Hace 16 años | Por --55119-- a timesonline.co.uk
Publicado hace 16 años por --55119-- a timesonline.co.uk

La inauguración del AVE tuvo gran repercusión internacional (aunque no en menéame). BBC, CNN y el Times londinense (esta noticia) informan de ello. El reportero inglés 'flipa' literalmente con los trenes españoles, que son comparados con los británicos por este reportero y por el Secretario General del Sindicato de transportes TSSA. Para todos ellos esta claro, España es el modelo a seguir. El artículo está en inglés, pero he hecho una traducción que pongo inmediatamente en el primer mensaje del hilo. Interesantes los comentarios a la noticia

Comentarios

c

No todo iba a ser malo... Para que los ingleses hablen así de nuestras infraestructuras, no lo debemos de hacer del todo mal.(Además de su desastroso transporte público)

.hF

#23 Pues yendo en coche son más de 60 kg de CO2 por pasajero y viaje, más o menos como el avión:

El AVE es el medio de transporte que menos CO2 emite por viajero

Hace 16 años | Por .hF a adn.es

R

#22 y el transplante de organos, de eso hay que estar orgulloso.

D

Que si que si.. que el AVE mola mogollon.. pero.. el resto de trenes que? que son los que realmente utilizamos..

Comparando regionales/cercanias con los del resto de europa (francia, alemania, italia..) aqui estamos al nivel del tercer mundo.. pero eso no es noticia..

D

#45 El AVE consume una quinta parte que el avión (y muchos pasajeros de este AVE saldrán del avión) y algo menos que el tren convencional por varios motivos:
1) La linea es recta (ejemplo linea convencional a Valladolid tiene 50Km que la de AVE) y el tren no debe andar acelerando y frenando por distintas limitaciones. Simplemente tiene que mantener una velocidad constante.
El ejemplo es claro, todos sabemos que un coche por ciudad, a pesar de ir más lento, consume muchísimo más que un coche en autopista.

2) Hay una serie de consumos del tren, que son importantes, aire acondicionado, iluminación, que se consumen en función de tiempo, no de velocidad. Este tipo de consumos obviamente son mucho mayores en un tren convencional que en uno de Alta Velocidad.

3) El AVE, al contrario que el tren convencional, arrastra usuarios de coche. Ejemplo, nadie va de Madrid a Puertollano en coche (200Km). Todo el mundo va en AVE. El coche genera entre cuatro y seis veces más emisiones contaminantes que un AVE.

En resumen, hay un estudio de un ingeniero que demuestra que un AVE a 350Km/h consume menos que un convencional. Ahí lo tienes: El AVE es el medio de transporte que menos CO2 emite por viajero

Hace 16 años | Por .hF a adn.es


#47 La semana pasada se licito, por poner un ejemplo 360 millones para cambiar radicalmente los accesos ferroviarios en Cercanías de Sants. Las obras empezarán antes de que acabe el año.

D

A veces para alejarse del ruido político de como van las cosas, esta bien tomar distancia y ver como nos ven en otros países. Y parece que desde el punto de vista no contaminado políticamente, las cosas es España van de fábula.

jsianes

Yo soy de Sevilla y llevo muchos años disfrutando del AVE a Madrid. Es una autentica maravilla. He estado en Japon y he usado los trenes bala y no tienen nada que envidiarles.

m

#26 Ahora mismo en la web de renfe, yo he comprado unos billetes para abril y en turista es lo que me ha costado por trayecto. Para pillar las tarifas baratas, aviso a navegantes que la web no esta muy bien, no hay que poner viaje de ida y vuelta. Primero hay que comprar la ida y luego la vuelta. Han mejorado algo, porque ahora cuando salen los trenes disponibles para ese día y precios, al lado pone una W si hay disponible tarifa web (-60%) o una estrella si la tarifa es, obviamente, la estrella (-40%). La tarifa que sale es completa, pero si hay la W, cuando le das a comprar, luego te sale un menú donde puedes escoger la tarifa que quieras y ahí está la web. La web solo es para turista y la estrella es para turista y preferente (por si alguien quiere ir en preferente por 90€ el trayecto, con comida y parking incluido (en Atocha no incluye el parking preferente, solo club).

Deku

pues yo como catalan que vive en Malaga por estudios, me parece una maravilla el nuevo servicio que en 5 horas y media te planta de Malaga a Tarragona (en una mas a Barcelona). Hasta ahora tenia que coger el avion, con el follon de ir al aeropuerto, facturar, ir 2 horas antes, retrasos... El tren creo que es el mejor medio de transporte, y me siento orgulloso de que en mi pais tengamos uno de los mejores trenes del mundo.

