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#6:
"Reconocemos a Kosovo pero que a nadie se le ocurra tomarlo como ejemplo dentro de la UE". Lección de hipocresía desde Bruselas...
#7:
#0 "Los Veintisiete acordaron este lunes que la independencia de Kosovo "constituye un caso 'sui generis'..."
Mola eso de que la realidad sea producto de un acuerdo y además a posteriori, me parece una idea cojonuda que deberíamos importar a España.
Por ejemplo, si sigue sin llover y llevamos al verano con los pantanos bajo mínimos, sus señorías podrían acordar que los pantanos están llenos y se acabó el problema.
Mola eso de que la realidad sea producto de un acuerdo y además a posteriori, me parece una idea cojonuda que deberíamos importar a España.
Por ejemplo, si sigue sin llover y llevamos al verano con los pantanos bajo mínimos, sus señorías podrían acordar que los pantanos están llenos y se acabó el problema.
#30:
#22 ¿Por qué no tiene nada que ver? ¿Por que lo dices tú? Hasta donde yo sé lo que importa son dos cosas
a) Un pueblo que quiere ser independiente
b) Un estado pseudo-imperalista que no quiere
Las razones que lleven a cada postura me parecen absurdas, estamos hablando de libertad, del derecho de autodeterminación.
#23 No sirven esos argumentos para mentes cerradas, son como los que creen que la constitución es la palabra de Dios. No sé como hay gente que tiene la cara de "considerar" ilegal una decisión tomada por absoluta unanimidad por un parlamento, de forma democrática y representando claramente lo que quieren sus ciudadanos. Pero así está el mundo...
a) Un pueblo que quiere ser independiente
b) Un estado pseudo-imperalista que no quiere
Las razones que lleven a cada postura me parecen absurdas, estamos hablando de libertad, del derecho de autodeterminación.
#23 No sirven esos argumentos para mentes cerradas, son como los que creen que la constitución es la palabra de Dios. No sé como hay gente que tiene la cara de "considerar" ilegal una decisión tomada por absoluta unanimidad por un parlamento, de forma democrática y representando claramente lo que quieren sus ciudadanos. Pero así está el mundo...
#9:
Vamos, que aquí no ha pasado nada. Circulen, no hay nada que ver.
#25:
#24 No me hace falta ir allí de dónde vengo, pues ya he leído todos los comentarios. Te lo repito, excepto Rusia y sus intereses en zona serbia, el consenso internacional es casi unánime: UE, OTAN, EE.UU, China, Japón.
Nunca he oído ninguna aspiración de los alemanes en tal sentido y muchísimo menos la complicidad de organismos tan dispares como OTAN y el Gobierno de China al respecto. La legislación internacional, repito, no se basa en leyes inmutables, sino en hechos y consensos. Kosovo es hoy, de facto, una república independiente, y España acabará por acatarlo, como hizo con Israel. Y sino al tiempo.
Nunca he oído ninguna aspiración de los alemanes en tal sentido y muchísimo menos la complicidad de organismos tan dispares como OTAN y el Gobierno de China al respecto. La legislación internacional, repito, no se basa en leyes inmutables, sino en hechos y consensos. Kosovo es hoy, de facto, una república independiente, y España acabará por acatarlo, como hizo con Israel. Y sino al tiempo.
Comentarios
"Reconocemos a Kosovo pero que a nadie se le ocurra tomarlo como ejemplo dentro de la UE". Lección de hipocresía desde Bruselas...
Vamos, que aquí no ha pasado nada. Circulen, no hay nada que ver.
#0 "Los Veintisiete acordaron este lunes que la independencia de Kosovo "constituye un caso 'sui generis'..."
Mola eso de que la realidad sea producto de un acuerdo y además a posteriori, me parece una idea cojonuda que deberíamos importar a España.
Por ejemplo, si sigue sin llover y llevamos al verano con los pantanos bajo mínimos, sus señorías podrían acordar que los pantanos están llenos y se acabó el problema.
