Hace 16 años | Por --55964-- a adn.es
Publicado hace 16 años por --55964-- a adn.es

El presidente ruso reprocha el "doble rasero" de los europeos que apoyan la emancipación de la provincia serbia. "En España la gente no quiere vivir en un solo Estado, entonces apoyadles allí".

Comentarios

j

Ummmm, ¿en que parte de España hay un 85-90% de personas que piden la independencia? ¿y la piden amenazadas por una posible limpieza étnica?

D

Comentarios realizados como cortina de humo para evitar la comparacion con Chechenia....

D

#3 estoy de acuerdo que no se sabe. Pero un 85-90% es muy alto. De todas formas, qué coño... tendrá Rusia que dar lecciones de gobernación... habló la tacones.

D

#5 y sabes porque, porque este estado les gusta mucho a los capitalistas

De todas formas en Yugoeslavia no todo el problema vino de fuera, Milosevic -que era también un mafioso cacique con intereses igual de capitalistas que putin, por poner un ejemplo- fue quien suspendió la autonomia de Kosovo y la Vojvodina en una camapaña ultranacionalista que se cargó la federación yugoeslava, ante lo cual empezó a desmontarse cuando las republicas de eslovenia primero, y luego croacia, bosnia incluso montenegro decidieron largarse

#9 efectivamente, es asi de facil, en chechenia, kosovo, irlanda, quebec o aqui

e

#21 pues la quieren, e incluso la independencia.
estoy hasta el gorro de:
ya quisieran los irlandeses la autonomia de catalunya y euskadi
ya quisieran los de quebeq la autonomia de catalunya y euskadi
ya quisieran los de kosovo la autonomia de catalunya y euskadi..

joño! al menos les dejan votar (que le digan a ibarretxe que pasará con su propuesta de referendum, y es solo una consulta! como para declarar nada el parlamento!)

iramosjan

#16 Por eso he dicho espinosos... son preguntas sin una buena respuesta, por desgracia. La mejor, y no es ni mucho menos perfecta, es que si las personas son verdaderamente libres la libertad de los territorios a nadie le parecería tan importante.

D

#14 Lizartza?

Y sí, vale Putin no sea un tipo precisamente conocido por respetar los derechos nacionales de, por ejemplo, los chechenos, pero recordad, nos os olvideis de disparar al mensajero!!

El señor Putin viene siendo un imperialista, y es coherente con lo que es... y es precisamente lo que dice: "Hoygan, señores españoles progre-guays, por qué no son igual de progre-guays en su puta casa??"

D

#2 , lo has bordado. Ningún pueblo en España está oprimido.

Y que yo sepa, en Europa nadie actúa con los nacionalistas como ese tipejo en Chechenia (y como los señores de la guerra de Chechenia, que la culpa no es sólo de uno...).

t

#10 Un referéndum se usa para decisiones especialmente importantes, para juzgarlas por sí solas y separadas del resto de programa político que lleva cada partido. Precisamente para algo como la autodeterminación es la fórmula ideal, mejor incluso que votar a un partido independentista (que nunca se sabrá si le han votado por su independentismo o por el resto de su programa).

Para el resto de argumentos, tienes razón, pero es que también se le puede dar fácilmente la vuelta: si por las comarcas del norte de Kosovo se impide la independencia, estamos yendo contra la voluntad de la mayoría en atención a una minoría, y eso es justo lo contrario de la democracia. En pocos asuntos se consigue un consenso total, y así en democracia siempre hay una minoría de gente que no ve respetada su voluntad. Y, aunque sean el 49% de la población, se tienen que aguantar, porque siguen siendo menos y lo contrario sería ir en contra de aún más gente. ¿Es un sistema perfecto? No, pero es lo que hay, y es lo menos malo que puede hacerse.

Borg

Referendums Locales y Nacionales... y se compara.

La sorpresa que seria ver que en los nacionales echen y en los locales no quieran irse. lol

y a Putin lo que le duele es Chechenia.

D

#18 Totalmente de acuerdo

Creo que Putin ha debido de ver esto, porque sino no me explico que salga ahora con estas:

jm22381

Y que esperaban de un pseudopaís creado en 1918... estaba claro que acabarían tirándose de los pelos. http://es.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia

j

La cuestión para los kosovares es que es dificil imaginar seguir siendo parte de Serbia, con todo lo que puede conllevar. Es profundamente demoagógico compararlo con la España actual.

p

#9 ¿Donde se para la bola? Porque no vamos a ser tan ingenuos como para suponer que en todos los municipios de todas las comarcas de todas las provincias iba a salir lo mismo...