No voy a negar que se han hecho muchas chapuzas, que la inversion ha sido (y seguira siendo) bárbara, pero que carajo, lo bueno hay que pagarlo...

Eso si, los precios si no compras con 15 dias de antelacion minimo son demenciales. Espero que vayan bajando paulatinamente. Por lo demas, es una maravilla. Y poder ir de Malaga a Madrid o Barcelona a Madrid en 2 horas y media es impresionante. Y cuando suban la velocidad sera hora y media o poco mas.

minervva

Lo que sí tenían que hacer en Gran Bretaña es bajar el precio del transporte público. Un bono de 1 semana para un recorrido en tren de media hora, costaba 50 libras (unos 66 euros).
En España, he de desplazarme todos los días también entre dos ciudades que distan poco más de 40 minutos, y el bono (que me da para un mes) me cuesta 80 euros.
Sé que el nivel de vida no es el mismo, pero los precios son caros hasta para ellos.
Eso sí, alli los trenes regionales son casi de lujo, enmoquetados hasta arriba y muy cómodos.

AlphaFreak

#28 Has viajado por Europa? Has visto la red TGV francesa? Has probado los ICE alemanes? Por cierto, los italianos también parecen algo interesadillos en el tema (http://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/v/index.jsp?vgnextoid=65c2ecb4439ab010VgnVCM1000002f2af90aRCRD).

Los trenes de alta velocidad son el futuro de los viajes de media distancia en Europa.

D

#8 plas plas eolos. menee sin logear asi que no puedo mas que darle al boton verde y si, merece portada tanto por la traduccion como por lo bueno de la noticia!!

D

#9 Pues igual es que tu ves mucho NODO y por eso no lo ves así. En España los medios de comunicación están, todos, muy contaminados y a veces es dificil darse cuenta de lo que realmente estamos avanzando como país.

m

#38
1) En el 2010 llega a Valencia.
2) El mismo AVE que cubrió ayer el Barcelona - Madrid, tiene el record mundial de un tren eléctrico sin modificar (no un tren específicamente diseñado para batir un record, como en Francia). La versión española del tren de Siemens (la más rápida) llego a la velocidad de 404Km/h hace dos años entre Guadalajara y Calatayud. Record mundial, como he dicho, eso si, con muchísimo peor marketing que los españoles.

Monique

No, si la red de trenes de alta velocidad será extensísima, ahora sólo hace falta saber quien tiene dinero para usarla.

D

"Mr Doherty noted that the journey between London to Glasgow – shorter than Spain’s newest line – took 4½ hours"
Lo que no dice Mr Doherty es que ese mismo trayecto hace un mes se tardaba en recorrer ¡9 horas!
Me parece genial que se instale el AVE y será un gran avance, pero los regionales siguen siendo borregueros que pueden llegar a tardar incluso más (por culpa de las paradas y horarios extraños) que trenes de hace 50 años.

Cartales

#43 ...y en software libre y descargas P2P (mientras nos dejen). "Semos" unos cracks

bacua

Está muy bien que España avance en este sentido, ahora solo falta que se descentralize la red, igual de importante es Barcelona-Madrid que el eje Mediterraneo o eje norte.

slds.

DaniTC

#1 Muchas gracias por la traducción.

kelp

#22 40 euros??
¿Donde lo has comprado? no es una pregunta con malicia sino porque me interesa, voy a menudo a madrid. Esque yo los precios que he visto por internet no bajan de 100 euros la ida.

jaz1

sera el ave el modelo que seguiran...porque si son los cercanias........

se me hace que esto es un pelin propaganda.... fuera de lugar

Toranks

¿¿¿13 kg de CO2 por pasajero y por viaje???? Joder... Me imagino 13 kilos de humo denso en un mochilón y no me entra en la cabeza

D

Como viajero frecuente de Japón y usuario del Shinkhansen Tokyo-Oska debo decir que siempre he estado verde de envidia, una extensa red de alta velocidad es una maravilla no sólo por lo rápidos y bonitos que son, es la comodidad personificada: sales del centro de la ciudad y llegas al mismo centro, viajas con lo que quieras, una funda de portatil o 2 maletas pero principalmente la increible frecuencia de trenes te permite hacer planes de viaje de 1 o 2 días fácilmente.