Como que 'no sienta ningun precedente'. Menuda chapuza de Union Europea que tenemos. No puede ser que para parte de los europeos exista Kosovo y para otra parte no. Por $DEITY, seamos coherentes.
#22 ¿Por qué no tiene nada que ver? ¿Por que lo dices tú? Hasta donde yo sé lo que importa son dos cosas
a) Un pueblo que quiere ser independiente
b) Un estado pseudo-imperalista que no quiere
Las razones que lleven a cada postura me parecen absurdas, estamos hablando de libertad, del derecho de autodeterminación.
#23 No sirven esos argumentos para mentes cerradas, son como los que creen que la constitución es la palabra de Dios. No sé como hay gente que tiene la cara de "considerar" ilegal una decisión tomada por absoluta unanimidad por un parlamento, de forma democrática y representando claramente lo que quieren sus ciudadanos. Pero así está el mundo...
#28, como podemos saber si hay mayoria si en españa esta prohibido poner urnas para preguntar esto.
#24 No me hace falta ir allí de dónde vengo, pues ya he leído todos los comentarios. Te lo repito, excepto Rusia y sus intereses en zona serbia, el consenso internacional es casi unánime: UE, OTAN, EE.UU, China, Japón.
Nunca he oído ninguna aspiración de los alemanes en tal sentido y muchísimo menos la complicidad de organismos tan dispares como OTAN y el Gobierno de China al respecto. La legislación internacional, repito, no se basa en leyes inmutables, sino en hechos y consensos. Kosovo es hoy, de facto, una república independiente, y España acabará por acatarlo, como hizo con Israel. Y sino al tiempo.
#13 Claro que España es diferente, porque si reconocemos la independencia de Kosovo, tendríamos que hacer lo mismo con Cataluña y Pais Vasco por ejemplo, y al gobierno (generalizo, tanto PP como PSOE) no le interesa eso.
#22 La legalidad internacional no es algo que el hombre se encontrara en un libro divino, eterno e inmutable. Hace 200 años, las colonias en América y África eran legales y estaban reconocidas internacionalmente. Hoy ya no.
Difícilmente se puede considerar ilegal algo que aprueban la OTAN, la UE, EE.UU, Japón y China. Te guste o no.
#28 espero que no sea necesario un genocidio para que un pueblo tenga derecho a la autodeterminación. Lo de la mayoría, ya me perdonaras, pero es muy subjetivo, ¿qué porcentaje necesita el país vasco para la independencia?, ¿que porcentaje de vascos voto a favor de la constitución?, aún teniendo el 100% a favor ¿se podría conseguir algo?. Aquí la diferencia radica en que al gran líder mundial le interesa que ese territorio sea independiente de las influencias Rusas y poco más.
Y cuando terminaron la reunión les enchufaron una luz blanca a los ojos, y salieron de allí diciendo: Kosovo? Qué es Kosovo?
#22 Creía que era Jueves, pero tenía la cafetera en la lavadora con el queso de Pría... (por seguir tu línea de debate de #24, digo...)
"Alemania, Francia, Reino Unido e Italia, entre otros, harán oficial el reconocimiento"
Spain is different
#2 El problema que la Unión Europea de Unión no tiene nada, cada estado miembro mira por sus intereses y punto, y pedir en Europa un pronunciamiento común en cosas como esta es como pedir peras al olmo, vamos imposible.
Esta propuesta se nota que la han hecho los franceses, para que no les vengan los de Córcega a pedir la indepencia y así plegarse a los americanos.
Es una verguenza que una nacion tenga que sufrir un genocidio para que la UE les reconozca la independencia; Solo con el deseo de sus ciudadanos tendria que bastar, que para esto estan las hurnas, para que la gente exprese su voluntad.
Así nadie puede tomar en serio a la UNIÓN Europea.
#18 Pues hay días que no parece una idea demasiado mala. Que si vieráis el panorama que tenemos en Mallorca de cara a las elecciones... PPSOE por un lado y combinado de nacionalistas autóctonos, sus escindidos, los regionalistas liberales y Esquerra (Republicana de Catalunya) por otro. Cágate lorito.
