Hace 16 años | Por Clyde a elperiodicomediterraneo.com
Publicado hace 16 años por Clyde a elperiodicomediterraneo.com

¿Creer en dios es algo cultural o es algo natural y consustancial a la naturaleza humana? "Estamos interesados en averiguar exactamente en qué sentido la creencia en Dios es natural. Pensamos que hay más de eso de lo que la gente cree comúnmente". Así lo estudian unos ciéntificos de la Universidad de Oxford.

Comentarios

sleep_timer

#28 ¿ Has cambiado de estupefaciente recientemente ?

p

#6 En Stargate también lo explican bastante bien: "los goaulds falsos dioses"xD

L

¡Que bien explicaba Platón en "La Republica" que las creencias y la religión son herramientas de los poderosos para que los pueblos acepten su poder!

Skanda

Muchos creen en Dios simplemente porque cuando eran pequeños les dijeron que había que creer en Dios. Sin más vueltas.

sarrasalmus

Las creencias religiosas son como las flatulencias, necesarias para un equilibrio interno, pero es de mal gusto compartirlas con el resto, ya que ninguna de los demás nos satisfará.

a

La fe, en muchos sentidos, es como la felicidad del borracho.

Que es mejor, mirar la verdad de frente, o ser feliz.

Que es mejor dudar, o vivir con la inseguridad de nuestras propias limitaciones científicas para conocer las verdades mas trascendentes.

El atajo a la felicidad pasa por ampurtar de forma indolora la función crítica de nuestro propio cerebro y sumergirse en la religión.

Insensato, no te atrevas a preguntarte a ti mismo cosas que puedan ser perturbadoras para tu felicidad.

Dejate conducir como un borreguito a donde quieran llevarte y no preguntes donde.

D

#23 Si crees porque sientes que tienes que creer, ¿por qué no te das cuenta que no puedes creer en algo sólo porque necesites creer en ello?

M

El resumen más convincente de los que he escuchado hasta ahora es de John Lennon, de su canción "God" (Dios), en la que dice "God is a concept, By which we can measure, Our pain". (Dios es un concepto con el que podemos medir nuestro sufrimiento).

Yo no creo en Dios, pero comprendo que haya gente que lo haga. Lo lamentable es cómo se ha utilizado esto desde la noche de los tiempos para sojuzgar a otros y que unos pocos vivan rodeados de privilegios.

D

My opinion :

Siempre que la gente habla de religión , observo que incurre en una curiosa confusión o mezcla de dos cuestiones que en realidad son cosas distintas y perfectamente separables :

1º ) La cuestión de la existencia o no de algún dios ( esta cuestión es de índole más o menos científica )

2º ) La cuestión de la formación de una sociedad , o de la formación de un grupo o una estructura social ( esta cuestión es de índole social , y es la cuestión que entra en juego cuando decimos cosas como : " tal persona es cristiana " , " tal persona es islámica " , o " tal persona es budista " ; cristianismo , islam y budismo son distintas formaciones sociales ) .

La gente tiende a mezclar ambas cosas cuando habla of religion , de manera que parece que la formación social religiosa , en tanto que cosa social , tienda a justificar su existencia con la existencia o no existencia de un dios .

Y la verdad , yo no puedo ver una conexión clara entre ambas cuestiones SALVO imaginando que la sociedad religiosa , no simple y meramente defienda la existencia de un dios , sino que además defienda que ese dios sea tal , que encima nos ordene estar en sociedad . Pero juzgo que esto es " demasiado decir " de un ser o una entidad cuya sola posibilidad de existir ya es de por sí un tremendo problema cognitivo ( coño , qué bien estoy escribiendo hoy ) .

Así que si de verdad existiera un dios ( o varios ) , podría cada uno saberlo unilateralmente , por su propia cuenta , y no sería necesaria la sumisión a la disciplina de alguna unión social . Siempre lo he pensado y siempre lo pensaré : la religión es una forma de manipulación social AUNQUE LOS DIOSES REALMENTE EXISTAN .

Por otra parte , no es necesario apelar a la existencia de un dios para justificarse en la creación de una sociedad . INCLUSO SI LOS DIOSES NO EXISTIERAN , la creación de una sociedad religiosa seguiría siendo una posibilidad completamente libre .

