Hace 16 años | Por doyou a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por doyou a lavanguardia.es

[C&P]La comparación de los precios de los pisos en España y Alemania sorprende por la altura que han alcanzado en nuestro país, muy superior a la alemana, y es sólo un ejemplo de la sobrevaloración existente en nuestro mercado. Esto hace prever tiempos difíciles para las inmobiliarias y los bancos. En las poblaciones alemanas de tamaño medio los pisos de segunda mano valen unos 600 euros por metro cuadrado (no, no es un error tipográfico). Pensemos ahora en España: en una ciudad pequeña los pisos valen 2.000 euros por m2como mínimo...

Comentarios

d

Se puede leer el artículo completo en esta página http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=847360

D

La fabula de la lata de sardinas.

Era se que se era un tiempo cualquiera tras una larga guerra cualquiera. El hambre y las penurias campaban a sus anchas, el estraperlo estaba a la orden del día. La comida era el primer producto de necesidad. En esas circunstancias la poca comida que existía era escasa y cara y estaba sometida a todo tipo de especulaciones, en ese cuadro era normal que la comida pasara de unas manos a otras subiendo en cada paso su precio.
En esas circunstancias cuentan que una lata de sardinas fue cambiando de mano en mano y a cada nuevo dueño su precio se iba multiplicando, primero por 2 , luego por 4, mas tarde por 8, y así continuo hasta que llego a las manos de un pobre hambriento que apretado por el hambre prefirió abrirla y comérsela que revenderla. Cual fue su sorpresa que cuando abrió la lata, esta estaba vacía, indignado como es lógico se fue a quejar a la persona que le había vendido la lata, este le escucho sosegadamente, tras lo cual le contesto muy tranquilamente con estas palabras:
“Disculpa, creía que lo sabias cuando me la compraste, la lata que te vendí no son del tipo de latas que sirven para comer, son del tipo de latas que solo sirven para venderse.”

D

En Alemania no es que no suban, ¡es que bajan! A lo mejor tiene algo que ver con los avances tecnológicos y la reducción de costes de producción... como debería ser, vamos.

#11 Cierto, sólo cambiará el estado de bancarrota de los españoles.

guanderfulboi

#36 El suelo es suelo. No tiene mas valor que el que el mercado quiera darle.

El precio del suelo se derrumbara lo primero, en cuanto la gente pase de comprar nuevo.

Y la gente pasara de embarcarse en nada nuevo puesto que ya se acabo lo de ganar dinero con las casas.

Ahora toca un epoca de humildad y de darte cuenta de que las cosas cuestan dinero.

Y que 20 millones cuesta mucho ganarlos. POr no hablar de 40

D

#36 Mi cuñado monto hace unos 10 años con otro socio una inmobiliaria, y ya me comento hace un tiempo en privado, que en estos 10 años los pisos han subido un 228%, teniendo en cuenta que el margen de beneficio en la construccion en el año 97 era del 90$ al 110%, pues echad cuentas, actualmente los pisos se venden a un 300% aproximadamente de margen

Los materiales y combustibles y sobretodo los solares si se han encarecido y mucho en estos diez años, pero las promotoras lo han "compensado" cambiando al peon de aqui por inmigrantes que cobran o cobraban unos 5€ la hora, tambien han cambiado la calidad de los materiales, y desde luego ahora tambien se tarda mucho menos en construir un bloque que hace años atras

Tembien tened en cuenta que si un piso antes tenia 3 o 4 habitaciones con unos 100m2 utiles a unos 10 millones (1997), ahora se construye con 1 o 2 habitaciones (unos 60m2 utiles) a unos 30 millones (2007), esto en mi ciudad

Resumiendo: actualmente te venden un piso al 300% de su precio real por la mitad de superficie util, sin tener en cuenta materiales (p.e. tabique de ladrillo sustituido por Pladur= carton prensado)

Os aseguro que a dia de hoy, el negocio sigue siendo absolutamente redondo, todos van a llorar porque van a decir que no ganan dinero y que estan "regalando el piso", pero margen aun queda para bajar, y mucho