#18
Residentes en Baleares: 1 millón de personas (más o menos)
De ellos, con nacionalidad extranjera: 167.000
Y concretamente alemanes: 26.293
Menos lobos...
Gran anuncio, mañana se hara publico un acuerdo en el parlamento europeo que establece que el cielo es rosa...cosas de los acuerdos en comun.
es como firmar un tratado que dice que la tierra es llana... menuda tontería
#26 anexionarnos al Reich? Oh wait! (ojo esto es una broma)
Personalmente opino que el caso de País Vasco y Cataluña es radicalmente diferente, basicamente porque ellos ni han sufrido un genocidio, ni son la tremenda mayoría los que quieren la independencia, no hay más que ver los votos que sacan los partidos que están a favor de una secesión completa del estado español. En cambio en Kosovo, debido en gran parte al genocidio, han decidido que no quieren seguir siendo Serbios, y esto lo ha decidido una inmensa mayoría de los Kosovares. Algo que me imagino no les debe alegrar TANTO cuando Kosovo está considerada en Serbia como en España lo está Asturias.
#16 Primero: El caso de Kosovo no tiene "ABSOLUTAMENTE" nada que ver con el del País Vasco, Cataluña, Galicia o Cuenca.
Segundo: Moratinos (a.k.a. Ministro de Exteriores) ha comentado, acertadamente desde mi punto de vista, que lo que ha sucedido en Kosovo (provincia de Serbia) va en contra de la legalidad internacional. La diferencia (y de ahí lo de que somos diferentes) es que por enésima vez en la legislatura de ZP, no nos hemos bajado los pantalones delante de nuestro amigo Mr. Marshall.
Tercero: Ahora me gustaría ver a Gajoy aplaudiendo vehementemente la respuesta por parte del gobierno español... pero claro, sería demasiado pedir.
#19 "hurnas" quita la h please
Esto es un cachondeo!como quieren que nos tomemos en serio nada??
Para decir eso mejor se quedaban en silencio.
#40 Pues sí, será muy triste que la gente se lo quiera montar por su cuenta, pero es lo que hay. Y si es una voluntad mayoritaria, negarse a hacerlo es lo que provoca las guerras.
Aquí pasa como con la democracia, que no se puede imponer. Si realmente la eliminación de fronteras es lo mejor, ya se irá dando cuenta la gente con el tiempo, y pasará como con la UE, que después de muchos años por su cuenta los estados han visto que les va mejor juntos, y se han unido libremente. Pero imponer esta unificación cuando no se quiere no sirve más que para generar conflictos.
#37 Matar 1000 personas hoy se llama genocidio, ¿si se mataron 1000 o 5000 hace 200 años ya no se llama genocidio? Porque si hablamos de las perrerías que se hicieron desde lo que hoy es España a otros territorios... En ese caso la situación es parecida, al menos en algunos casos, la única diferencia es cuando tuvo lugar.
De todas formas el derecho a la autodeterminación no puede estar condicionado a sufrir una masacre o a que las vacas vuelen, el deseo del pueblo debe ser suficiente. ¿Necesito llevar una paliza para poder votar o para independizarme?
En cualquier caso España dice bien claro en su constitución que defenderá la unidad de España por medio del ejército, supongo que el ejército no defenderá la unidad de España dando mitines, sino matando personas, ¿me corriges? ¿Cómo llamas tú a eso? ¿Eso cumple la "legalidad internacional" según tú?
#40 Cuantos más países "independientes" haya, más posibilidades de conflictos, de guerras, de enfrentamientos, en suma, habrá. Nada machote, tienes que estudiar de nuevo las guerras civiles.
La creación de Estados independientes (¿de qué o de quién), basados en criterios étnicos supone una constatación del fracaso de la especie humana. Que no seamos capaces de convivir, no ya con los que son de otra raza, sino ni siquiera con los que hablan otra lengua o tienen otra religión, no es para lanzar las campanas al vuelo.