Así que no sé por qué se tiende a mezclar las dos cuestiones .

Supongamos que se demuestra que existe algún dios . No veo en qué me obligaría eso a pertenecer a la sociedad cristiana , a la sociedad islámica , a la budista , o a ninguna otra sociedad .

Sin embargo si se demostrase la existencia de algún dios , la sociedad religiosa lo consideraría una gran noticia : ahora estarías obligado a pertenecer a ella , o por lo menos esto estaría claramente justificado .

Yo creo que si este estudio o algún otro revelase alguna conexión real entre la idea de dios y el hecho de la sociabilidad humana , tanto si es una conexión cultural como si es genética , esto al mismo tiempo sería una demostración indirecta de la inexistencia de dios , pues ninguna cosa , entidad o ser , perteneciente al ámbito de lo real , ostenta esta realidad en virtud de ninguna unión social . Dios tendría que existir con independencia de que las personas humanas del mundo mundial fuesen o no sociales .

Se podría ahondar muchísimo más en este enfoque .

Pero para poner más de relieve todavía lo equivocados que estamos los seres humanos , me gustaría tocar otro punto de esta noticia : "Los expertos investigarán también [...] si la creencia en la vida después de la muerte es fruto de la selección natural o es algo que se aprende" .

Toma castaña .

Los seres vivos necesitan cambiar o introducirse gradualmente modificaciones para adaptarse a nuevos entornos de vida ( véase evolución ) . Cuando son muy complejos ( pero muy muy complejos ) , no pueden hacerlo directamente , en " tiempo real " , así que han desarrollado la técnica evolutiva de reconstruirse separadamente desde cero , con el fin de dar cabida a la posibilidad de introducir variaciones . Así que un organismo vivo A reconstruye separadamente desde cero otro organismo B , mayormente semejante a él pero sin que sea absolutamente idéntico . Esto es un NACIMIENTO para el organismo B , que empieza a funcionar ( a vivir ) , y entonces el modelo antiguo A cesa su función ; a este cese funcional lo llamamos MUERTE . Para esta reconstrucción separada desde cero de un organismo nuevo por otro antiguo , el organismo antiguo necesita una especie de " plano de construcción " , o un " programa de instrucciones " ; por esto existen los genes .

Con este enfoque , ¿ no es absolutamente ridículo darle vueltas a creencias místicas sobre " vida después de la muerte " , " reencarnaciones " , etc ?

¿ eh ?

D

#30: los judíos, durante siglos, creyeron en su único Dios, sin creer en una vida tras la muerte que distinguiese en justos e injustos. Pensaban que "quizá haya un lugar para los muertos, el sheol, para todos, triste, frío, silencioso", como el Hades griego.

O sea, que la conciencia de la muerte NO lleva a la invención de un Dios. Al menos no en los monoteísmos. Una cosa no requiere de la otra.

p

#3 Miedo de su propia existencia, muchos recurren a la religión cuando se encuentran perdidos/cosas que no entienden. Pienso que la religión de alguna forma siempre es necesaria, sólo que no de la forma que nos ha mostrado la historia (fanatismos, guerras santas,...) ni de la forma que se nos está intentando mostrar ahora (tendencias políticas, prohibiciones,...) por no hablar de los numerosos casos que atentan contra su propia doctrina (pederastia,...).

D

FSM te va a castigar con este tipo de noticias... yo me andaría con ojo, Clyde.

D

#2 Eso es de los católicos. Los pastafaris podemos hacerlo y no pasa nada lol

angelitoMagno

Siempre he pensado que, teniendo en cuenta el inmenso tamaño del universo y nuestra insignificancia, si realmente existe un Dios personal creador, seguramente le importemos un carajo.

D

#3 Miedo a la vida, miedo al qué dirán, miedo a la muerte, miedo a la incertidumbre, ¡miedo incluso a tener miedo! Miedo al mal, miedo al bien, miedo a la suerte y a la mala suerte, miedo a que pueda ocurrir algo o a que no ocurra, miedo al vecino, miedo a uno mismo, miedo a que alguien pueda influir en tu existencia... Miedo a la ignorancia.

D

#29: no, he reflexionado sobre nanotecnología y soportes biotecnológicos de información. Si la consciencia es información y si se puede almacenar en un soporte diminuto (apenas unos pocos átomos enlazados), podemos conservar la consciencia incluso muerto el cerebro (manteniendo una red de materia mucho más tenue).