Fotoperfecta

No estoy de acuerdo con esta parte de la entradilla "Esto hace prever tiempos difíciles para las inmobiliarias y los bancos".
Quien lo va a pasar mal somos nosotros, que hemos tenido que pagar un precio para poder tener piso y que posiblemente bajen hasta el punto que el dinero pedido para la hipoteca sea superior al precio real del piso.
Los bancos tienen pasta para dar y tomar, y las inmobiliarias con todo lo que han ganado en estos años se pueden dedicar a otra cosa.

k

Os quedaríais de piedra si supierais lo que vale un piso en Alemania. En diez años pagaremos el nuestro en el centro de Munich, pagando un tercio de nuestros salarios y con una ayuda de 1200€ anual para la compra de la vivienda. El mismo tipo de vivienda en Madrid o Barcelona, costaría unos 180000 € más (comentario hecho por un aqruitecto técnico que trabaja en un banco tasando pisos en Alicante).
Los alemnes salieron muy escaldados después de entramparse en viviendas del este tras la caida del muro, esos pisos ahora valen muy poco a no ser que se encuentre en el centro y no encuentran a nadie que se los alquile. De todas formas, aquí se puede desgrabar una vivienda en propiedad que se utilice para alquilar a otra persona. Es la única posible especulación inmobiliaria que se me ocurre que sea factible, ya que aunque la vivienda esté vacía sigue desgrabando.

light

#10 sí, como Terra.

ampos

Mi casa en una población de 20.000 habitantes a 100 kms de Granada capital, 2 plantas, sótano y buhardilla, unos 240 m2, en el 97 me costó 10 millones. El año pasado me ofrecieron unos 32. Mi sueldo obviamente no se ha multiplicado por 3...

Liths

Lo triste de todo esto es que si el precio cayera un 50% seguiria estando caro!

mapanupu

#28 suicidio o mendicidad

Cidwel

#4 7 millones el piso de mis padres, 117 m2, plaza de garaje, genial zona

vivis en un mundo utopico...

#5 calidad precio ese piso estaba muy bien, pero tambien habian otras geniales ofertas para otro tipo de publico.

D

Bueno. Nos hemos enfrentado a una década de capitalismo feroz y salvaje. Un capitalismo tan agresivo e inhumano como no se ha visto nunca en ningún lugar del mundo. No hablo de la bolsa, ni hablo de grandes proyectos internacionales. Hablo del tema de la vivienda en España.

Los poderes públicos (en especial los Ayuntamientos) que según la Constitución deben hacer políticas contrarias a la especulación se han convertido en los mayores especuladores de suelo de nuestro país.

Pero lo que más me ha sorprendido ha sido la reacción de los españoles. Un pueblo siempre tan dividido, que no se pone nunca de acuerdo en nada, han actuado al unísono, bajo una misma estrategia: la compra compulsiva.

Poco más. Da igual la evolución del Euribor, los ciclos económicos y los costes de producción porque la "mentalidad española" nadie la va a cambiar. La gente comprará hasta el límite máximo de su esfuerzo.

Es cierto que en época de vacas gordas comprarán por 300.000 € y en épocas de vacas flacas comprarán por 240.000€ pero toda esta chusma seguirá generando presión de compra.

m

#2 ¿Utópico? Más bien al contrario! Te aseguro q si los precios inmobiliarios bajan la mitad de eso, entonces tu, yo y todos los q estamos leyendo esto lo pasaremos pero que MUY mal. Básicamente arrastraría el conjunto de la economía a una situación deflacionaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n_%28econom%C3%ADa%29

Cidwel

#10 españa nunca cambiará...

kaput

#62 #63 a mi parecer, los culpables de esta situación son muchos.

Los primeros "culpables" fuerón los niños del baby boom (ahora tienen entre 30 y 40 años), por la simple ley de la oferta y de la demanda: a mayor demanda y la misma oferta = mayor precio.

El aumento de precios no se les escapó ni a los especuladores, ni a los promotores, ni a los ayuntamientos ni al gobierno y mucho menos a los bancos. Todos estos són los auténticos culpables. Se han echo de oro durante el boom. Y ahora que? quien pagará los platos rotos? nosotros lo pagaremos.