Cuantos más países "independientes" haya, más posibilidades de conflictos, de guerras, de enfrentamientos, en suma, habrá. En un mundo como el del siglo XXI, en el que las naciones tienden a unificar criterios, a crear superestructuras de ámbito mayor que el estatal, a ser solidarias entre sí (recuérdense las partidas de dinero de la Unión Europea que han llegado a España y que nos han hecho salir de la postración en que nos había dejado la dictadura), venir ahora con nacionalismos propios del siglo XIX me parece anacrónico y, si me apuráis, peligroso e inconveniente para la mayoría de la gente. Cui prodest?
#18 los Alemanes ya nos tienen conquistados económicamente, ¿para que quieren más?
#22 Si dejamos aparte los crímenes contra la humanidad, la única gran diferencia es que a la UE y EEUU les interesa que se independice y en los casos de nacionalismos de España a la comunidad internacional le suda la p..
Claaaro, claaaro. ¿Como es aquello de Excusatio non petita, accusatio manifesta?
Creo q en esa declaracion hay mas intenciones q otra cosa... q se queden tranquilitos los que estan en contra pq al final van a tener q tragarsela...
#15 diselo a IKEA
#19 Y en esas urnas se puede votar solo lo que deje el estado? Porque si es así seguramente ilegalicen algún partido que otro...
#36 Siglo XXI, en el XIX nacieron todos nuestros nacionalismos patrios (y así siguen, en el pasado).
#30 Aparte de que cómo dice alguien por ahí, esto es una maniobra para tocarle los cojones a los rusos (creando un estado de mayoría musulmana, que buena jugada, ¿eh?) no se puede comparar un territorio que ha sufrido una guerra reciente, que sufrió un genocidio por parte de Serbia (y que ellos mismos correspondieron haciendole lo mismo a la minoría serbia en Kosovo, ya veremos que pasa ahora con los 200.000 que quedan) con unos territorios cómo el vasco y el catalán, que de los mas ricos de España, que llevan siglos integrados en España, donde la mitad de la gente no es independentista, etc, etc.
A mi me parece una irresponsabilidad lo que han hecho la UE, los USA, etc, etc. Sobre todo porque dan alas a los nacionalistas españoles, aunque estos, con las "leyes de la ONU" en la mano, no se pueden acoger a un proceso de segregación ya que ni son colonia, ni los oprime nadie (otra cosa es que hablar su propia lengua, tener conciertos fiscales muy ventajosos con el estado central, etc, etc, sea una moderna forma de opresión desconocida), ni ninguna de las otras condiciones que pone la ONU.
Nuestro nacionalistas son mas del tipo flamenco en Bélgica, o de los padanos (los liderados por el ultra Bossi) en Italia: pasta y mas pasta es el problema. Chupar de la teta hasta que no se pueda mas, y despues independencia con los gastos pagados.
Menudos patriotas.
Y una vez más la UE no sabe no contesta. La UE así no va a funcionar en la vida.
#9 exacto
#4 Los franceses...y nuestro gobierno seguro, vamos...
#23 GOTO #18
A ver para cuando reconocen mi casa, que también queremos ser independientes en ella.
Y una mierda, la habeis jodido, ahora a apechugar con lo que venga.
Por lo que se desprende de los argumentos de los que dicen "ej que hay autodeterminaciones y autodeterminaciones" es que es obligatorio una limpieza étnica para conceder este derecho (el punto nº1 de la Declaración Universal de Derechos Humanos) a un pueblo.
La UNION Europea es eso, una UNION.
Vergüenza me da que en pleno siglo XIX haya separatismos. ¡¡¡¡EEyyyyy!!!! El tema de las parcelas, estados y paises era cosa de la realeza. A ver si evolucionamos un poco y dejamos de hacerle tanto el juego al capital y a los intereses de EEUU.
Según este sistema, cualquier día los alemanes en Mallorca (que llegaran a ser mayoría natural o artificial) pedirán la independencia de la isla. Y Alemania los apoyara y defenderá. Lo veremos?