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#7:
FALSO: Simplemente en vez de ofrecer 600 euros por recojer fresas tendrían que ofrecer 1200 o 1500, y el intermediario en vez de ganar el 800% se quedaría en el 300%
Oferta y demanda, no hay ningun trabajo que hagan los inmigrantes que yo no este dispuesto a hacer por el precio adecuado.
Oferta y demanda, no hay ningun trabajo que hagan los inmigrantes que yo no este dispuesto a hacer por el precio adecuado.
#23:
Es un tema duro porque los inmigrantes son personas y como tal es facil hacer demagogia por ambas partes (pro y contra), y hay que tratarlo con delicadeza.
Desde el punto de vista meramente economico la inmigración es muy beneficiosa para el gran capital = Mano de obra muy barata, muchas horas, no protesta nada, esta acostumbrada a obedecer sin rechistar. En cambio desde el pundo de vista del obrero (soy de clase obrera, muchos no lo teneis asumido y tambien lo sois, incluso con flamante carrera universitaria) pues supone competencia en los escalones mas bajos de la piramide laboral, devaluacion de los salarios al umbral minimo de supervivencia o incluso por debajo, en definitiva una putada.
No se puede culpar al inmigrante como persona, LA INMENSA MAYORÍA vienen a trabajar honradamente, pues hacen lo que hariamos nosotros en su lugar, buscar un lugar mejor, no hay vuelta de hoja y no se les puede culpar de nada COMO PERSONAS, pero como fenomeno social y economico: este es nuestro gallinero, todos somos gallinas y cuantas mas seamos menos a menos granos saldremos. C'est la vie. Asi de dura aunque no querais aceptarlo, la inmigración a quien primero perjudica es a los curritos como yo.
Desde el punto de vista meramente economico la inmigración es muy beneficiosa para el gran capital = Mano de obra muy barata, muchas horas, no protesta nada, esta acostumbrada a obedecer sin rechistar. En cambio desde el pundo de vista del obrero (soy de clase obrera, muchos no lo teneis asumido y tambien lo sois, incluso con flamante carrera universitaria) pues supone competencia en los escalones mas bajos de la piramide laboral, devaluacion de los salarios al umbral minimo de supervivencia o incluso por debajo, en definitiva una putada.
No se puede culpar al inmigrante como persona, LA INMENSA MAYORÍA vienen a trabajar honradamente, pues hacen lo que hariamos nosotros en su lugar, buscar un lugar mejor, no hay vuelta de hoja y no se les puede culpar de nada COMO PERSONAS, pero como fenomeno social y economico: este es nuestro gallinero, todos somos gallinas y cuantas mas seamos menos a menos granos saldremos. C'est la vie. Asi de dura aunque no querais aceptarlo, la inmigración a quien primero perjudica es a los curritos como yo.
#4:
antes la recollida de la fruita seca de lleida la hacían universitarios en verano para ganarse unas pelas... ahora o van inmigrantes .... alguien haría la faena si no hubiera inmigrantes, seguro.
#31:
#28 Falso. Sino en 30 años cuando esta generación de inmigrantes tenga más de 60 y tampoco hayan tenido hijos porque la economía y el precio de la vivienda no lo permite ¿qué vamos a hacer? ¿volver a las mismas?
Y si en 30 años ha mejorado la situación de esos países de origen y no quieren emigrar ¿los traeremos a la fuerza?
Un sistema económico basado en quemarlo todo ahora y no mirar al futuro no puede funcionar. Lo que debe asegurar el gobierno es que la gente pueda hacer familias, criar hijos y tener un porvenir.
Si vienen inmigrantes, bienvenidos sean. Pero no son un substituto para el desarrollo personal y familiar de un país. No se puede tener gente de 40 años en casa porque es imposible independizarse y sustituirlos con inmigrantes que malvivan 5 en un piso de 30m2 y que tampoco tengan familia ni futuro.
Y si en 30 años ha mejorado la situación de esos países de origen y no quieren emigrar ¿los traeremos a la fuerza?
Un sistema económico basado en quemarlo todo ahora y no mirar al futuro no puede funcionar. Lo que debe asegurar el gobierno es que la gente pueda hacer familias, criar hijos y tener un porvenir.
Si vienen inmigrantes, bienvenidos sean. Pero no son un substituto para el desarrollo personal y familiar de un país. No se puede tener gente de 40 años en casa porque es imposible independizarse y sustituirlos con inmigrantes que malvivan 5 en un piso de 30m2 y que tampoco tengan familia ni futuro.
#15:
esto me recuerda:
Soy bolita en Italia,
soy colombo en Nueva York,
soy sudaca por España
y paragua de Asunción.
Español en Argentina,
alemán en Salvador,
un francés se fue pa' Chile,
japonés en Ecuador.
El mundo está amueblado
con maderas del Brasil
y hay grandes agujeros
en la selva misionera.
Europa no recuerda
de los barcos que mandó
Gente herida por la guerra
esta tierra la salvó.
Si me pedís que vuelva otra vez donde nací
yo pido que tu empresa se vaya de mi país
Y así será de igual a igual
Y así será de igual a igual.
Tico, nica, el boricua,
arjo, mejo, el panameño
hacen cola en la Embajada
para conseguir un sueño.
En tanto el gran ladrón,
lleno de antecedentes,
si lo para Inmigración
pide por el presidente.
Los llamados ilegales
que no tienen documentos
son desesperanzados
sin trabajo y sin aliento.
Ilegales son los que
dejaron ir a Pinochet
Inglaterra se jactaba
de su honor y de su ley.
Música: León Gieco y Luis Gurevich
http://video.google.es/videoplay?docid=4161981237886944657&q=De+igual+a+igual&total=27530&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2
Soy bolita en Italia,
soy colombo en Nueva York,
soy sudaca por España
y paragua de Asunción.
Español en Argentina,
alemán en Salvador,
un francés se fue pa' Chile,
japonés en Ecuador.
El mundo está amueblado
con maderas del Brasil
y hay grandes agujeros
en la selva misionera.
Europa no recuerda
de los barcos que mandó
Gente herida por la guerra
esta tierra la salvó.
Si me pedís que vuelva otra vez donde nací
yo pido que tu empresa se vaya de mi país
Y así será de igual a igual
Y así será de igual a igual.
Tico, nica, el boricua,
arjo, mejo, el panameño
hacen cola en la Embajada
para conseguir un sueño.
En tanto el gran ladrón,
lleno de antecedentes,
si lo para Inmigración
pide por el presidente.
Los llamados ilegales
que no tienen documentos
son desesperanzados
sin trabajo y sin aliento.
Ilegales son los que
dejaron ir a Pinochet
Inglaterra se jactaba
de su honor y de su ley.
Música: León Gieco y Luis Gurevich
http://video.google.es/videoplay?docid=4161981237886944657&q=De+igual+a+igual&total=27530&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2
#30:
Claramente como ya han dicho, si un inmigrante se ofrece a trabajar sin contrato por la mitad de lo estipulado en el convenio y sin ninguna seguridad, una persona de aqui que sabe lo que ha costado llegar a esos convenios no los rechaza con la facilidad del inmigrante, ya sea por necesidad.
Así que no nos vendan la moto que los españoles somos muy señoritos simplemente nos importan nuestros derechos que con sudor y sangre nuestros padres y abuelos lucharon para conseguir.
Así que no nos vendan la moto que los españoles somos muy señoritos simplemente nos importan nuestros derechos que con sudor y sangre nuestros padres y abuelos lucharon para conseguir.
#18:
Parece que están absolutizando a los inmigrantes como si todos ellos fueran los que se encargan de los trabajos más basicos y simples del país...
Toda la gente que conozco que emigró a España desde mi país, Argentina, son profesionales. Mi tío vive en Barcelona, es arquitecto y profesor en la universidad, y es un inmigrante.
Toda la gente que conozco que emigró a España desde mi país, Argentina, son profesionales. Mi tío vive en Barcelona, es arquitecto y profesor en la universidad, y es un inmigrante.
#10:
#8 Anda miréte un poco a tu alrededor y verás que si no hubiera gente que se humilla por una mierda de salario, como de los miles que hay, seguro que el trabajo estaría más organizado y habría menos empresas esplotadoras. Se trata de un problema de cúltura, como la que se han impuesto los paises nórdicos, donde hay igualmente inmigración pero no hay sueldos-basura como hay aqui.
Comentarios
FALSO: Simplemente en vez de ofrecer 600 euros por recojer fresas tendrían que ofrecer 1200 o 1500, y el intermediario en vez de ganar el 800% se quedaría en el 300%
Oferta y demanda, no hay ningun trabajo que hagan los inmigrantes que yo no este dispuesto a hacer por el precio adecuado.
antes la recollida de la fruita seca de lleida la hacían universitarios en verano para ganarse unas pelas... ahora o van inmigrantes .... alguien haría la faena si no hubiera inmigrantes, seguro.
Es un tema duro porque los inmigrantes son personas y como tal es facil hacer demagogia por ambas partes (pro y contra), y hay que tratarlo con delicadeza.
Desde el punto de vista meramente economico la inmigración es muy beneficiosa para el gran capital = Mano de obra muy barata, muchas horas, no protesta nada, esta acostumbrada a obedecer sin rechistar. En cambio desde el pundo de vista del obrero (soy de clase obrera, muchos no lo teneis asumido y tambien lo sois, incluso con flamante carrera universitaria) pues supone competencia en los escalones mas bajos de la piramide laboral, devaluacion de los salarios al umbral minimo de supervivencia o incluso por debajo, en definitiva una putada.
No se puede culpar al inmigrante como persona, LA INMENSA MAYORÍA vienen a trabajar honradamente, pues hacen lo que hariamos nosotros en su lugar, buscar un lugar mejor, no hay vuelta de hoja y no se les puede culpar de nada COMO PERSONAS, pero como fenomeno social y economico: este es nuestro gallinero, todos somos gallinas y cuantas mas seamos menos a menos granos saldremos. C'est la vie. Asi de dura aunque no querais aceptarlo, la inmigración a quien primero perjudica es a los curritos como yo.
#1 No es una noticia, es un artículo de opinión
esto me recuerda:
Soy bolita en Italia,
soy colombo en Nueva York,
soy sudaca por España
y paragua de Asunción.
Español en Argentina,
alemán en Salvador,
un francés se fue pa' Chile,
japonés en Ecuador.