Ahora me pregunto, ¿Las parejas jovenes tendrán muchos hijos? Lo dudo mucho, con estos sueldos, trabajando los dos por pagar una hipoteca de por vida, no les queda mucho dinero para gastar en los hijos. Como mucho, los que se lo puedan permitir.

¿Que harán los politicos cuando haya muy pocos nacimientos? ¿darán más dinero para fomentar la natalidad? ¿porque solo miran los números a corto plazo y no hacen inversiones a largo plazo? a lo mejor por que cuando llege el problema ellos ya no estan en el poder y el marrón se lo comen otros - made in spain

D

Caerán, y tanto que caerán.

Un ejemplo práctico:

Mujer, cuarenta y tantos, soltera, 20500 € brutos anuales, hasta ahora pagaba un alquiler de 350 €, próximamente le vence el contrato de alquiler y ya le han hecho la propuesta de 700 € mensuales.

Opción A) Buscar otro piso
Opción B) Pagar los 700 €

Solución:
La opción A queda descartada desde el momento en el que un piso de similares características en Barcelona cuidad, no baja de los 700 €
Solo queda la opción B, pagar 700 € mensuales con un sueldo neto de 1300€

Existe la opción C, que es buscar un piso fuera de Barcelona, pero para encontrar algo relativamente asequible, tienes que irte a más de 70 Km de Barcelona, con lo que, lo que te ahorras al mes en el alquiler, te lo gastas en transporte.

¿Que solución le daríais?

vhidis

¿Y si no cayeran? ¿Qué? A verlas venir como hasta ahora, como poco. Aunque si repunta aun mas el paro y la inflacción me veo de inmigrante a Alemania a comprar mi piso para poder vivir. Que sinsentido.

m

#28 buscarse un novio ¡ya!

En realidad lo digo por mi... en dos años me veré en la misma situación.. glup..

Borg

#57 Con 35 y mileurista... no te digo nah

a

#14 Es que en España los pisos no son para vivir, sino para vender.

Ese tipo de especuladores se puede permitir el lujo de esperar hasta que se caigan de viejos los inmuebles. Si quiebran si habrá alguna subasta, pero se lo llevaran otros especuladores que compren.

En vivienda solo se malbarata en caso de extrema necesidad.

Borg

600 euros/ m2.

Al partido que prometa esto, y lo cumpla...

guanderfulboi

El precio de la vivienda esta frenando a la sociedad.

Y ya sabemos lo que pasa cuando se le ponen puertas al campo

guanderfulboi

#53 "Aumento del mercado del alquiler y por consiguiente aumento del precio de los alquileres. "

Supongo que por mercado te refieres a "oferta". En ese caso, los precios bajarian no?

k

El precio de compra en Munich está entre los 2000-3000 €/m² (en una zona normal, dependiendo del piso) el del alquiler entre 10-15€/m². Sin tenerse que ir a ningún barrio raro. En Riem, los estaban ofertando a unos 8€, pisos nuevos a extrenar y todavía hay muchos vacios. Las propias inmobiliarias lo oferan como alquiler cuando llevan unos anos sin venderse.

D

A mi lo que no me cuadra, es lo del precio de construccion que sea casi igual que el precio de venta. Los albañiles alli, que viven del aire? o en cambio el suelo es hiperbarato.

enak

#53 Yo no he mirado nada, pero creo que Berlin y Munich difieren mucho en precios.

enak

#62 1.1- Los ayuntamientos que han recalificado suelos para obtención de mayores ingresos para las arcas municipales, y de paso echar algo a los bolsillos.

enak

El Banco de España también se lleva su parte de culpa, por haber permitido a los bancos conceder hipotecas a 40 y 50 años.

t

En los comentarios #3 alude a los materiales y a que es posible que éste influya en el coste de la vivienda. Si tienes oportunidad de ver la forma en que se construye en España y el material empleado, y sobre todo si lo comparas con otros lugares, como por ejemplo Alemania, te darás cuenta de que no sólo se utiliza un material de mierda, sino que también el trabajo se hace a lo chapuza, chapuza, por lo que por muchísimo más dinero te venden una propiedad que está muchísimo peor construida y además con un material mucho peor que en Alemania.