Lo explicaré a la española, alguien que sale de trabajar el viernes al medio día puede plantarse de Madrid a Valencia esa misma tarde, hacer noche, disfrutar el sábado completo y el domingo volverse cuando le apetezca, en coche eso es INVIABLE, debes madrugar para evitar el atascazo, llegas quemado de conducir, el domingo no te apetece pillar el coche... resultado, que te quedas en casa y no hay finde que valga. Con Alta Velocidad puedes recorrerte tu país cómodamente en puentes o fines de semanas y quitarte mucho stress, preocupaciones y centrarte en disfrutar el viaje. Espero que sea cierto que vamos a progresar en este aspecto, que hemos tardado 15 años en inaugurar la segunda línea de alta velocidad.

c

Bueno. Que se jodan. Es lo que tiene la privatización de los servicios: ya se sabe, más barato y eficiente como se demuestra en Inglaterra con su ferrocarril.

Si quieren alta velocidad va a tenerla que pagar papá estado y la explotará y obtendrá beneficios la empresa privada de un amigote. Aquí dentro de poco (cuando acaben de construir) seguro que también se privatizará y a jodernos.... sino al tiempo.

supertele

#29 el resto tambien estan cambiando, por lo menos desde asturias a madrid puedes coger los nuevos patos que pillan hasta 250 km/h en vias normales.

m

#69
1) Lo que importa es que porcentaje de los billetes vendidos tienen descuento
2) La preferente también se puede adquirir con tarifa estrella de -40% (en cambio no es compatible con la web). Las clases que más se estan llenando estos días del AVE son la Club y la Preferente.

salteador

#1 Gracias por el curro que te has metido en la traduccion.

Y como dice #3 "no todo va a ser malo".

otrobloginutil

#1 la traducción te la has currado tú?

otrobloginutil

#8 pues muchas gracias, menudo curro!

icveuia-canovelles

Madrid-Barcelona (623km) -> 2 Horas 30 Minutos.
Barcelona-Vic (69km) -> 1 Hora y 30 Minutos.

De PUTA madre el modelo a seguir. El tren de la minoría, de los empresarios y demás va de lujo. El tren de 400.000 personas diarias (rodalies, cercanías catalán) de PUTA PENA. Que se fijen en eso.

D

ahora ya solo falta que no se retrase:
RENFE= Retraso Enorme Necesitamos Fuerza Empuje

D

#65 No veo por ninguna parte ese 45% que dices. De todas maneras, una cosa es que el 45% de los billetes vendidos hayan tenido algún descuento y otra muy distinta es que el 45% de los billetes a la venta lo tengan. Lógicamente, los billetes con descuento se venden antes. Además, solo los de clase turista tienen descuento, que son los que se venden más. Hay que ver qué facilmente os venden la moto...

De todas maneras, sigue en pie mi oferta de compra de billetes ¿hace?

D

A mí me parece muy bien lo del AVE pero... ¿por qué tengo que coger todos los días un Cercanías de los años 70 (si llega) que funciona a gasoil y tarda más de 1 hora en hacer un trayecto de 60 kilómetros?

Además, con la cantidad de mileuristas que hay en España (yo ni siquiera llego a mileurista) a ver quién es el guapo que paga el billetazo de tren.

¿No sería mejor que modernizaran las vías de Cercanías y Regional (ah, no, que ahora se llama "Media Distancia) y que electrificaran las vías? De verdad, si nunca habéis subido en un Cercanías a gasoil, no sabéis la aventura que os perdéis.

Yo me alegro por quien pueda pagar el billete, pero el billete que yo pago por el trayecto en esta lata de sardinas destartalada, ruidosa, vieja y contaminante no vale los 5 euros.

Además, la mayor parte del tráfico ferroviario de pasajeros se realiza en trayectos de Cercanías y Regionales (que nooo, ¡que se dice Media Distancia!). ¿Por qué no benefician a la masa en vez de a los 4 gatos que cogen el AVE? Pues eso, que yo creo que pienso demasiado para el caso que nos hacen.

D

#66 Bueno, es la cuarta. También se ha inaugurado esta legislatura la Madrid - Córdoba - Málaga y la Madrid - Valladolid, con el quinto túnel más largo del mundo, el túnel de Guadarrama con 29Km de longitud.

Por lo demás coincido plenamente contigo.

D

#57 Si, Demagogia y mentira: El 48% de los billetes que ha vendido hoy renfe por Internet, han sido para el AVE Madrid - Barcelona

Hace 16 años | Por --55119-- a lavanguardia.es

¿Tu fuente? Los datos dicen que lo son aproximadamente un 45% de los billetes vendidos.