El mundo está amueblado
con maderas del Brasil
y hay grandes agujeros
en la selva misionera.
Europa no recuerda
de los barcos que mandó
Gente herida por la guerra
esta tierra la salvó.
Si me pedís que vuelva otra vez donde nací
yo pido que tu empresa se vaya de mi país
Y así será de igual a igual
Y así será de igual a igual.
Tico, nica, el boricua,
arjo, mejo, el panameño
hacen cola en la Embajada
para conseguir un sueño.
En tanto el gran ladrón,
lleno de antecedentes,
si lo para Inmigración
pide por el presidente.
Los llamados ilegales
que no tienen documentos
son desesperanzados
sin trabajo y sin aliento.
Ilegales son los que
dejaron ir a Pinochet
Inglaterra se jactaba
de su honor y de su ley.
Música: León Gieco y Luis Gurevich
#28 Falso. Sino en 30 años cuando esta generación de inmigrantes tenga más de 60 y tampoco hayan tenido hijos porque la economía y el precio de la vivienda no lo permite ¿qué vamos a hacer? ¿volver a las mismas?
Y si en 30 años ha mejorado la situación de esos países de origen y no quieren emigrar ¿los traeremos a la fuerza?
Un sistema económico basado en quemarlo todo ahora y no mirar al futuro no puede funcionar. Lo que debe asegurar el gobierno es que la gente pueda hacer familias, criar hijos y tener un porvenir.
Si vienen inmigrantes, bienvenidos sean. Pero no son un substituto para el desarrollo personal y familiar de un país. No se puede tener gente de 40 años en casa porque es imposible independizarse y sustituirlos con inmigrantes que malvivan 5 en un piso de 30m2 y que tampoco tengan familia ni futuro.
Parece que están absolutizando a los inmigrantes como si todos ellos fueran los que se encargan de los trabajos más basicos y simples del país...
Toda la gente que conozco que emigró a España desde mi país, Argentina, son profesionales. Mi tío vive en Barcelona, es arquitecto y profesor en la universidad, y es un inmigrante.
#8 Anda miréte un poco a tu alrededor y verás que si no hubiera gente que se humilla por una mierda de salario, como de los miles que hay, seguro que el trabajo estaría más organizado y habría menos empresas esplotadoras. Se trata de un problema de cúltura, como la que se han impuesto los paises nórdicos, donde hay igualmente inmigración pero no hay sueldos-basura como hay aqui.
#12 Genial, así aprovecho para bajarme.
Claramente como ya han dicho, si un inmigrante se ofrece a trabajar sin contrato por la mitad de lo estipulado en el convenio y sin ninguna seguridad, una persona de aqui que sabe lo que ha costado llegar a esos convenios no los rechaza con la facilidad del inmigrante, ya sea por necesidad.
Así que no nos vendan la moto que los españoles somos muy señoritos simplemente nos importan nuestros derechos que con sudor y sangre nuestros padres y abuelos lucharon para conseguir.
#23, no sólo el gran capital se beneficia de la inmigración. Hay muchos autónomos que se han enriquecido a costa de contratar inmigrantes ilegales para realizar esos trabajos de la parte baja de la pirámide, pagando sueldos de miseria y con unas ganancias que ya las quisiera cualquier universitario. Han pasado de ser obreros (curritos como tú y yo) a ser pequeños empresarios, y su situación ha mejorado considerablemente (chalets, cochazos, etc.) gracias a esa inmensa mayoría de inmigrantes que vienen a ganarse la vida honradamente.
Y anda, manda tú a los hijos de esos "nuevos ricos" a trabajar de peones de albañil o a recoger aceitunas, que verás lo que te dicen. Por muy buen sueldo que les pagasen, no irían ... ¿y qué sería entonces de "nuestro" querido gallinero?
Sin inmigrantes....
- Los sueldos serian mas altos, porque habria menos mano de obra disponible
- Desapareceria el "trabajo basura" porque nadie recogeria fresa ni haria de reponedor si no se paga un sueldo minimamente correcto
- Habria mas plazas publicas de guarderia y de colegios
- La burbuja inmobiliaria no hubiera existido al no disponer de la mano de obra necesaria y barata para construir tanta vivienda, es decir, la balanza oferta-demanda estaria equilibrada
- El paro estaria entre el 5% y el 7%, lo que en la practica se traduce en que "todos trabajarian"
- Tendria mas sensacion de seguridad caminando por la calle, sobretodo a ciertas horas
- La Sanidad estaria menos saturada
- Los precios de alquileres y viviendas bajarian sensiblemente, al haber menos gente que necesita de un techo, bajaria la demanda, y por lo tanto, la oferta
En fin, todo inconvenientes....
#2 Claro, y la culpa la tienen los inmigrantes, no los empresarios que pagan sueldos de mierda, no? Si los muy cabrones no lo aceptasen, no quedaria más remedio que subir los sueldos. Con dejar de comer un mes les vale.
Me gustaría saber qué datos manejan el gobierno y los poderes fácticos de nuestro país para seguir apostando por una economía basada en el predominio del trabajo no cualificado.
Está claro que la entrada de los inmigrantes ha supuesto la proliferación de mano de obra barata, mal pagada y con condiciones laborales pésimas. Todos vemos qué puestos ocupan los extranjeros en nuestro país (peones, camareros, limpieza...), raro es ver alguno en otro tipo de trabajo.
Me gustaría vivir en un país cuyos gobiernos apostaran por la creación de empresas innovadoras que requieran mano de obra cualificada, como es el caso de Irlanda que en cuestión de 3 décadas ha pasado de estar en la cola de la UE a ser importadora de nuestros titulados universitarios.
#10, #11 Cuando tengáis que pagar la hipoteca y no lleguéis a fin de mes os daréis cuenta que con tal de salir para adelante cogéis cualquier trabajo (os guste o no). En algo estoy de acuerdo con vosotros, en España se paga mal, pero cuando el cinturón aprieta ...
Sin inmigrantes se pararía, vale, pero y con el doble de los que hay ahora ¿que pasaría?
España se para!!
#42 Se necesita inmigracion cuando hay paro tecnico (5%)y aun asi sigue faltando mas mano de obra, pero en este pais se ha hecho cuando habia mas de un millon y medio de parados, y para que?; evidentemente para forzar a la baja los salarios, se podria decir algo parecido sobre la familia; en vez de practicar politicas que fomenten el tener hijos, parece mas bien que este penado: dificil acceso a la vivienda y no digamos ya formar una familia y tener hijos, y como hay baja natalidad pues bienvenidos los inmigrantes en masa y asi matamos dos pajaros de un tiro: mano de obra barata y ascenso de la natalidad, aunque leve; de hecho la jugada es redonda.
Aunque ahora llega la hora en que, los inmigrantes, que ya han sido explotados hasta la saciedad por el empreSAURIO español, digamos que "hacen bulto" al gobierno de turno de este pais, sea del signo que sea, y llegara el momento de las "expulsiones masivas", quedando tan solo el que este altamente cualificado o tenga una buena posicion social.
Se podria decir que de esta situacion se han beneficiado solamente los politicos y empresaurios, se han hecho inmensamente ricos en poco tiempo explotando a los inmigrantes y perjudicando a los de aqui; casi se podria decir que hay una "generacion perdida": la mitad que tiene 35 años vive con sus padres y formaran una familia y tendran un hijo con 45 o 50 años, y la otra mitad vive ahogada por su hipoteca y seran orgullosos propietarios de un zulo 5 años antes de morir, despues de llevar media vida de restriccciones y sacrificios.
Pero todo esto no les importa a nuestros queridos politicos y empresaurios, a ellos las consecuencias de esta barbaridad no les afectan, estan en una esfera superior y lo ven todo desde la barrera, pero a los curritos de a pie como yo esta barbaridad les afectara el resto de su vida y ya veremos como estara España dentro de 15 o 20 años
Se pararia durante unas horas, despues se empezaria a contratar a toda esa gente que esta en el paro y conseguiriamos el pleno empleo.
¿Que la gente no va a hacer el trabajo de los inmigrantes? Paguen un sueldo justo y ya se vera como no hay trabajo malo.
Hace 40 años no habia tanto inmigrante y la gente tenia quien le criara a la prole, quien recogiera la fresa en Huelva, el tomate en Almeria.
Los supermercados que habia tenian las estanterias llenas, y en el ultramarinos de la esquina de aquellas no habia chinos (tiendas de todo a un €).
Bueno eso pasa todavia en muchas ciudades de España todavia que la inmigración en muchos sectores todavia no ha llegado.
Inmigración si, pero cuando no haya paro en España.
resalto este fragmento que puso #15
"Europa no recuerda
de los barcos que mandó
Gente herida por la guerra
esta tierra la salvó.
Si me pedís que vuelva otra vez donde nací
yo pido que tu empresa se vaya de mi país
Y así será de igual a igual
Y así será de igual a igual."
Es la opinión de alguien que no tiene en cuenta otros ejemplos cercanos. ¿Se han parado otros países que no han tenido tan tremenda inmigración? ¿Es normal que se pague la mierda que se paga hoy en día, porque hay gente dispuesta a trabajar por esa mierda, y que los únicos beneficiados sean los intermediarios? Quizá los salarios serían más altos, quizá el mercado sería más justo...
Tenemos un ocho y pico por ciento de parados, que seguro que estarían encantados de trabajar por un salario digno.
Antes mis amigos, cuando eran más jóvenes, vendimiaban en Jumilla y Yecla para sacar unas pelas. Hoy eso es imposible. Los encargados de la vendimia quieren gente que no se queje, que trabajen como esclavos de sol a sol y que no pidan papeles. En bares y cafeterías, antes pagaban el doble de lo que se paga ahora, y con contrato, y lo sé por experiencia, porque ya no estoy dispuesto a trabajar 10 ó 12 horas al día para ganar la mitad.
