el propietario de un bar... los padres no pueden con el, la ley lo deja en la calle de rositas, y el es el mas chulo del barrio y le planta cara a todo el mundo como si el poco cuerpo que tiene ( esa es otra que no es ningun superdesarrollado9 se cre que es el amo del mundo... eso no lo reinsertas ni loco, demostrado cuando quieras y si te cres que los centros de menores sirven para algo la llevas clara... la ley debería ser mas dura simplemtente que antes de hacer algo uno se lo piense... ¿le pego 2 añitos de carcel o me voy a mi casa tranquilo?.. y veras tu como se reinsertan.. y el que no lo comprenda asi, pues como los usa perpetua y carceles de maxima seguridad donde solo tienen ANIMALES que es lo unico que son esas personas porque de HUMANOS no queda nada, (me refuero a cuando crecen estas figuras, realmente cuantos de estos se rehabilitan?...
El problema es que hay padres que saben que si sus hijos son menores de cierta edad no van a la carcel ni al reformatorio por ciertos delitos. Y aunque parezca increible, les animan a robar. La policía los tiene más que fichados, y no se puede hacer nada contra ellos. Por supuesto que la culpa es de los padres, pero un chaval que ha sido animado para robar desde edades muy pequeñas tiene un montón de probabilidades de volverse un autentico delincuente. Si algo me parece bien de la propuesta de Rajoy sobre este tema es que tal vez haga a los padres pensarselo dos veces antes de utilizar a sus hijos en estos menesteres. O tal vez no, porque hay que ser un autentico cabrón para criar así a tus hijos.
#6 Abundo en tu opinión. No hay más que ver quien la envía además.
Al Guinness con él.
Amarillo el submarino es...
"La excepción convertida en norma"
Conozco a un paisano que fue agredido sexualmente por un burro, creo que deberían legislar para estos casos.
Sospechosa coincidencia de la noticia con la "superpropuesta" del PP. Venga #0, si te lo curras un poco puedes encontrar unas cuantas agresiones de emmigrantes a Españoles o a unas malas tirar de hemeroteca y volver a poner lo de Sandra Palo como noticia actual y así también justificas el contrato de marras.
Que demagogia tan cerda!
Esta es la típica noticia para apoyar la propuesta de Rajoy ya que las propuestas de Rajoy, como han comentado tantas veces, suelen resolver problemas inexistentes que él mismo inventa.
¿Cuántos casos de menores de esas edades deberían de ser juzgados como adultos? ¿5? ¿10? ¿cuántos somos en España?
Podría haber propuesto una reforma que fuera más útil, endurecimiento de la cadena perpetua, endurecimiento de la ley frente a los casos de reformas urbanísticas, medio ambiente, etc...
¿Hablan de mi? Me voy a las Bahamas, YA.
#3 Eso es lo que me parecía a mí, que la publicación de esta noticia justo este momento es tendenciosa.
voto amarillista.
¿Para el chaval en cuestión que será mejor , que traten de reinsertarlo y resolver sus problemas sociales o que lo metan al talego?