Les diré que he visto muchas casas que al construirlas, de repente el espacio que queda entre la pared de bloques y el techo es un buen espacio, pero no lo suficiente para poner otro bloque, lo que evidentemente supone un problema, pues he visto ocasiones en las que problemas de este tipo los han resuelto incrustando el papel de las bolsas de cemento ahí en esa ranura y ya está, sin problema, a tirar pa' lante con la construcción. Eso es un desastre, y luego tu vas y compras eso sin tener ni puta y idea y un día te extrañas de que tengas humedades o pasen cosas extrañas.

En España nos estafan, así de claro, las casas que nos venden no valen lo que nos hacen pagar, porque la obra se hace a lo chapuza y como material a los señores empresarios les gusta hacer uso de lo más barato, de lo que incrementa aún más si cabe el "chapucismo" de las casas en las que vivimos. Una vergüenza.

S

Joer, veo lo de los 600€ y se me cae la baba.

D

#28 se me olvidaba comentar que esta mujer, está acojonada por el futuro, cuando se jubile, le quedará una pensión de mierda, no tiene hijos, con lo que si se pone chunga, no tiene a quien recurrir, y no pueda dar una casa para hacer una hipoteca inversa, o para pagar una asistencia.

Vamos, que le pintan bastos a la pobre.

D

Como no explote este tema y todos veamos claras las cosas me va a explotar la cabeza, voy a tirarme 1 año sin leer absolutamente nada de vivienda y economía porque cada vez estoy más deprimido, y en este país se supone que se vive como en ningún sitio, y últimamente ni todo el sol del mundo con cerveza en terraza consigue animarme.

D

Que baje el 50% no se, pero ya los hay que han bajado el 40% http://www.elpais.com/articulo/paginas/Pisos/precio/coste/elpepueco/20080215elppropag_1/Tes

F

#31 En Euskadi por diez millones ya sea en el culo del mundo te puedes comprar como mucho un agujero en el suelo, para que puedas dormir y hacer tus necesidades. En mi barrio, a 12 KM de bilbao un piso viejo de 40 años y unos 60 o 70 m te cuesta mínimo 40 millones(pts). Uno nuevo 15 o 20 más.

Hanxxs

#29 Eso ha sido así hasta ahora. El problema viene cuando el banco ya no te concede más creditos por que ya les debes demasiado dinero, tienes todas las tarjetas de crédito a tope con los pagos fraccionados y aplazados al máximo, y ya has reunificado y ampliado tu deuda con uno de estos semi-bancos que te cobra un interés del 20% TAE. Entonces a ver como se cocina un Mercedes para que coman cuatro personas.

D

#28 pues aún no se ha descartado nada

amebo

#21 Sin tener npi de economía,yo no creo que en nuestra sociedad la deflación sea posible. Creo que somos tan consumistas que si no tienes dinero para una casa te lo gastas en otras cosas: coches, viajes, ..., lo que sea.

Ejemplo, tengo un amigo que es teleoperador, pero se acaba de comprar un mercedes...

c

#3, claro, claro. En Alemania los materiales son gratis.

enmafa

tenia que haber controlado los precios del suelo y de las viviendas el gobierno, pero claro luego lo atacarian por intervencionista, pero ha sido una bestialidad lo que se han sobrevalorado, a ver como se tragan los bancos los peazos hipotecas que han dao, sobre viviendas sobrevaloradas y cuyos propietarios pueden dejar de pagar dada como va la vida....

D

Mientras tengamos la mentalidad de sólo comprar no vamos a estar al nivel de europa. Nos es normal que en un país el 89% de las casas donde vive la gente sea de su propiedad. En Alemania el metro cuadrado no vale 600 euros, sino que está valorado en 600 euros. ¿Se pilla la diferencia?

n

El problema de la especulación son dos :

1. Las promotoras que se han encargado de comprar terrebno no urbanizable para luego recalificarlo a costa de llevarse bien con los ayuntamientos. A éstos ya se les ha caído el pelo (Llanera, Astroc), pues con la ralentización de las ventas de pisos , se ha ralentizado también las decisiones inmobiliarias en los ayuntamientos, y los costes financieros se han ido comiendo los recursos propios de la compañía.