Cuando en un pais entra en pocos años millon y pico de inmigrantes, mayoritariamente de baja cualificacion, los sueldos se negocian a la baja al haber mas mano de obra barata disponible
Sin embargo, este millon y pico de inmigrantes necesita comer, necesita un techo, necesita servicios, lo que impulsa una subida generalizada de precios al haber mas demanda
Esto es lo que tenemos ahora, bajos sueldos y precios altos, solo hace falta comparar lo que podiamos comprar con nuestro sueldo de hace 10 o 15 años atras con nuestro sueldo de ahora, cobramos mas que entonces, es verdad, pero con ese dinero podemos comprar muchas menos cosas que entonces, o alguien no se acuerda que hace 20 años las hipotecas eran a 10 o 15 años como mucho y que con un sueldo pagabas hipoteca y comia toda la famiia? , y eso que era normal entonces tener 3 o 4 hijos
Simplemente una avalancha de gente como la que ha entrado en España en tan pocos años ha descuadrado totalmente la balanza oferta-demanda afectando y mucho el poder adquisitivo en general, es dificil acceder a la vivienda y no digamos ya formar una familia y tener hijos...
Y todo esto, tenedlo por seguro, lo acabaremos pagando en un futuro no muy lejano, y lo acabaremos pagando muy caro...
Y además no habría HOYGANS, no te digo. Sin inmigración, España habría sido engullida por Gibraltar, así de claro,. Por supuesto que yo también quiero ganar 1200 euros por recoger fresas,y 1800 por ser un bedel, pero no es así.
Lo más fácil es echar la culpa a los inmigrantes, y no a la poca voluntad de superación que hay en España, donde todo el mundo aspira a ser funcionario, porque es para toda la vida y no haces ni el huevo(no está bien generalizar, pero es el sentimiento general).Cuando en la administración pública si un 60% de los trabajadores hiciesen bien su trabajo, sería más que suficiente,pero esto es España, donde uno trabaja y 8 miran.
Me parece ridículo que se especule con la total desparición de la inmigración en España, como mucho con una desaceleración del flujo de entrada.Y ahora es cuando me freís a negativos.
En fin..lo de siempre...
a mi parecer mucha gente es muy idealista...y otros son muy negativos...
pero los hechos objetivos son los siguientes...impepinables..
ademasmuchos piensan que España es el unico pais que recibe inmigracion.
Por mi lado...he viajado lo bastante (UK, Suiza, Japon, Australia, Italia, etc) y estado en esos lugares (20 años fuera y tengo 34) lo bastante como para ver las diferencias con las cuales los varios paises afrontan estos problemas.. veamos los puntos y dejemonos de balbuceos y demagogias..como siempre.
Veamos los puntos:
-Tenemos una clase politica que no sabe afrontar el problema (o no quiere porque el sector empresarial les seria contrario) y no ha sabido controlar el fenomeno migratorio.
-Tenemos una cultura empresarial del tipo "paga lo menos posible, menos gastos y saca el pelotazxo que puedas" dispuesta a contratar gente en condiciones deplorables y esto es a todos los niveles desde el pequeño chiringuito a las grandes constructoras.
-tenemos un nulo control sobre el cumplimiento de las leyes de trabajo (a mi parecer intencional)
-Los españoles medios que tienen que pagar gastos estan dispuestos a hacer todos los trabajos...he tenido amigos que han recogido melones, trabajado en perreras hasta que lo que daban eran tan patetico que han preferido buscarse otra cosa o quedarse en casa.
-No se a favorecido una inmigracion de calidad...y se ha asistido pasivamente al ingreso de inmigrantes ilegales, la inmigracion legal no genera tantos problemas (pero no sehan sabido plasmar los mecanismos para hacer entrar una inmigracion legal..culpa de nuestros politicos y del pueblo español que no tienen agallas para hacerse sentir cuando es necesario...esta claro que mientras tengamos algo seguro, techo y algo de comina no nos queremos arriesgar a protestar.
-La inmigracion ilegal genera inseguridad ciudadana y precariedad laboral, y perjudica tanto a nacionales como a inmigrantes legales (conozco muchos inmigrantes chinos, sudamericanos y demas legales que se quejan de que todo esto les esta mermando el sueldo y la calidad de vida como a nosotros..no es solo nuestro problema..es de todos los que trabajamos legalmente o intentamos ubicarnos en el mercado del trabajo. El ilegal que se encuentra desesperado cae en manos a las mafias o se da a la delincuencia..el que tiene hambre no entiende de leyes (y nosotros hariamos lo mismo porque cuando la necesidad llama te importa un bledo si lo que haces no esta muy bien).
Paises donde he vivido bastante tiempo y sus "soluciones" o "meteduras de pata"
-Australia (Nueva Zelanda y Canada): Usan un sistemas por puntos,basado en la preparacion academica, conocimiento del idioma (se exige examen IELTS de ingles de 5 para arriba), se tienen en cuenta periodos de estudio en el pais y sobre todo se dan puntos por la especializacion que cada uno tiene y la demanda por parte de las empresas de ciertos perfiles profesionales (lista que varia cada año segun la demanda empresarial).
El sistema funciona bien, es logico, e incluso siendo fontanero, electricista, carnicero (diria que lo tienen mejor que los universitarios para inmigrar)...Australia tiene 20.000.000 de habitantes, menos que la mitad de España...y la gente recolecta la fruta (muchos universitarios y estudiantes, ademas a los que esten de Working holiday y recolecten 3 meses les dan 1 año extra de visado working holiday, y no imaginais el monton de japoneses, italianos, europeos y demas como recogen fruta para quedarse otro añito mas de working holiday..nunca falta gente para recolectar) y en Australia hay un paro bajo y los sueldos son buenos (yo mismo estoy en Sydney ahora).
Errores australianos: tuvieron un periodo de inmigracion libre (por falta de habitantes) y se metieron de todo..pero corrigieron el tiro con las medidas mencionadas. Tuvieron un grande error con la reagrupacion familiar por no usar medidas logicas (tales como la capacidad financiera de los reagrupantes y el hecho que no se exigieron requisitos de idioma u otra indole a los reagrupados) resultado? Sydney parece China, se han creado ghetos de chinos donde se habla y escribe solo ese idioma, que han reagrupado sin limite que no hablan bien ingles o casi nada y que no tienen ninguna especializacion o profesion. Han pasado a ocupar los trabajos mas bajos del escalafon (dependientes de comercio, mano de obra barata y similares) desplazando a los locales.
Ahora es dificil pedir un visado si no hablas ingles a un nivel aceptable (certificado con ese examen) y no tienes una profesion con experiencia de almenos 12 meses en los ultimos 18 meses previos al visado (y que puedas demostrar con documento tales como nominas, contrato, cotizacion seguridad social etc) y la cual este en la lista de profesiones demandadas de ese año).
Japon: Inmigracion practicamente inexistente. Solo se conceden visados a profesionales de alto valor o de sectores donde se necesiten. La empresa o el contratista (japones) tiene que hacerse garante del inmigrante para que el gobierno conceda el visado, y se hara responsable de hacer frente de cualquier gasto el inmigrante ocasione en el caso de que este ultimo no haga frente a los mismos. Dificil obtener un visado permanente (minimo 10 años trabajando en Japon y siempre sujeto a que alguien japones (empresa o individuo) se haga garante formal a la hora de demandar el visado. No se puede optar a la nacionalidad japonesa hasta llevar minimo 10 años trabajando en el pais, hablar perfectamente japones y no tener la mas minima infraccion de las leyes (y ser trabajador activo).
Errores de Japon: Escaso conocimiento de como manejar el fenomeno migratorio, leyes completamente desfavorables al extranjero. Xenofobia cultural intrinseca hacia el extranjero. Nulos mecanismos sociales para integrar a los extranjeros, ni cursos de idiomas gratuitos ni nada.
Resultado: es uno de los paises mas seguros del mundo, faltan trabajadores de los sectores primarios, bajisimo numero de ilegales (controles muy estrictos a la frontera y expulsiones ipso facto de los que no reunan los requisitos para estar en el pais). La poblacion japonesa esta en descenso cronico y no saben como implementar una politica migratoria. El idioma es una barrera muy importante junto a la mentalidad colectiva (el 61% de los japoneses no quieren inmigrantes y un 41% no quiere ni turistas). (he vivido en tokio bastante tiempo como residente).
UK: La situacion de UK se ha desmadrado. No han sabido controlar el fenomeno migratorio y ademas las empresas se cebaban de inmigrantes como mano de obra barata. Se esta hablando de implantar un sistema por puntos en el corto periodo pero ya es tarde.
Se han creado muchos ghetos (especialmente en las grandes urbes como Londres) de varias etnias y las autoridades han caido en el error de "facilitar la vida" a los nuevos poniendo a disposicion traducciones en todos los idiomas de los documentos oficiales y personal especial multilingue.
Resultado: gente que no se ha integrado, barrios donde parece estar en otro pais. Un gasto publico en traducciones increible..se ha optado ultimamente por eliminar esto y exigir que se aprenda ingles. Mucha inseguridad ciudadana en las zonas perifericas (donde viven los pobres mortales..las zonas centricas son una joya). Mucha se esta gente ha pasado a depender de las ayudas publicas tanto para vivienda como economica, vease council houses ,subsidios para alquiler, estudio, insercion y en general dinero para vivir. Los salarios ha caido hasta las 5 libras la hora sobretodo en los trabajos no cualificados que son dominado por los extranjeros y estudiantes.
Usa: regulacion mediante green card (50.000 visados al año por sorteo) que trata de mantener un tejido multietnico y unos requisitos minimos.
Fallo: es un coladero de frontera por el sur...y ademas las empresas viven de ello por lo que se cierra un ojo extraoficialmente.
España? en verdad dentro de poco no pintara nada. En cuanto se establezca la Blue card europea para trabajadores cualificados se cortara bastante el ingreso de personal cualificado a la UE y que sera probablemente basado en un sistema por puntos.
Seremos solo responsables del coladero de nuestras fronteras. Los demas paises europeos no estan aceptando los inmigrantes que hemos legalizado (con Nie), solo dejan circular a los nacionalizados. Francia esta denegando el acceso a todos los inmigrantes que llegan a sus fronteras con NIE desde españa u otros paises que no posean un documento de nacionalidad de un pais de la UE. Osea nos comemos con patatas todos los que hemos ido legalizando durante estos años (un NIE no da derecho a trabajar en la UE si no eres conyuje de un nacional de la UE y previa autorizacion formal).
No hace falta mirar datos para ver que la seguridad ciudadana ha empeorado, ni que los sueldos han bajado y perdido poder adquisitivo. Ultimo caso el de la empresaria que pagaba 240 euros al mes a empleadas bolivianas irregulares.
Tampoco hace falta ser muy investigador para ver que el personal cualificado se esta escapando al extranjero (medicos, enfermeras, tecnicos e ingenieros que han estudiado ingles u otros idiomas) por los bajos sueldos que las empresas pagan.