#62 Por esos 'cuatro' hay 20 circulaciones del AVE de Sevilla por sentido (cuarenta en total) por día, claro.

#63 La Línea de Alta Velocidad de Barcelona a Francia, es mixta (pasajeros y mercancías).

fusta

No lo comentan en la noticia, y creo que nadie tampoco en los comentarios...pero el AVE servirá para adaptarnos de una vez al ancho de via europeo (que ya va tocando), con lo que a la larga podremos unir con Francia los trenes de mercancías...

Por cierto, ¿porqué ningún partido o partidos han pensado en hacer una línea de ancho europeo DE CARGA que siga la costa mediterránea española? ¿No iría bien, a grosso modo, subir las 'naranjas' en tren para el resto de Europa, en vez de en 'cienes y cienes' de camiones? (es espeluznante ver en Francia que el 75% de los trailers son Españoles...Murcianos o Valencianos...)

pd: increible el viaje que tuve hace años de Barcelona hasta Ripoll (creo que era Ripoll)...o hasta Planoles. Bonito e interesante, como el trenecito histórico que lleva de Palma a Sóller

Nech

Como se vee que estos ingleses no se han mirado el estado global de los ferrocarriles españoles...

D

Es que los ferrocarriles británicos son más que lamentables.

D

Pues yo lo que no entiendo son las quejas con Cercanias. No sé si es que la C4 de Cataluña funciona muy bien o es que yo no me doy cuenta de los problemas, porque llevo un año cogiendo a diario cercanias para ir a Barcelona desde Vilafranca del Penedés (a unos 50km.) y no recuerdo más de un par de dias que haya salido tarde o haya llegado tarde (más de 5 min.).

Otra cosa es la rapidez, con una velocidad máxima de 90km/h (que sinceramente no creo que coja casi nunca) y tantas paradas, no da tiempo para cubrir los 50km que recorro en menos de una hora, aunque el bus tarda lo mismo, así que...

DexterMorgan

Está bien poder ir de un sitio a otro tan rápido sin necesidad de coger un avión pero estoy de acuerdo también con #45. ¿No hubiera sido mejor gastar esas millonadas en mejorar las infraestructuras ya existentes aumentando las velocidades de estas?
Es que parece que con esa obsesion por el AVE se olvidan de lo que ya tienen y de las lamentables condiciones en que están muchos kilometros de linea.

D

#41 pepinote, eso no es cierto. Yo ahora mismo tengo cuatro billetes para el Barcelona-Madrid comprados en tarifa estrella por la web. Uno de ellos lo compre la semana pasada para ir el próximo martes.
#22 Tienes absoluta y totalmente razón. En mi caso, en mi familia hay un transplantado de higado y otro de cornea, es un fallo imperdonable. Tambien de nuevo a un sistema que es envidia de todo el mundo y, sobretodo, a nuestra solidaridad.

#42 En bruto no. Solo hace falta mirar a Portugal para darse cuenta que no es un proceso automático, sino que depende de muchos factores, entre ellos, el tener buenos gobiernos. Portugal y España estaban a la par hace unos 30 años.

M

#10, No era una crítica al contenido, sino a la forma. No era muy difícil darse cuenta

j

#3: Hablan así porque no lo han catado y sólo han visto que sale movido en todas las fotos. Pero preguntale tu a los Catalanes por el Ave a ver que te dicen...

icveuia-canovelles

Yo no estoy en contra del AVE. Me parece perfecto invertir en AVE. ¡Apuesto SIEMPRE por el transporte público! Y la alta velocidad es el futuro. No obstante... La situación de cercanías es insostenible y contrasta muy negativamente con la llegada del AVE.

Parece que seamos ciudadanos de segunda, como usamos las líneas de toda la vida nos merecemos menos atención. Estudiantes y trabajadores que nos levantamos a las 6 de la mañana para ver como el tren se demora día, tras día, tras día, tras día.