2. El especulador particular que al igual que estas grtandes promotoras se creía que vendiendo su piso que compró por 4 duros hace 5 años podía comprarse ahora un piso nuevo. Éste es el que ha hecho más daño pues ha creado una espiral ascendente en los precios que ha llevado a esta situaciómn que denuncia la noticia.

Ahora vienen tiempos en que los bancos dan menos préstamos y cuesta más vender. El débil, el que no puede esperar, bajará precios y el fuerte, el que tiene tesorería para aguantar, los mantendrá. Nadie se atreverá a subirlos de momento.

charliechin

Buff.. con 21 años y sueldo mileurista, tengo muchisimo miedo cuando miro adelante. Espero que esto se arregle...

areska

Buufff si cayeran un 50% habría gente que estaría pagando por su hipoteca más de lo que le cuesta el piso realmente, algo que no creo que le hiciese mucha gracia al banco.

Tannhauser

#62

3. Los sucesivos gobiernos que se han rascado las bolas sin hacer nada, alegrándose de que a mayor precio, más IVA para sus bolsillos (mejores cuentas y aparentar de cara al electorado => repetir gobierno).

I

#54 Seguro?. Visita la web de ACDEI.ORG, y mira las supuestas ofertas... Con la supuesta "rebaja" salen precios de 3.300 Eur/m2 en ciudades del area metropolitana de Barcelona, algo muy normal y para nada "rebajado". Dudo que sea rebaja más de 30 kilos por 40 m2 en Badalona.

#58 Me refiero a que aumenta la cuota de mercado de inquilinos frente a propietarios. Ya que el Banco, al no otorgar creditos tan alegremente fuerza que la unica manera de independizarse pase a ser un alquiler. Esto provoca que el mercado del alquiler se avive y por consiguiente suban los precios que es lo que está sucediendo ahora.

#60 Logicamente esas cantidades que comentas son más reales que los 600Eur/m2 de compra que figuran en la noticia. En Alemania hay viviendas baratas como las hay en determinadas zonas de España. Pero el hecho de que la mayoría de alemanes no puedan comprar en su país (de ahí el gran parque de alquiler disponible) y lo hagan en otros paises muestra que quizá en su pais de origen no puedan llegar al igual que sucede aquí.

r

#0 tiempos dificiles para las inmobiliarias sin duda, tiempos dificiles para para los bancos no me hagas reir.

Los bancos van a cobrar de cualquier forma, si no pagas tu hipoteca te quita la casa, la vende en subasta para hacer efectiva la hipoteca, y si no se cubre entera la deuda, pues a joderse porque el pepito tendra que seguir pagando lo que falte de la deuda. Y probablenete de una nueva hipoteca al que compre en la subasta por lo que nuevos ingresos.

El banco juega con la mbaraja marcada, ellos nunca pierden.

kaput

la mentalidad española que impulsa a la gente a comprar y no a alquilar tiene una explicación logica en #28. Si además esta mujer tiene hijos y/o coche ya ni te cuento como lo debe estar pasando...
Con esto no quiero justificar la compra, yo estoy de alquiler, y a los 5 años nos lo han subido una barbaridad (sin contar la subida anual del IPC)
Espero que esta locura termine pronto.

D

Con esto de la vivienda vamos a tener que emigrar a Alemania como nuestros abuelos.

g

Si, pero en España valen más porque se vive mejor, hace un tiempo de puta madre y te puedes bajar al bar a tomarte una cerveza a las 11 de la noche

D

#36 se te olvida el apartado mas importante de todos.
-El porqueyolovalgo que encarece el producto un 100%

s

Me alegro de haberme ido a alemania, solo me hace falta el solecito.... igual es el solecito extra lo que se paga en Espanya.

Mucha suerte a todos.

shalem

Y si tu sueldo o tu casa recien comprada bajase un 50% (pues con los pisos lo mismo...)