Yo mismo son 3 años que estoy dando vueltas por el mapamundi intentando colocarme espantado por los bajos sueldos en mi ciudad y la perspectiva imposible de tener una vida estable o comprarme una casa. He liquidado todo y a ver que pasa. Mis amigos? el 70% no tiene trabajo y todos tienen estudios.
Soy tecnico informatico (curso junta andalucia, certificaciones comptia A+, N+, ECDL, estoy sacandome la MCP en Sydney..certificacion italiano CILS 4 C2..soy bilingue, hablo ingles (toeic 880), estoy aprendiendo japones...tengo muchos años de experiencia como tecnico y he sido autonomo durante 7...tengo 34..no he encontrado nada bueno en 10 años en mi ciudad..desde que volvi a España dado que creci a medias entre España y el extranjero. Resultado? he tenido que volver
#45 Curiosas palabras.Más tolerancia y a no leer tanto "entre" lineas cuando no hay nada que leer.Además,para como me atiende el buen doctor inmigrante,almenos en mi caso y en mi ambulatorio,entre que cuando habla y me pregunta que tengo,lamento no conocer su español neutro porque no se si me pide tabaco, que me quite la camiseta o que luego nos tomamos un café.Ah, y como de las 25 personas que tengo delante a las 8 de la mañana,22 son inmigrantes que igual que yo están tremendamente enfermos(haciendo sudokus,escuchando múscias del mundo en su movil a toda leche en un sitio donde ni móviles ni ruido está permitido,y pobre de tú que les digas algo o eres un xenófobo, llevando a su "ma" para justificar el día entero en el trabajo, o directamente se traen la familia entera con unos niños que "en teoría" deberían estar a esa hora en la escuela con la de plazas que hay en la escuela pública...)En fin,cada uno con la realidad social que le ha tocado vivir.No tengo nada en contra de los inmigrantes ni muchísimo menos,pero en mi realidad social(telecomunicaciones),no suelo ver muchos,si acaso alemanes,pero a esos les envidio.
Antes no había inmigrantes y España no estaba parada, la gente seguía haciendo compras, los autobuses seguían circulando, los camareros te traían el café, la fruta llegaba al mercado...
Señores, eso de que los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no queremos es una falacia de tamaña dimensión, aparte de una hipocresía absoluta. Yo no tengo ningún problema en recoger fruta, ejercer de médico, hacer de ministro o limpiar la calle... eso sí, empiezo a tener un problema si me dicen que lo haga por 700 euros, más que nada porque no me daría para la hipoteca. Los único beneficiados de la inmigración han sido muchos empresarios, que han visto en la necesidad de un colectivo una nuetriente fuente de ingresos basada en la mano de obra barata. ¿Por qué pagarte a ti, hombre español, 1200 euros cuando tengo a cincuenta tíos esperando para hacerlo por 600?
La inmigración controlada es buena para todos. Lo que ha ocurrido en España se aleja mucho de estos términos y se ha convertido en un descontrol. Y son dos los factores que ha traído este problema a nuestro país: el mercado inmobiliario, que ahora cae en picado, y la futilidad y ligereza de nuestras leyes, que provoca que haya muchos inmigrantes (especialmente de Europa del este) que elijan este país para delinquir, pues las penas de cárcel son tan paupérrimas que el riesgo merece la pena. Ós puedo asegurar que no es lo mismo cumplir condena en España que en muchos otros sitios...
Ahora que cae el mercado inmobiliario, muchos extranjeros se quedan sin trabajo. Por supuesto, tienen que comer, y lo más importante, dar de comer a sus hijos. Será dará ahora un aumento de la delincuencia, pues si mis hijos no tienen que comer, yo también robaría. Os lo aseguro.
¿Acaso antes de los inmigrantes no se cultivaban fresas, tomates, ni se construían casas? Antes de la llegada de los inmigrantes existían las ETT's para "trabajos menores" (con todos mis respetos a la gente que realiza dichos trabajos), y el sector de la construcción también tenía gente para trabajar.
Los problemas que se citan, no es por que haya o no inmigrantes, es por el "exceso" de mano de obra barata. Y ojo, no estoy diciendo que sobren o falten inmigrantes, sólo que los empresarios pueden recurrir a esa manida frase de "en el puesto tuyo, mañana tengo a otro y puede que cobrando menos". Tal vez si hubiera menos "mano de obra" barata, dejaría de ser barata y se tendrían más en cuenta las leyes de riesgos laborales, porque no sería plan de quedarse sin peones.
#17 totalmente desacuerdo, es mas hace no mucho y aqui mismo en meneame salio, no se si a portada no lo recuerdo, que en relacion al porcentaje de poblacion inmigrante, esta utilizaba muchisimo menos el servicio sanitario, un punto tuyo menos. La sensacion de seguridad... mira mierda hay en todos los sitios, y ahora no vamos a ser nosotros los santos, la burbuja inmobiliara... no creo que ese sea el motivo de la subida de pisos, es mas, si a ellos les costara mas construirlos... nos costarian mas... no te parece?
La inmigracion no se puede evitar, es un fenomeno social NATURAL!, igual que inmigraron los españoles en busca de tierras mejores durantes las crisis (ojo que no digo que ahora sea la compensacion, el retorno), buscamos la supervivencia, no creo que vengan a tocar las narces, y seguramente si los empresarios les ofrecieran legalizarles, mas de uno lo quisiera. Menos hipocresia y mas solidaridad
Todos habéis dicho verdades. Que se restan mutuamente. Por lo tanto, queda claro que el debate sería ¿Qué tipo de inmigración necesita España? ¿Mucha, poquito o nada? ¿Legal o ilegal? Pues los intereses del país serán los que originen las pautas, si quieren un país serio. Creo que lo que sí está claro es que no se puede hacer como que no pasa nada. Que pase lo que tenga que pasar, pero sin esconder todo bajo la alfombra ni hacer apología de las bondades de lo ilegal. Creo que el beneficio al final será para todos. Bueno, menos para las mafias, que siempre se disfrazan de demagogia para clamar por sus ventajas.
#65 Tienes razon, los inmigrantes actuales estan pagando con sus impuestos las pensiones de nuestros mayores, pero piensa que la inmensa mayoria de inmigracion quiere quedarse a vivir en España, lo cual tienen derecho, pero cuando los actuales inmigrantes se jubilen tambien cobraran pension, no van a vivir del aire supongo, y como lo arreglamos? que entren 2 millones mas de inmigrantes en España para pagar las pensiones de los inmigrantes que hay ahora y tambien nuestras pensiones? Estamos de lleno en un circulo vicioso y ya veremos como se arregla el asunto, tal como esta la natalidad hoy dia (y creo que va a empeorar), dentro de 50 años va a ser dificil encontrar a un español por la calle.
Inmigracion si, pero solo la justa y necesaria, y solo cuando TODOS los de aqui tengan su trabajo, hacer entrar millon y pico de inmigrantes cuando teniamos aun 1700000 españoles sin trabajo en este pais, en mi opinion se denomina suicidio social, ya veremos como acaba el asunto...
#56:
- La idea de que hacen falta inmigrantes para mantener el crecimiento de la población sólo sirve para seguir manteniendo la idea de que en en España caben 100.000.000 de personas. No puede seguirse indefinidamente en un modelo de crecimiento perpetuo como en el que se asienta la economía en general.
- Por supuesto que quitan el trabajo, desde el momento en que aceptan trabajos en condiciones infrahumanas debido a su extrema necesidad. Paga camareros a 1000 € y tendrás muchos españoles, pero por 600 € sólo lo aceptan ya inmigrantes.
- No son parásitos. Muchos sobreviven como pueden, pero eso sólo ayuda a que los empresarios españoles se aprovechen de ellos.
- El 30% de las cárceles están llenas de extranjeros, cuando suponen menos del 10% de la población española. Obvio: las condiciones de infra-vida que llevan muchos les llevan a delinquir...
Con todo eso en la mano, no es un tema de que los inmigrantes sean mala gente, ni parásitos, ni criminales. Es simplemente que están entrando es España más de los que la economía puede absorber en condiciones aceptables. Y eso es un error tremendo.
Cualquier trabajo es bueno mientras este racionalmente remunerado.
En mi opinión a los únicos que les interesan trabajadores inmigrantes son a los que buscan mano de obra más barata.
Lástima que muchos de los derechos que consiguieron nuestros abuelos y padres en las huelgas se han perdido por la necesidad impepinable de los inmigrantes de tragar, al menos los recien llegados, con lo que les hechen.
Creo que muchos de los que aquí comentan deberían emigrar y ver la situación desde el otro lado, se les abriría mucho más la mente.
#4 y #7 Pues en la Mancha hace unos 10 años parte de la uva se estropeaba en la tierra por que nadie la recogía.
La bendimia es chunga y si se puede, se evita.
a ver campeones, no tenemos suficientes hijos (0 o 1) y los inmigrantes suplen esta falta de gente joven. Si no es por ellos tendríamos una población superenvejecida y a ver quien paga las pensiones a alto porcentaje de 3ªedad
#21 Efectivamente, la culpa no es de quien quiere ganarse la vida. ¿Pero acaso vamos a apelar a la buena voluntad del empresario? El control de este tipo de situaciones debería provenir del Gobierno, que debe anticiparse a los acontecimientos, y no echarse las manos a la cabeza cuando la mierda se desborda. Hay muchas cosas en este país que no están funcionando bien.
Tenemos superávit macroeconómico... y déficit microeconómico y familiar.
Cualquiera que se dedique a la contabilidad, las cifras las puede uno maquillar como quiera y sabe que las cotizaciones a las arcas del estado (Seguridad Social y AEAT) son por parte de estos inmigrantes algo que produce risa. En cambio las prestaciones por el uso de lo que entrega el estado del bienestar son muy superiores, lo único que se ha conseguido con los inmigrantes es abaratar salarios y medio controlar una inflación galopante, y que al final y gracias a la forma de pensar de nuestra clase empresarial sigue siendo galopante.
la policía se quedaría sin falsificadores de tarjetas que detener!!! que desastre!!