De hecho, en Redes, el programa del Punset, apuntaron esta idea una vez. O sea, que, desde un materialismo 100%, uno puede temer que la muerte no sea el final, sino el principio de algo horrible: años o siglos de solipsismo e incomunicación.

D

Ni idea, solo diré que yo no necesito creer en Gandhi porque simplemente sé que existió.

N

#26 La fe, en muchos sentidos, es como la felicidad del borracho.

Que es mejor, mirar la verdad de frente, o ser feliz.

Que es mejor dudar, o vivir con la inseguridad de nuestras propias limitaciones científicas para conocer las verdades mas trascendentes.

El atajo a la felicidad pasa por ampurtar de forma indolora la función crítica de nuestro propio cerebro y sumergirse en la religión.

La religión sí te amputa el sentido crítico, porque es muy cerrada. La fe, si la gente la escoge por sí misma, no tiene por qué hacer eso. Yo conozco a una creyente que es la segunda de su promoción en física y que tiene una beca en el centro nacional de aceleradores y está allí midiendo sus isótopos radiactivos tan ricamente. La fe es un sentimiento, como el amor. No tiene por qué sojuzgar tu sentido crítico, en absoluto y para nada. Hay amores que matan, y capitostes de religiones que quieren dominar al rebaño, por supuesto. Pero eso no quiere decir que los creyentes tengan que ser idiotas sin sentido crítico. Y tampoco creo que sea cierto que haya que escoger entre la inteligencia y la felicidad: se pueden tener las dos cosas.

wochi

#8 Añado a tu magnifico comentario.
Y porque mucha gente no sabe vivir sin un "Ser Superior" que les diga lo que tienen que hacer.

a

#23 Yo creo en Dios porque siento que hay algo mas que la carne, porque no puedo creer que esto sea todo, que seamos los únicos, creo en Dios como el todo, creo en Dios como que todos lo somos, que esta dentro de mi, que soy yo y que somos cada uno Dios, no creo en las religiones.

Muy bonito. Puedes llamarlo como quieras pero no veo la necesidad de llamar a eso Dios. Ese nombre ya estaba usado para otra cosa, y que sea falsa no significa que realmente exista un tipo de Dios distinto, y que no añade nada, salvo una versión de la falacia de siempre cuyo unico fin es reconfortar a los tontos, y servir de instrumento de manipulación a otros un poco menos tontos.

Si has tenido una experiencia mistica tipo proyección astral, pon los pies en la tierra y sigue caminando. Te lo dice uno que ya dió ese paseito, (sin drogas), y que se empapó de literatura alternativa mistica en su adolescencia.

Los que no tienen miedo a la verdad son por propia definicion contrarios a la fe y por lo tanto ateos. No hay ninguna necesidad de Dios salvo calmar nuestra ansiedad por la inevitabilidad de nuestra propia muerte con reconfortantes mentiras.

Dejar de ser manipulado por una religión, para pasar a autoengañarse sin intermediarios, no es un gran paso.

Xiana

Porque es fácil. Además, ayuda a explicar cosas sin romperse la cabeza y a controlar las acciones de la gente mediante intimidación.

wochi

Natsu, también se puede ser feliz sin creer en ningún Dios. Basta tener un poquito de esperanza en la humanidad, un par de ojos para ver la belleza de este mundo (mas bella cuando es fruto de la casualidad, y no de ningún Creador) y un poco de humildad para disfrutar de que el mundo siga girando cuando ya no estemos.

ronko

#7 Cierto eran falsos dioses: ¡Santificad a los ORI!

Nova6K0

Algun@s por miedo, por cuestión de fé, por que alguien se lo dice. No sé por muchas cosas.

Yo no creo en Dios, ni si quiera en el más allá, pero creo que puede haber alguna fuerza superior, sea una fuerza cósmica o de carne y hueso, por decirlo así.

Salu2

M

La gente cree en dios porque no cree en si mismo

coconuda

La religión es el opio del pueblo (entretenida, pero innecesaria)

D

POSTDATA : ¿ 2'5 millones de euros ?

K

#8 Lo has clavao. En dos frases has explicado todas las religiones habidas y por haber.