D

#19, en berlin alquilar una casa de unos 60-70m2 cuesta unos 500 euros al mes, en una zona decente. en madrid es lo q te cuesta alquilar una habitacion decente en una casa compartida en una zona "no muy alla"

D

siempre q estemos dispuestos a pagar un precio este mismo subira hasta el punto de nadie querrer pagarlo mas. en otras palabras, siempre q haya demanda los precios subiran, es iremediable. pero el ritmo de crecimiento es lo q marca la diferencia, y si no fueramos tan corruptos y avareciosos (tanto individualmente como corporativamente) no tendriamos este problema. pero como ya se sabe nosotros aprendemos siempre por las. ha llegado a un punto q ya no podemos pagar para lo q se ofrece, y eremediablemente los precios van a bajar hasta el punto de q la gente pueda volver a pagar esos precios...

despues de todo este rollo, mi opinion es q el govierno deberia haber intervenido mucho antes con restriciones positivas para evitar este fenomeno.

Benkiu

Por más que digais el consumo de vivienva no es principal encarecedor de precio...

Benkiu

Pienso que el problema de la vivienda estriba en muchisimos factores:
La construcción es una industria que produce un objeto único, ya que se crea de una manera artesanal.
Esta industria absorve grandes cantidades de gente sin especializar, la gran lacra derivada de nuestro sistema educativo, en el que alumno no promocionado, alumno que se va de peón.
Ojo, no me pongo del bando de nadie, solamente doy un punto de vista del problema de la vivienda, en el que en parte un encarecimiento viene dado por el encarecimiento del propio material, ya que mi vision, desde el punto de vista de una constructura, el beneficio sigue siendo el mismo, y me refiero a constructoras, no a inmobiliarias infla precios por la cara.

r

La gran diferencia entre Alemania y España, es que en Alemania ha crecido pero menos que España y que los alemanes tienen los pies en el suelo mas que los españoles y por tanto no han estado dispuestos a comprar a precios astronómicos.

E

Alguno tiene de verdad idea de lo que cuesta construir un edificio de viviendas?
*Suelo (es lo mas caro, el 50% y los ayuntamientos nunca lo bajan)
*Materiales (con el boom constructor tampoco ha favorecido la bajada)
*Energía (todo el mundo sabe que no esta más barata que hace 10 años, sobre todo combustibles)
*Mano de obra (precisamente el boom ha favorecido el encarecimiento y la integración de mano de obra no adecuada, lease intrusismo)
Mi opinión es que la vivienda nueva no puede bajar un 50% a no ser que regalen el suelo a las constructoras, los depositos de diésel se llenen mágicamente y se dejen palés de ladrillos olvidados por la calle.

En vivienda de segunda mano es verdad que se han subido muchísimo a la parra, respaldados sobre todo por la sensación de que un piso es un bien eterno, gentes, los edificios no se mantienen en pie eternamente ni por arte de magia, como mucho el valor residual del suelo si.

En fin supongo que me ganaré algún negativo por opinar lo que más de uno no quiere leer.

D

Que te despertarías.

I

Bajar un 50% es muy poco probable. Por no decir imposible. No hace falta recurir a números, pero teniendo en cuenta que para vender algo por un 50% menos, debe darse el caso de quien lo haga sea porque tiene hasta esa cantidad pagada. Lo cual siempre le deja un margen de maniobra bastante grande. Partiendo de esa base, hay que tener en cuenta que a nivel "económico", al propietario le resulta más barato alquilar la vivienda que "regalarla". Es simple lógica. No descarten bajadas abruptas, cercanas al 20% al cabo de unos años, pero tampoco descarten:

Aumento del mercado del alquiler y por consiguiente aumento del precio de los alquileres.
Endurecimiento de condiciones crediticas. (Si hoy en dia es más dificil conseguir un prestamo, esperar a que baje simplemente un 5% de manera oficial)

Por cierto, 600 Eur/m2 en alemania no lo encuentras mas que en zonas con tasas de paro de cerca del 20% ... Menos monsergas. Que mire los alquileres REALES de alemania, y los precios en ciudades como Munich y su area, (Similar a Barcelona o Madrid)

#36 Excelente explicación.

Murex

Los pisos no caerán un 50%. Si así fuera, querría decir que estaríamos inmersos en una crisis que no tendríamos ni para el ADSL.

Cidwel

vivis en un mundo utopico...