#45 De acuerdo en todo menos en la última frase. Si vienen es con la esperanza de mejorar su situación personal o la de sus familias. Son muchos los que envían grandes cantidades de dinero para cumplir con la responsabilidad de cuidar de su familia o que abandonan su país por la falta de futuro. Y es como efecto colateral que contribuyen a la economía española. Pero no creo que sea el objetivo prioritario de ninguno. No creo que ningún loco abandone su país en una cruzada para mejorar "el crecimiento económico de España".
Cuanta hipocresía, ahora que empieza a subir el paro muchos comienzan a posicionarse en contra de la inmigración y a verle sus puntos negativos, como por ejemplo el estancamiento de salarios.
Por suerte algunos siempre hemos estado en contra de la inmigración masiva por mucho que se nos llame insolidarios, racistas o lo que sea, (que al menos yo, no lo soy) pero como mínimo sabemos que somos sensatos y mantenemos nuestra palabra.
Yo solo diría sin la inmigración no existiría el FC barcelona o el Real Madrid. Dime si casi todos esos jugadores son extranjeros que viene a tener una mejor oportunidad en el mercado europeo-español.
L El latino /inmigrante que viene a la península es de dos tipos
- La persona que no tiene oportunidades en su propio pais (el pobre) y viene simplemente a currar para estar en una mejor posición y ayudar a la familia que dejó.
- La persona que ya está en una situación estable en su pais de origen pero que además quiere progresar mucho más en lo personal, lo formativo y lo profesional, sitaución como la mía
los dos tipos son gente currante, puede que el primer grupo no tenga la educación deseada, pero no me puedes poner a todos en un mismo saco. Yo no he venido aquí a recoger uvas, o ser uno que te atiende en un supermercado. He venido a hacer negocios o mejorar un poquito más este mundo económicamente hablando. Lo único que me acercó a España fue el idioma y lo barato de la enseñanza. No puedo entender el racismo que por ahí está en las calles, se ataca directa o indirectamente a la persona que finalmente ayuda a que comas.
Finalmente concluyo, sin la inmigración españa no tendría el motor que empuja su economía, deberían estar agradecidos.
Bueno, cuando llegan las crisis siempre hay que buscar chivos expiatorios. Como ya no tenemos judíos a los que echarles la culpa, ahora hay que hacerlo con los "moros" y los "sudacas". Pero que nadie se equivoque, si estamos como estamos es porque no hemos hecho nada para mejorar nuestra situación aun cuando había señales obvias de que el país no iba tan bien como nos contaban algunos.
Me parece un tanto gratuito hacer una afirmación así...
Si no hubiese inmigrantes, ya hubiésemos alcanzado el pleno empleo... se hubiese retrasado la edad de jubilación y no habría parados de más de 45-50 años (los que más difícil lo tienen para volver a trabajar)...
Además, ante la falta de mano de obra, de cualquier tipo, los empresarios tendrían que tratar mejor a sus empleados, ofrecer buenos salarios y un buen trato, así como otros beneficios sociales (cesta de navidad, becas para los hijos, algún regalo, es decir, muchas cosas que antes ya tenían muchas empresas)...
Las mujeres no recibirían salarios inferiores por hacer el mismo trabajo que un hombre, y no se quedarían en la puta calle porque se quedasen embarazadas, ni tendrían que aguantar que en una entrevista de trabajo les preguntasen si tienen hijos...
Eso sí, las empresas ganarían menos, así que buscarían formas de ahorrar costes por medios distintos al de reducir personal o pagar sueldos miserables. Se mejorarían los procesos y los empresarios invertirían más en modernizar y automatizar sus empresas, es decir, mayores inversiones en I+D, porque sería más rentable modernizar que seguir pagando salarios miserables a personas.
Y tendríamos mejores horarios de trabajo, con jornadas más flexibles y mayor índice de personas con 'teletrabajo' (cuando fuese factible), para que se pudiese conciliar la vida familiar y laboral...
Y encima, como la gente tendría mejores salarios, habría mayor tasa de ahorro, la hipoteca no sería la pesada carga actual, al representar un % menor sobre los salarios netos, y el consumo aumentaría...
'_Adiós_ al boom inmobiliario, esta vez de verdad, por falta de mano de obra'
Joder, pues mira... esto hasta sería bueno, porque así se construirían las casas que fuesen necesarias, en lugar de construir millones de viviendas que no tienen comprador... y habernos metido en una de las mayores Burbujas de nuestra historia...
Peor aún: dentro de 20 años no habría dinero para pagar a los pensionistas porque el país está viejo, y son los inmigrantes los que lo están rejuveneciendo.
#58 Respuestas
1. El tema es que, pague lo que pague el burguer, es un trabajo sin cualificar y un trabajo cualificado va a pagarle mucho más. Usted lo que dice es que si le pagasen 2,000 euros al mes a un español le encantaría darle vueltas a una hamburguesa y está equivocado, porque entonces a un programador le pagarían 3,500 y a un economista 4,500 (por ejemplo)
2. Pues no, no me he inventado lo de las estadísticas de criminalidad. Puede que me hayan engañado, eso es otro tema y nos puede ocurrir a todos, pero lo que yo he leído es lo que puse: que la tasa de criminalidad entre los inmigrantes, comparada con la de todos los españoles es alta, pero si se compara con la de los españoles de su misma edad e ingresos, es más baja.
3. Respecto a la tasa de natalidad, no me meto en las causas pero los hechos son que en todo el mundo desarrollado, incluyendo a los Estados Unidos, sin inmigrantes la población estaría ya bajando y en dos o tres decenios se derrumbaría. Ni siquiera extensas redes de ayudas sociales como la de Suecia invierten esa tendencia, solo la reducen (y hay alguna respuesta más abajo que dice que yo defiendo que necesitamos inmigrantes para que la población siga creciendo; no, defiendo que los necesitamos para mantener la que tenemos ahora).
Aparte, no puedo creer que la causa de la baja natalidad sean las hipotecas o los bajos sueldos en España, cuando el fenómeno es mundial, pero ese es otro tema.
Sin tantos inmigrantes antes yo tenía trabajo, ahora no, así es que si debe medir por mi experiencia laboral, a mi me vendrá de perlas que se fueran los que que copan mi trabajo.
#13 Cuando te des cuenta de que aceptaste cobrar tan poco que ni aun trabajando 24 horas te daria tiempo para ganar lo suficiente para pagar la hipoteca, veras que quiza debiste exigir un poco mas y echar el alto un poco antes de llegar a esa situacion. Un trabajo que no proporciona lo suficiente para vivir no sirve de nada, lo unico que hace es comerse el tiempo que deberias dedicar a salir adelante y matarte poco a poco.
El problema es el típico racista que quiere a los esclavos pa que su empresa de mierda esté bien vista, mundo imperialista... emigración, inmigración, tanto si vas o si vienes dejarás trozos de corazón por ello
#51 El pais esta viejo porque han prohibido tener hijos...
Oye pues lo del boom inmobiliario no está tan mala idea.... les expulsamos?
es broma... me ha encantao el artículo. meneao
Una pregunta, #56, ¿realmente crees que un español tiene problemas en trabajar en un todo a 100 si se le paga bien? ¿O vendiendo hamburguesas si el sueldo es bueno? Nos movemos por las pelas, no por lo que queramos hacer, a ver si resulta que la mayoría de los españoles trabajan donde quieren y les da igual la pasta. Lo siento pero te equivocas.
Lo de las estadísticas de criminalidad, te lo has inventado. Más que nada porque las estadísticas están en contra de lo que comentas (eso sí, se ha de hacer una estadística de proporciones, no absoluta).
Lo de que los hijos de los inmigrantes son necesarios, ¿quiere decir eso que los españoles no tenemos más hijos porque no queremos? Creo que no tenemos más hijos porque no podemos sustentarlos a ellos, sustentarnos a nosotros, pagar la hipoteca, etc, etc... Ahí también te equivocas.
En lo poco en que estoy de acuerdo contigo es en que gran parte de los inmigrantes (los que trabajan) no son parásitos.
Claro que se pararía, y sin coches y españoles también
En fin..lo de siempre...
a mi parecer mucha gente es muy idealista...y otros son muy negativos...
pero los hechos objetivos son los siguientes...impepinables..
ademasmuchos piensan que España es el unico pais que recibe inmigracion.
Por mi lado...he viajado lo bastante (UK, Suiza, Japon, Australia, Italia, etc) y estado en esos lugares (20 años fuera y tengo 34) lo bastante como para ver las diferencias con las cuales los varios paises afrontan estos problemas.. veamos los puntos y dejemonos de balbuceos y demagogias..como siempre.
Veamos los puntos:
-Tenemos una clase politica que no sabe afrontar el problema (o no quiere porque el sector empresarial les seria contrario) y no ha sabido controlar el fenomeno migratorio.
-Tenemos una cultura empresarial del tipo "paga lo menos posible, menos gastos y saca el pelotazxo que puedas" dispuesta a contratar gente en condiciones deplorables y esto es a todos los niveles desde el pequeño chiringuito a las grandes constructoras.
-tenemos un nulo control sobre el cumplimiento de las leyes de trabajo (a mi parecer intencional)
-Los españoles medios que tienen que pagar gastos estan dispuestos a hacer todos los trabajos...he tenido amigos que han recogido melones, trabajado en perreras hasta que lo que daban eran tan patetico que han preferido buscarse otra cosa o quedarse en casa.
-No se a favorecido una inmigracion de calidad...y se ha asistido pasivamente al ingreso de inmigrantes ilegales, la inmigracion legal no genera tantos problemas (pero no sehan sabido plasmar los mecanismos para hacer entrar una inmigracion legal..culpa de nuestros politicos y del pueblo español que no tienen agallas para hacerse sentir cuando es necesario...esta claro que mientras tengamos algo seguro, techo y algo de comina no nos queremos arriesgar a protestar.
-La inmigracion ilegal genera inseguridad ciudadana y precariedad laboral, y perjudica tanto a nacionales como a inmigrantes legales (conozco muchos inmigrantes chinos, sudamericanos y demas legales que se quejan de que todo esto les esta mermando el sueldo y la calidad de vida como a nosotros..no es solo nuestro problema..es de todos los que trabajamos legalmente o intentamos ubicarnos en el mercado del trabajo. El ilegal que se encuentra desesperado cae en manos a las mafias o se da a la delincuencia..el que tiene hambre no entiende de leyes (y nosotros hariamos lo mismo porque cuando la necesidad llama te importa un bledo si lo que haces no esta muy bien).