Yo no soy anti-ave, al revés me gusta el AVE. Lo que no puede hacerse es creer que España es modelo de desarrollo ferroviario mientras 400.000 personas sufren inhumanamente un servicio de tren pésimo. Tenemos convoyes de trenes de hace 20-30 años. Tenemos líneas de una sola vía. Y las catenarias están más que obsoletas. ¿Pero eso da igual? Da igual porque el AVE ya está aquí. Pero sobretodo da igual porque está cerca el 9-M. Aplaudámos a Magdalena, aplaudamos al esfuerzo del PSOE. ¡Nos traen la alta velocidad! Y yo, como la mayoría de usuarios del tren, mañana llegaré tarde otra vez por culpa de las cercanías.

j

el ave para los cuatro politicos a los currantes que les den...ven a sevilla desde el aljarafe y entonces pudreteeeeee.....¿aveeeee?... ave pa ke

D

#22 ¿Demagogia? Los billetes con tarifa Web (60% de descuento) y tarifa Estrella (40%) sumados no son más del 15% de los pasajes totales. Por supuesto se agotan en seguida. Si puedes conseguirme un billete por 40€ para cualquier viernes por la tarde de los próximos 2 meses te lo compro por el doble. De hecho preveo un floreciente mercado negro de reventa de billetes de AVE, dado que no son nominativos...

jfabaf

Rajoy a Aznar: "Aznar, por favor, dile a tus amigos británicos que no adulen al gobierno de Zapatero ahora que se acercan las elecciones o me veo en la cola del paro... La versión oficial del PP es que el AVE es una mierda. He dicho."

enmafa

el pais avanza en bruto, porque avanzar se avanza gobierne quien gobierne, el propio sistema hace que la sociedad vaya adelante siempre, es la competencia democrática que impulsa siempre avances, por eso confio en el sistema al margen de los partidos que gobiernen...hay que mejorar muchas cosas por supuesto, pero se trabaja en ello, y en eso debemos confiar...

D

Solo comentar como las tarifas mas atractivas son acaparadas por agencias de viaje como las de el corte ingles y marsans que las revendes mas caras y ademas aplican un canon de gestión de 6 euros...

EMF

Pues yo he estado este fin de año en UK y los trenes allá no es que sean de tercera (y puntualidad británica al minuto, por cierto). Otra cosa es que no haya "Alta velocidad".

xolo_hector

menos mal q algo bueno hacemos los españoles... aunq no comentas los socabones y demas pero bueno...
lo q estoy esperando q es llege a valencia!!! a este ritmo llega antes a canarias q a valencia ( con todo el respeto hacia los canarios).
estoy pensando en q podriamos hacer un pique TGV-Ave, aunq viendo las pruebas del tgv a 500Km/h parece q no tenemos nada q hacer, el ave a 500 se le caen las piezas seguro jjj

superdemonio

Dicen todo eso porque no se han enterado del caso Franeslas:
http://www.mundocruel.com/noticias/124_renfe_despidos.htm

¡Alucinante!

D

#52 Por supuesto, mira esto


j

Pues anda, que si a ejemplo a seguir le llaman poner un tren en circulación al que le faltaban más de 200000 kilómetros de pruebas...

Aquí en los talleres estamos hartos de que se juegue con la seguridad de los pasajeros y de los trabajadores.

xaman

#11 Pues es cierto, ningún país europeo se interesa por las líneas de alta velocidad, porque son una bazofia. Es preferible mejorar las condiciones de las que ya hay para que, a un precio asequible (tanto ecológico como económico), el tren llegue facilmente a los 200 y pico Km/h.

D

soy de los que están en contra del AVE, y mis argumentos son los que se han dicho mil veces al respecto, esta euforia con el AVE me recuerda a la del Concorde (París-Nueva York 3horas y media)...al final fué un fracaso. en españa hay prioridades en transporte mas importantes, incluyendo el ferrocarril. Muchos hubieramos apostado por un ferrocarril de velocidad alta 200-220 km/h. El ave gasta una desorbitada cantidad de energia en relación a su velocidad (el consumo sube exponencialmente con la velocidad), y la velocidad media (que es la que verdaderamente cuenta, no la máxima) no difiere tanto... mas datos aquí

http://rebelion.org/ecologia/ave310501.htm

lo único bueno que le veo al ave es que se está creando una red de ancho europeo.

H

Cuando se caiga la Sagrada Familia va a dejar de ser el ejemplo a seguir

M

#1, No!!!! Te he votado positivo pensando que era tuyo pero es que ese periódico inglés es igualito que el NODO! En cualquier caso, si la has traducido tú lo sigues mereciendo.

d5tas

"En el 2010, dice el gobierno, España tendrá la red de alta velocidad más extensa del mundo."

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

No he podido parar de reir cuando lo he visto. Diosss, que bueno.

M

#1, Muy currado! Tienes que haber visto mucho NODO para hacer algo así. Positivo por la ironía y el curre.