Una vez sabida la decisión general, habría que analizar por zonas compactas más que por pueblos individuales; por ejemplo, en el caso de Euskadi la zona centro y sur de Álava y Navarra sería menos proindependentista. Es bastante común en la toma de decisiones que cuando todos los de alrededor toman una decisión, es preferible seguirles a ir solo y con mayor debilidad por otro lado (por eso hablo de zonas compactas).

La idea de una región que se declare independiente con un 51% de los votos (y la verdad es que el caso de Montenegro no estuvo lejos) y se encuentre dos o tres años después conque la independencia no ha estado a la altura de las esperanzas despertadas y una mayoría igualmente escasa ahora querría volver al status quo anterior no es para nada atractiva...

Claro, es mejor que se haga lo que dice el 49%. De todos modos, para volver al status anterior habrá que hablarlo con Serbia.

En mi opinión los Estatutos, que son acuerdos entre dos instituciones (Estado Español y Generalitat Catalana por ejemplo), deberían votarse en ambas zonas, ya que son las dos partes las implicadas; es decir, es un acuerdo de convivencia. En cambio para la independencia basta con que una parte tome la decisión unilateralmente, siempre teniendo en cuenta lo estipulado por el acuerdo anteriormente firmado. Aquí es útil la metáfora de los compañeros de piso. Para la toma de decisiones a la hora de compartir, votan todos, pero si uno se quiere ir, se va respetando los pagos del contrato previamente firmado.

martingerz

eyyy Putín: y Ucrania, Bielorrusia, Letonia, Lituania, Estonia ¿no eran parte de la Gran Rusia?

i

Pues a mi me parece absurdo compararlo, a España nadie desde elra exterior ha ttado de fomentar odios para destruir un pais que no gustaba a los capitalistas, partiendo de eso creo que no hay comparación posible.

p

#9 Pensar, para decirlo con todas las letras, que una mayoría de vascos votaría por la independencia cuando la mitad ni siquiera vota nacionalista, es engañarse de muy mala manera.

Yo no voto nacionalista (ni siquiera voto en elecciones) ni soy nacionalista, pero si se hace un referéndum sin el permiso del Reino de España votaré que sí. Si es con el permiso del Reino de España me lo pensaría, porque significaría que aún hay algo de racionalidad y democracia en dicho reino.

De hecho creo que hay muchos de los que no votan que votarían que sí aunque solo sea por huir de la monarquía y la COPE, además de los que no votan porque sus partidos han sido ilegalizados (es por ellos por los que no te salen las cuentas).

#21 Y ya quisiera los chechenos, kosovares, irlandes o quebequianos tener una libertad de acción política como la que tienen el pais Vasco

lol Es broma ¿no? lol

D

#21 Sospecho que no estuviste ni en Québec ni en Éire, y si estuviste te dedicaste a visitar monumentos, porque chico, yo estuve en ambos lugares, y en Euskal Herria, y vivo en Galiza y la verdad es que no hay color... nadie se escandaliza porque en Québec se hagan referendums de autodeterminación, y Éire cuenta con un Estado propio, fracturado, pero con legitimidad y palabra propia internacionalmente.

D

#25 España es un pseudopaís creado por los Reyes Católicos... roll

D

#21 libertad de acción política en euskadi? que risa!

D

#10 por no decir que hay que actuar cumpliendo con el derecho, sin recurrir a la violencia.

iramosjan

#12 No estoy seguro de entenderle... ¿Quiere decir que me ha votado negativo? Y en ese caso y respecto a la violencia ¿Es que hace falta decir algo tan obvio?

fer_gijon

#20 He sido incapaz de seguir tu razonamiento. Además de tener más de 10 faltas de ortografía y mala redacción, has hecho un resumen de los últimos 15 años de historia en la ex-Yugoslavia en 2 lineas. Con dos cojones, viva el simplismo.

Y ya quisiera los chechenos, kosovares, irlandes o quebequianos tener una libertad de acción política como la que tienen el pais Vasco, Cataluña o Galicia aquí.

currahee

quién me iba a decir que alguna vez le daría la razón a Vladimir Putin...

Mordisquitos

El día en que se reconozcan vascos, españoles y catalanes como etnias distintas y discretas, y los vascos o catalanes vivan bajo la amenaza de una limpieza étnica por parte de los españoles, será válida la analogía de Putin. Hasta ese día, Putin puede CLPB*.

* STFU