Paises donde he vivido bastante tiempo y sus "soluciones" o "meteduras de pata"
-Australia (Nueva Zelanda y Canada): Usan un sistemas por puntos,basado en la preparacion academica, conocimiento del idioma (se exige examen IELTS de ingles de 5 para arriba), se tienen en cuenta periodos de estudio en el pais y sobre todo se dan puntos por la especializacion que cada uno tiene y la demanda por parte de las empresas de ciertos perfiles profesionales (lista que varia cada año segun la demanda empresarial).
El sistema funciona bien, es logico, e incluso siendo fontanero, electricista, carnicero (diria que lo tienen mejor que los universitarios para inmigrar)...Australia tiene 20.000.000 de habitantes, menos que la mitad de España...y la gente recolecta la fruta (muchos universitarios y estudiantes, ademas a los que esten de Working holiday y recolecten 3 meses les dan 1 año extra de visado working holiday, y no imaginais el monton de japoneses, italianos, europeos y demas como recogen fruta para quedarse otro añito mas de working holiday..nunca falta gente para recolectar) y en Australia hay un paro bajo y los sueldos son buenos (yo mismo estoy en Sydney ahora).
Errores australianos: tuvieron un periodo de inmigracion libre (por falta de habitantes) y se metieron de todo..pero corrigieron el tiro con las medidas mencionadas. Tuvieron un grande error con la reagrupacion familiar por no usar medidas logicas (tales como la capacidad financiera de los reagrupantes y el hecho que no se exigieron requisitos de idioma u otra indole a los reagrupados) resultado? Sydney parece China, se han creado ghetos de chinos donde se habla y escribe solo ese idioma, que han reagrupado sin limite que no hablan bien ingles o casi nada y que no tienen ninguna especializacion o profesion. Han pasado a ocupar los trabajos mas bajos del escalafon (dependientes de comercio, mano de obra barata y similares) desplazando a los locales.
Ahora es dificil pedir un visado si no hablas ingles a un nivel aceptable (certificado con ese examen) y no tienes una profesion con experiencia de almenos 12 meses en los ultimos 18 meses previos al visado (y
Apenas tenemos hijos con respecto a épocas pasadas, y nos estamos volviendo viejos por lo general, por lo tanto; gente venida de fuera es totalmente necesaria para evitar una supuesta pirámide inversa debido a la baja tasa de mortalidad y natalidad que presenta el país.
Sólo eso.
No hace falta ser inmigrante para que te exploten. Yo no me veo en mejores condiciones que muchos inmigrantes que conozco. A veces incluso peor, pues con solo un hijo, pagando guarderías y trabajando 12 horas diarias por 900€ no llego a fin de mes. Hace 10 años cobraba prácticamente lo mismo y trabajaba menos horas. Sinceramente creo el descontrol de la inmigración tiene la culpa. OJO, no he dicho que la tengan los inmigrantes, que en la mayoría de casos solo quieren lo mismo que puedo querer yo.
#29 Es chunga, pero bien pagada y contratado en condiciones, se recogería te lo aseguro.Lo que la gente no esta dispuesta es a trabajar con malas condiciones y me parece muy bien, lo unico a lo que nos ha llevado tanto inmigrante es a empeorar las condiciones de trabajo, ya no digo a quitarnoslo, sino que al aceptar basura, hacen que las condiciones empeoren. Aunque ojo!!! la mayor culpa de esto lo tiene el empresario, que ve en el inmigrante su fuente de oro, aunque puedo asegurar que como los resultados no son de calidad luego se arrepienten, pero la pela es la pela y les ciega.
En fin..lo de siempre...
a mi parecer mucha gente es muy idealista...y otros son muy negativos...
pero los hechos objetivos son los siguientes...impepinables..
ademasmuchos piensan que España es el unico pais que recibe inmigracion.
Por mi lado...he viajado lo bastante (UK, Suiza, Japon, Australia, Italia, etc) y estado en esos lugares (20 años fuera y tengo 34) lo bastante como para ver las diferencias con las cuales los varios paises afrontan estos problemas.. veamos los puntos y dejemonos de balbuceos y demagogias..como siempre.
Veamos los puntos:
-Tenemos una clase politica que no sabe afrontar el problema (o no quiere porque el sector empresarial les seria contrario) y no ha sabido controlar el fenomeno migratorio.
-Tenemos una cultura empresarial del tipo "paga lo menos posible, menos gastos y saca el pelotazxo que puedas" dispuesta a contratar gente en condiciones deplorables y esto es a todos los niveles desde el pequeño chiringuito a las grandes constructoras.
-tenemos un nulo control sobre el cumplimiento de las leyes de trabajo (a mi parecer intencional)
-Los españoles medios que tienen que pagar gastos estan dispuestos a hacer todos los trabajos...he tenido amigos que han recogido melones, trabajado en perreras hasta que lo que daban eran tan patetico que han preferido buscarse otra cosa o quedarse en casa.
-No se a favorecido una inmigracion de calidad...y se ha asistido pasivamente al ingreso de inmigrantes ilegales, la inmigracion legal no genera tantos problemas (pero no sehan sabido plasmar los mecanismos para hacer entrar una inmigracion legal..culpa de nuestros politicos y del pueblo español que no tienen agallas para hacerse sentir cuando es necesario...esta claro que mientras tengamos algo seguro, techo y algo de comina no nos queremos arriesgar a protestar.
-La inmigracion ilegal genera inseguridad ciudadana y precariedad laboral, y perjudica tanto a nacionales como a inmigrantes legales (conozco muchos inmigrantes chinos, sudamericanos y demas legales que se quejan de que todo esto les esta mermando el sueldo y la calidad de vida como a nosotros..no es solo nuestro problema..es de todos los que trabajamos legalmente o intentamos ubicarnos en el mercado del trabajo. El ilegal que se encuentra desesperado cae en manos a las mafias o se da a la delincuencia..el que tiene hambre no entiende de leyes (y nosotros hariamos lo mismo porque cuando la necesidad llama te importa un bledo si lo que haces no esta muy bien).
Paises donde he vivido bastante tiempo y sus "soluciones" o "meteduras de pata"
-Australia (Nueva Zelanda y Canada): Usan un sistemas por puntos,basado en la preparacion academica, conocimiento del idioma (se exige examen IELTS de ingles de 5 para arriba), se tienen en cuenta periodos de estudio en el pais y sobre todo se dan puntos por la especializacion que cada uno tiene y la demanda por parte de las empresas de ciertos perfiles profesionales (lista que varia cada año segun la demanda empresarial).
El sistema funciona bien, es logico, e incluso siendo fontanero, electricista, carnicero (diria que lo tienen mejor que los universitarios para inmigrar)...Australia tiene 20.000.000 de habitantes, menos que la mitad de España...y la gente recolecta la fruta (muchos universitarios y estudiantes, ademas a los que esten de Working holiday y recolecten 3 meses les dan 1 año extra de visado working holiday, y no imaginais el monton de japoneses, italianos, europeos y demas como recogen fruta para quedarse otro añito mas de working holiday..nunca falta gente para recolectar) y en Australia hay un paro bajo y los sueldos son buenos (yo mismo estoy en Sydney ahora).
Errores australianos: tuvieron un periodo de inmigracion libre (por falta de habitantes) y se metieron de todo..pero corrigieron el tiro con las medidas mencionadas. Tuvieron un grande error con la reagrupacion familiar por no usar medidas logicas (tales como la capacidad financiera de los reagrupantes y el hecho que no se exigieron requisitos de idioma u otra indole a los reagrupados) resultado? Sydney parece China, se han creado ghetos de chinos donde se habla y escribe solo ese idioma, que han reagrupado sin limite que no hablan bien ingles o casi nada y que no tienen ninguna especializacion o profesion. Han pasado a ocupar los trabajos mas bajos del escalafon (dependientes de comercio, mano de obra barata y similares) desplazando a los locales.
Ahora es dificil pedir un visado si no hablas ingles a un nivel aceptable (certificado con ese examen) y no tienes una profesion con experiencia de almenos 12 meses en los ultimos 18 meses previos al visado (y que puedas demostrar con documento tales como nominas, contrato, cotizacion seguridad social etc) y la cual este en la lista de profesiones demandadas de ese año).
Japon: Inmigracion practicamente inexistente. Solo se conceden visados a profesionales de alto valor o de sectores donde se necesiten. La empresa o el contratista (japones) tiene que hacerse garante del inmigrante para que el gobierno conceda el visado, y se hara responsable de hacer frente de cualquier gasto el inmigrante ocasione en el caso de que este ultimo no haga frente a los mismos. Dificil obtener un visado permanente (minimo 10 años trabajando en Japon y siempre sujeto a que alguien japones (empresa o individuo) se haga garante formal a la hora de demandar el visado. No se puede optar a la nacionalidad japonesa hasta llevar minimo 10 años trabajando en el pais, hablar perfectamente japones y no tener la mas minima infraccion de las leyes (y ser trabajador activo).
Errores de Japon: Escaso conocimiento de como manejar el fenomeno migratorio, leyes completamente desfavorables al extranjero. Xenofobia cultural intrinseca hacia el extranjero. Nulos mecanismos sociales para integrar a los extranjeros, ni cursos de idiomas gratuitos ni nada.
Resultado: es uno de los paises mas seguros del mundo, faltan trabajadores de los sectores primarios, bajisimo numero de ilegales (controles muy estrictos a la frontera y expulsiones ipso facto de los que no reunan los requisitos para estar en el pais). La poblacion japonesa esta en descenso cronico y no saben como implementar una politica migratoria. El idioma es una barrera muy importante junto a la mentalidad colectiva (el 61% de los japoneses no quieren inmigrantes y un 41% no quiere ni turistas). (he vivido en tokio bastante tiempo como residente).
UK: La situacion de UK se ha desmadrado. No han sabido controlar el fenomeno migratorio y ademas las empresas se cebaban de inmigrantes como mano de obra barata. Se esta hablando de implantar un sistema por puntos en el corto periodo pero ya es tarde.
Se han creado muchos ghetos (especialmente en las grandes urbes como Londres) de varias etnias y las autoridades han caido en el error de "facilitar la vida" a los nuevos poniendo a disposicion traducciones en todos los idiomas de los documentos oficiales y personal especial multilingue.