FanDelCaos

...Y el Hombre inventó a Dios para dar explicación a las cosas para las cuales no la tenía aún.
lol lol lol

foxlow

sera porque no existe

Cidwel

#1 no mencionarás el nombre de dios en vano.

N

Vaya tontada de estudio: la gente cree porque todos vamos a morir y es una puta mierda. Y la gente no cree necesariamente en Dios, con una vida tras la muerte, a casi todo el mundo le basta y le sobra.

vopus

Me parece que la mayoria de vosotros tiennen razon es interesante eso.
Creencia sin experimentacion directa es solo eso: creencia, fe ciega... Cuando uno experimenta estados de conciencia superiores, y empieza de tener interes en el fondo del fenomeno religioso y no en su forma, puede hablar. Antes de eso, aun miles de anos en la universidad no valen nada.
Hablar sin conocer y sin haber experimentado nada (solo a base de observacion con los cinco sentidos) en el campo religioso o de la espiritualidad es solo prueba de ignorancia. Tambien son ignorantes los sacerdotes, como lo son los cientificos, como lo somos nosotros si es el caso...

D

Por cierto, uno puede ser 100% materialista y ateo y creer en la vida después de la muerte.

Pensadlo. No hay Dios. Sólo existe la materia. El intelecto y la conciencia es el resultado de unas conexiones materiales (complejas, a nivel atómico o menor, incluso). Imaginad un ordenador hecho de unos pocos átomos que flotan. Imaginad que vuestra conciencia se conserva en ese soporte tras la muerte.

Te mueres. Sigues con consciencia, pero sin cuerpo, sin sentidos. Ciego, sordo, sólo consciencia. No hay Dios, ni juicio ni vida eterna: simplemente estás solo, no puedes comunicarte con nadie... ni dejar de ser consciente. Y así años, quizá siglos, hasta enloquecer...

Puro materialismo. Y sin negar la vida tras la muerte pero... qué miedo.

N

#24: Dejar de ser manipulado por una religión, para pasar a autoengañarse sin intermediarios, no es un gran paso.

Y una leche. Es un paso cojonudo. La vida hay que vivirla sin miedo, y el miedo a la muerte es jodidamente fácil de vencer. El miedo al sexo opuesto, a las cucarachas o a hablar en público se cura hablando con el sexo opuesto, acercándote a las cucarachas y hablando en público. Pero a la muerte es jodidísimo "acercarse"... O te vas o te quedas. Y vivir con miedo a la muerte es una jodienda como una casa, es que no es vivir. Vencer el miedo a la muerte por ti mismo y sin intermediarios es mucho mejor que poner tu conciencia en manos de un intermediario, porque a la larga se acaban inventando un infierno y te vuelven a empujar al miedo de cabeza (para tenerte controladito).

Me parece de vergüenza que en una página donde se suele defender el consumo terapéutico de drogas, se critique a quienes usan la fe terapéuticamente (para ser más felices y vivir sin miedo, que no es poca cosa) porque es una forma de autosugestión. Me la trae al pairo que la fe sea una forma de autosugestión, siempre que el creyente no sea un fanático y respete a los demás, puede creer en lo que le salga de las narices, y se lo inventa, mejor aún, menos fanático es.

La gente tiene derecho a vivir sus vidas lo más plena y felizmente que pueda. Y si para ello usa una forma de autosugestión, lo veo perfecto. No veo por qué podemos escoger el software del ordenador, y está mal visto escoger el software del cerebro.

Menea_Mela

Yo creo en Dios porque siento que hay algo mas que la carne, porque no puedo creer que esto sea todo, que seamos los únicos, creo en Dios como el todo, creo en Dios como que todos lo somos, que esta dentro de mi, que soy yo y que somos cada uno Dios, no creo en las religiones.

D

¿Cree Frodo en Tolkien? ¿Cree Don Quijote en Cervantes?

La única razón por la que una criatura puede creer en su Autor y relacionarse con Él es una: porque el Autor ha diseñado a sus criaturas para que le conozcan (lo suficiente, al menos) y (en la propuesta cristiana) para que le amen (lo suficiente, al menos).

Por lo tanto: ¿por qué cree la gente en Dios? Respuesta: porque Dios (como mínimo) lo permite.