Resultado: gente que no se ha integrado, barrios donde parece estar en otro pais. Un gasto publico en traducciones increible..se ha optado ultimamente por eliminar esto y exigir que se aprenda ingles. Mucha inseguridad ciudadana en las zonas perifericas (donde viven los pobres mortales..las zonas centricas son una joya). Mucha se esta gente ha pasado a depender de las ayudas publicas tanto para vivienda como economica, vease council houses ,subsidios para alquiler, estudio, insercion y en general dinero para vivir. Los salarios ha caido hasta las 5 libras la hora sobretodo en los trabajos no cualificados que son dominado por los extranjeros y estudiantes.
Usa: regulacion mediante green card (50.000 visados al año por sorteo) que trata de mantener un tejido multietnico y unos requisitos minimos.
Fallo: es un coladero de frontera por el sur...y ademas las empresas viven de ello por lo que se cierra un ojo extraoficialmente.
España? en verdad dentro de poco no pintara nada. En cuanto se establezca la Blue card europea para trabajadores cualificados se cortara bastante el ingreso de personal cualificado a la UE y que sera probablemente basado en un sistema por puntos.
Seremos solo responsables del coladero de nuestras fronteras. Los demas paises europeos no estan aceptando los inmigrantes que hemos legalizado (con Nie), solo dejan circular a los nacionalizados. Francia esta denegando el acceso a todos los inmigrantes que llegan a sus fronteras con NIE desde españa u otros paises que no posean un documento de nacionalidad de un pais de la UE. Osea nos comemos con patatas todos los que hemos ido legalizando durante estos años (un NIE no da derecho a trabajar en la UE si no eres conyuje de un nacional de la UE y previa autorizacion formal).
No hace falta mirar datos para ver que la seguridad ciudadana ha empeorado, ni que los sueldos han bajado y perdido poder adquisitivo. Ultimo caso el de la empresaria que pagaba 240 euros al mes a empleadas bolivianas irregulares.
Tampoco hace falta ser muy investigador para ver que el personal cualificado se esta escapando al extranjero (medicos, enfermeras, tecnicos e ingenieros que han estudiado ingles u otros idiomas) por los bajos sueldos que las empresas pagan.
Yo mismo son 3 años que estoy dando vueltas por el mapamundi intentando colocarme espantado por los bajos sueldos en mi ciudad y la perspectiva imposible de tener una vida estable o comprarme una casa. He liquidado todo y a ver que pasa. Mis amigos? el 70% no tiene trabajo y todos tienen estudios.
Soy tecnico informatico (curso junta andalucia, certificaciones comptia A+, N+, ECDL, estoy sacandome la MCP en Sydney..certificacion italiano CILS 4 C2..soy bilingue, hablo ingles (toeic 880), estoy aprendiendo japones...tengo muchos años de experiencia como tecnico y he sido autonomo durante 7...tengo 34..no he encontrado nada bueno en 10 años en mi ciudad..desde que volvi a España dado que creci a medias entre España y el extranjero. Resultado? he tenido que volver
A mi dejarme de pamplinas...en mi ciudad no he conseguido trabajo estos ultimos años ni en un todo a 100 y ni en un burger king...es que ni de lavaplatos! y no es que no quisiera.
No te quieren por la edad..los mas jovenes cuestan menos impuestos...no es por no estar preparado.
Que estando en casa en un sillon no se gana nada...es que ya ni explotado se consigue una caca de curro.
Porque siempre hay uno que esta dispuesto a trabajar en eso y sin contrato.
Y lo demas son todo masturbaciones mentales, que las cosas hay que decirlas bien.
He mandado tantos CV que ya me canse....y ya estaba dispuesto a trabajar en lo que fuera...y me daba hasta igual lo del contrato. Y como yo, muchos...que no tienen papa detras...
Si no ganas, no haces hijos!! que os entereis un poco. Yo me he tenido que divorciar, mi mujer no trabajaba..yo tambien desde que deje lo de autonomo..no encontre nada. Tuve que liquidar el piso...y al final decidimos dejarlo todo..era imposible. Afortunademente no teniamos hijos, sino hubieramos acabado viviendo en casa de algun pariente. Cada uno se ha ido a un pais distinto en busca un futuro mejor.
La natalidad esta directamente ligada a la estabilidad economica, lo mismo que la estabilidad familiar.
El amor sale por la ventana cuando el hambre entra por la puerta.
Dejemonos de tonterias y veamos la realidad. Los cuentos..contarselos a los crios que no han salido jamas de sus fronteras y visto de primera mano lo que hay.
Para no ser racista no es necesario decir que sin la inmigración nos comeriamos los mocos. No me parece que posionarse en un extremo ayude a que la gente sea moderada. Sin españoles tambien se pararía la economia, ¿no? Me parece amarillista. Sin agua tambien se pararía, y son luz, y sin aire... Me indigna que siempre estemos con las mismas proclamas. ¿Esto es una noticia?
Hace 10 años no te encontrabas a un inmigrante sirviendo mesas en un restaurante. Ahora no te encuentras a un español. ¿Por qué?
Porque el inmigrante, debido a su extrema necesidad, trabaja 12 horas por 600 al mes y no se queja no vaya quedarse sin curro, hay otra docena de inmigrantes esperando pillar ese trabajo.
¿Eso es por lo que hacen falta más inmigrantes, para tener más gente explotada? ¿Eso es lo que pararía el país, la falta de esclavos?
#57, no necesito memoria histórica para abordar este tema. Por mucha repugnancia que me dé el pensar en cosas que hicimos después del descubrimiento de Colón, no voy a justificar ningún hecho presente, que es donde vivo y donde llevo toda mi vida esforzándome para que las personas a las que tengo cerca les vaya bien. Si nosotros en el pasado matamos, colonizamos, violamos y otras muchas cosas de tan baja moral, no es excusa para que alguien pueda hacer lo mismo con nosotros hoy en día.
Totalmente de acuerdo con #10, si no nos rebajaramos a cobrar salarios que no nos corresponden con nuestras respectivas titulaciones o puestos, otro gallo nos cantaría.
#28 De que tengan que emigrar ya se están encargando los gobiernos pertenecientes al G8, el BM y el FMI (entre otros).
Además, a medida que la gente se tenga que desplazar de muchos sitios del planeta, como por ejemplo: el ecuador, costa y diversos puntos geográficos... supongo que no habrá problema de 'falta de inmigrantes'.
#31 -> #35
#36 Tienes cierta razón, pero también han influido otros factores en la economía, empezando por el manejo de la misma. También pienso que no deberías achacar por entero y/o atribuir una única culpa a la inmigración.
#27 tampoco es tan fácil... Los sueldos de mierda que aceptan los inmigrantes, o no alcanzan el umbral para pagar impuestos o son tan ilegales que no se declaran, con lo que nos tenemos que apañar mas gente con el mismo dinero. Y no entiendo por que si baja la demanda de vivienda aumenta el paro :S. Señala que son las churras y que son las merinas...
#30, #32 +1
#40 te equivocas. A los futbolistas les llaman, no vienen a buscarse la vida. Igual que a lo arquitectos, ingenieros... Esos no vienen a aceptar lo que sea, esos vienen a pescado vendido, y, desmontando la demagogia que has preparado, no creo que representen más del 1% del total
Entre éste artículo y el de 10 cosas que no son verdad de los inmigrantes,creo que algo debe fallar,ya que se mire por donde se mire no salen las cuentas.Eso sí, a la hora de mandar artículos u opiniones que si se revisan un poco ,desde luego, nadie sensato colgaría, rápidamente te los encunentras y cargados de comentarios que dicen justo lo contrario a lo expuesto.¿Somos intolerantes o hay gente que usa una visión de las cosas muy distinta?
Si una persona ajena leyera lo publicado y muchas de las opiniones vertidas...¿Creería leer la "torre de Babel"?
De verdad, no hay quien se aclare, y eso que todos tenemos una "amplia" visión realística de la realidad social de nuestro pais.En fin.
Se respira un aire a xenofobia por aquí... vergüenza os haría de dar. #17 y #24 estáis tan seguro de ello? supongo que habéis hecho un estudio con bases científicas para llegar a tal conclusión. Si tenéis algún problema con los emigrantes, este es vuestro problema, ahora no venga a hacer demagogia aquí e intentar colar una una opinión totalmente subjetiva como si fuera la verdad más absoluta.
Por cierto los inmigrantes también aportan mano de ora muy calificada a España. Gracias a ello puedo llevar mi hijo al medico (todos inmigrantes) y no tengo que hacer cola ni esperar un mal atendimiento. Hay muchos ingenieros, técnicos, científicos que aportan un valor muya alto a nuestra sociedad.
Hay que ser muy desgraciado para echar mierda a esta gente que viene, en su gran mayoría, aportar su parte al crecimiento económico de este país.
#17 No es tan fácil.
Por ejemplo:
- "Habria mas plazas publicas de guarderia y de colegios" y "La Sanidad estaria menos saturada": Esto es culpa del gobierno que en lugar de usar el dinero extra que entra para crear más servicios ha reducido impuestos. La inmigración ha traido a más gente, pero también más dinero y por lo tanto la sanidad no tendría porqué haber sufrido si el gobierno hubiera querido.
- El paro estaria entre el 5% y el 7%, lo que en la practica se traduce en que "todos trabajarian" -> Hay tanto trabajo en España por la gran necesidad de viviendas.
- Los precios de alquileres y viviendas bajarian sensiblemente, al haber menos gente que necesita de un techo, bajaria la demanda, y por lo tanto, la oferta: Y por lo tanto aumentaría el paro.
La llegada de inmigrantes no es la panacea, pero son personas que vienen aquí intentado vivir mejor y no se les puede culpar por ello. Han traido inconvenientes, pero también algunas ventajas.
Lo peor de todo ha sido la reacción de las instituciones públicas que no les dan papeles para trabajar, no crean plazas de guardería ni hospitalarias con el dinero extra que llega, etc. Los tratan como si estuvieran de paso y de mientras se colapsan los servicios sociales. Y ni izquierdas ni derechas ni sindicatos han hecho nada por solucionarlo.
Así que creo que la culpa de los problemas de la inmigración es mucho más una falta de acción gubernamental que culpa de los inmigrantes, que al fin y al cavo son los que menos poder de decisión tienen sobre su propio futuro.
Mientras lo escribía #26 ha planteado una idea similar.
#17, #20, pues la culpa la tendrán los que se intentan aprovechar de la situación, no los que sólo tratan de buscarse la vida ¿no? Pero claro, este es el país de marica el último...
Hace tiempo que leo meneame.
Jamas me di de alta,....pero la verdad que una serie de comentarios, como los arriba expuestos ( no todos), me llevo a ser parte de Meneame.
Espero no alterarme,.. pero a veces es necesario refrescar la "memoria".
No me gustan los "si" porque "si", o los "no" porque "no".
Aqui va mi opinion:
Este sitio, lo creo, un inmigrante, asi que ..... otro mas que se va afuera.
Este sitio tiene un fortisimo sponsor,... que es inmigrante, o sea que Martin fuera !.
La economia de Baleares , por ejemplo, la mantienen inmigrantes ( lease Alemanes, Ingleses, etc), a este gente tambien la expulsamos o nos "sirven" asi que los dejamos ?
El futbol en general, (el español, claro), se enriquecio gracias a los inmigrantes,.... tambien los echamos o generan trabajo y ganacias que nos "sirven" ??
Si "realmente" se tiene moral,..porque tanto interes en mantener buenas relaciones con el Señor Chavez ?. Al fin y al cabo, no es otro extranjero el junto a los Venezolanos que invaden y quitan el trabajo a los españoles ?.
Sin animo de ofender, pero si te quitaron el trabajo, debe ser porque muy cualificado no estas,...porque si la mano de obra que viene del extranjero es DESCALIFICADA y a ti te quitaron el trabajo es que para tu Jefe eres un DESCALIFICADO NO ?.
Me parece bien que defendamos nuestros intereses, pero hay que tener autoridad moral e historica.
Nuestro pais no la tiene.
Que hicimos metidos en el Sahara tanto tiempo ?
Que tenemos que ver en Afganistan ?
Sera que tenemos intereses creados ?
Y si nosotros tenemos intereses creados, no puede un simple ser humano, pensar en venir a España a mejorar su vida ?
La historia nos condena.
Fuimos, y aun somos exportadores de personas,....( y si la cosa sigue asi, exportaremos aun mas ).
A tus abuelos les suena SUIZA, ALEMANIA, FRANCIA.....
Y a tus bis-abuelos ? VENEZUELA, ARGENTINA, CHILE, PARGUAY, URUGUAY,....
Y las empresas españolas que hacen en la mayoria de America Latina ?
Acaso no quitan recursos que no son nuestros ?.....Sol Melia...BBVA, Santander,...etc...?
Los unicos responsables son nuestros politicos.
Que por decreto pongan el sueldo basico a 1200 euros y ya esta no ?
Somos incapaces de ver, que estamos recogiendo, lo que nosotros hemos sembrado por el mundo con nuestras ansias de un falso COLONIALISMO, ahora nos toca recibir a esa gente que le dijimos que fuimos a "CRISTIANIZARLOS".
Quizas las cosas cambien,....si se derribo el muro de Berlin, si se disolvio la Union Sovietica, si cayo el imperio Romano,.......España tambien puede tambalear,...y quizas debamos emigrar y atencion a como seremos recibidos.
Probablemente me van a freír a negativos, pero qué mas da...
En este hilo reina una demagogia y una ignorancia rampantes, que empieza por mirar a España como algo aparte, un sitio donde ocurren cosas que no pasan en el resto del mundo ni de Europa (se ha llegado a preguntar cómo se las arreglan los países europeos que no tienen inmigración... como si hubiera alguno).
Lo primero es que con una tasa de hijos de 1.2 los inmigrantes no son optativos, sino necesarios. Y quien crea que con mejores guarderías y ayudas, etc, algo a nivel sueco, las parejas tendrían muchos hijos más vale que estudie lo que pasa en Suecia... seguramente habría más, pero ni siquiera los suficientes para que la población no disminuyera. Mejor que nos lo metamos en la cabeza: los necesitamos a ellos ¡Y necesitamos más a sus hijos!
Lo segundo es que nos quitan el trabajo y reducen nuestros salarios, y me pregunto cuántos de nosotros somos o aspiramos a trabajar en un todo a 100, a estar detrás del mostrador de un colmado a las 11 de la noche, a darle vueltas a las hamburguesas en un McDonalds, a ser descargadores de butano, cuidadores de ancianas, camareros, albañiles... o nos dejamos el lomo debajo de los plásticos en Murcia ¿Cuántos de nosotros tenemos de verdad inmigrantes compitiendo con nosotros? ¿Alguna experiencia personal del mítico inmigrante ilegal que se ofrece a hacer las cosas por la mitad? ¿Y si la tuviste, porque no fuiste directamente a comisaría a denunciar?
Lo tercero, la peregrina idea de que son parásitos. No debería hacer falta ni decirlo, pero un grupo de jóvenes como ellos paga muchísimo más de lo que consume en servicios sociales (y quien crea que no pagan impuestos no conoce a Hacienda... aquí paga hasta el Tato, vaya que sí)
Lo cuarto, que son criminales y llenan las cárceles. Son humanos, desde luego, y entre cuatro o cinco millones hay de todo como lo había entre los españoles que se iban al extranjero, pero esas mismas estadísticas que dicen que el X por ciento de los presos son extranjeros también dicen que los inmigrantes delinquen bastante menos que los españoles de la misma edad y el mismo nivel económico. En otras palabras, que si te encuentras en un callejón oscuro con un español de pura cepa y un inmigrante, corres más peligro con el género nacional.
Para acabar, esto, la inmigración masiva, no es el resultado de una política deliberada ni del gobierno Aznar, ni del de Zapatero (y por cierto, con ambos la cifra de inmigrantes ha sido muy similar, alrededor de medio millón cada año). Es un fenómeno mundial, impulsado en origen por la pobreza más extrema, y en destino por la necesidad económica. En todo el mundo desarrollado la población total se mantiene o crece un poco, pero el número de jovenes que llegan cada año a edad de trabajar está cayendo tanto y tan de prisa, que sin inmigrantes no se podrían llenar los puestos de entrada. No están quitando el trabajo, están evitando vacantes.
Lo que ocurre aquí, está ocurriendo en Estocolmo, en Nueva York, y en Berlín. Y es bueno, no malo.
#2 No estoy de acuerdo, la inmigración es buena para la economía fomenta el crecimiento, USA no hubiera llegado a nada sin ella, España es un país no demasiado poblado en relación al resto de Europeos. Aún podemos acoger gente, la inmigración regulada beneficia tanto a los emigrantes como a los locales, pero también es necesario ciclos más restrictivos como el que ahora es necesario que se avecine, de golpe no cabemos todo hay que ir poco a poco.
#3 más bien especula que opina.
#59 Exclente tu reflexion. (aena).
O sea en simples y llanas palabras,....lo que paso tu importa una M.....
Lo importante es el presente.
Si lo mismo diria ETA lo aceptarias ?
Si lo mismo diria Bush lo aceptarias ?
aena,... cual es tu propuesta ?.
Pero me gustaria una respuesta.
Sacamos a esos inmigrantes que no generan ganacias ?
Dejamos a los Alemanes que compran fincas en Baleares a el doble de precio de lo que valen ?
Sabes tu la cantidad de gente inutil enferma e incapaz que emigro de España ?
Alguna vez pudiste ver las condiciones de contratacion en la campaña, de recogida de uva en Francia ?
Contratos mas que dignos no ?
Tuve la suerte de viajar por algunos lugares de USA, y encontre varias decenas de españoles ilegales,...y bien tratados, bien pagados y NO EXPLOTADOS.
El concepto de explotacion laboral esta enquistado en los EMPRESARIOS ESPAÑOLES.
O GOOGLE te va a contratar a ti porque vamos a echar a todos los inmigrantes, entonces habra mas necesidad de mano de obra y la gerencia de SEAT te llamara a ti,..verdad ?.
O quizas como le pegamos una patada a odos los inmigrantes, tu entras como cajera en EROSKI y en pocos años seras la jefa de area con un sueldo superior a 2,000 euros....... ni tu lo crees.
Ademas perdona que te diga:
Lla mayoria de los inmigrantes no vienen exclusivamente a violar, o a matar, .....menos a colonizar.
Tu comentario de a entender eso.
Por favor,......un poco de tolerancia, amabilidad, misericordia...
El mayor asombro para mi es ver a familias que adoptan niños extranjeros,.....(africa, oriente),...y esa misma gente despues critica a los pobres inmigrantes.
No lo entiendo.
Mira te cuento un caso como debe haber miles, pero es un caso.
Islas Baleares, Palma de Mallorca.
Poligono Son Castello.
Conoci un Vietnamita, tecnico especializado en reparacion de maquinaria maritima.
Evidentemente, este tio te quitaria a ti y a muchos el puesto de trabajo.
Persona muy, pero muy capaz.
Muy trabajadora
Con familia
Pagando un piso de 80 mts a 200.000 euros, o sea endeudado para toda la vida.
La humillacion profesional y laboral que ha sufrido esta persona es no solo indescriptible, si no repugnante.
Los dueños de la empresa Mallorquines, claro esta.
Sueldo = 900 euros
Jornada laboral = 11 hs
Incluido los sabados.
De quien es la culpa ?
De los sindicatos ? De los dueños de la empresa ? o al inmigrante le echamos del pais y que muera el y su familia ?
Tu te animas a reemplazarlo en su puesto de trabajo ?
Ejemplos miles - Excusas miles - Tolerancia = ninguna.
Personalmente opino que los inmigrantes estan haciendo el trabajo que la gente no quiere. En españa hasta ahora ha habido bastante trabajo, otra cosa es que el trabajo sea digno y pagado como Dios manda, que nadie queria coger. Por ejemplo #4, creo que ahora los universitarios no quieren hacer recogidas ni nada por que prefieren disfrutar de la vida, otro caso ¿Cuantos de nosotros cuidariamos a una persona mayor por 500€?. Tambien conozco muchos casos donde los universitarios con titulaciones recientes que, tras dos años en el paro, han preferido seguir en el paro y viviendo de la sopa boba en lugar de trabajar en un bar o limpiando escaleras.
Por supuesto, tambien hay excepciones, de gente que esta trabajando y pagandose la carrera. Otra cosa será a partir de ahora que todo hace pensar que habra menos trabajo y es donde realmente empezaremos a darnos las hostias.
¿España se pararía? ¿nos movemos acaso a algún lado? en todo caso el titular sería "La Economía española se pararía en caso de faltar mano de obra inmigrante" lo cual es más bien una obviedad y no sería noticia.