Candidata del PP catalán: "En Catalunya el castellano no está perseguido"

No es compatible la afirmación de que no es perseguido para a continuación denunciar que pasan cosas incomprensibles, que un niño no se pueda escolarizar en español. Y las sanciones lingüísticas: Catalunya es el único país que si pones, en tu tienda, un cartel de "se venden setas", la policía lingüística te multa; en Madrid, si pones el cartel "es venen bolets", quizá no vendes, pero no te multan. Me suena a calculada (y deshonesta) ambigüedad para llegar al máximo número de votantes.

Yo sólo veo que la situación lingüística del catalán en la actualidad es suficientemente delicada como para que encima vengan a intentar enterrarlo aún más, sin mostrar ningún respeto por los idiomas que se hablan en España y pensando que este sigue siendo país de pandereta y olé.

Ahora, la precariedad de un idioma no sería nada si no fuese porque es el oficial del territorio. Que dirás cooficial , suboficial o lo que te dicte la ley del momento. Pero el castellano está ahí por compromiso y respeto, y no hace tanto por pura imposición. O sea que un poco de sentido común y respeto.

#11 Revisa tus fuentes. El franquismo SÍ QUE PROHIBIÓ usar el catalán. Entre otras cosas estaba prohibido ponerse nombres en catalan y los nombres de TODOS los municipios de Catalunya fueron castellanizados por decreto. En fin, sigue leyendo a Cesar Vidal y Pio Moa, sigue....

#41 otro que lee los libros de Cesar Vidal

#40 Si tu hijo quisiera abrir un negocio en Barcelona debería intentar aprender a entender el (y al) catalán. Así se podrían dar diálogos como éste:
cliente - Bon dia, un café amb llet si us plau.
hijo - Oido, uno con leche, ¿alguna cosa más?
cl - no gràcies.
Siendo el café con leche distinto a lo que se entiende como café con leche en Madrid (aquí se sirve en taza grande, con bastante leche, creo que el equivalente seria algo como "café con leche en vaso largo" o algo así, pero no me acuerdo).

Esto es bilingüísmo, y no que uno de los dos cambie su idioma.

#9, pues todos esos castellanohablantes que sois, moved el culo y exigid en el estatut la obligatoriedad de poner los rotulos en castellano. Con el catalán ya se ha conseguido, porque se lo curraron, ahora moved el culo vosotros. Que ganas de buscar camorra donde no hay...

#10, no es obligar, es garantizar un derecho. Los negocios son empresas para ganar dinero pero tienen que estar al servicio del pueblo. El pueblo tiene unos derechos y uno de ellos es poder leer los textos de los rótulos en catalán así que obligarán a los negocios a tener rótulos en catalán. No hay mas, nadie obliga a la getne a hablar catalán o castellano.

#13, un negocio tiene que estar regulado por unas normas del pueblo, por muchas razones. Una por ejemplo, los derechos del consumidor. Un derecho de todo catalán es que puedan hacer vida 100% en catalán. ¿no te gusta? oye, no tiene por qué, pero se ve que a la mayoría de catalanes si, así que tenemos que respetarlo.

#8 Yo lo que se es que nadie tiene derecho a obligar, si fuera opcional ganariais mas puntos.

#24 "#13 un negocio tiene que estar regulado por unas normas del pueblo, por muchas razones. Una por ejemplo, los derechos del consumidor. Un derecho de todo catalán es que puedan hacer vida 100% en catalán. ¿no te gusta? oye, no tiene por qué, pero se ve que a la mayoría de catalanes si, así que tenemos que respetarlo"

Asi que las normas del pueblo, aprobadas por la mayoria del pueblo, guste o no, hay que respetarlas, ¿es eso? Pues te dire algo: estoy de acuerdo. Y tanto es asi que te remitire a la norma fundamental del ordenamiento juridico español -aprobada en su dia por un 60 % del censo de votantes; no un 60 % de votantes, un 60 % del censo total-, la Constitucion y su articulo 3º, asi como a jurisprudencia del Tribunal Constitucional:

http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=3&tipo=2

"1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección"

Eso es: deber de conocer y derecho -que no deber- de usar; el matiz es significativo. Por otro lado, un mecanismo eficaz -no dependiente de leyes que hagan una interpretacion peculiar del tenor constitucional- para los consumidores que quieran ser ... no ya atendidos en catalan, sino que se rotule en catalan, es no comprar en establecimientos que no rotulen en catalan; igual que el mismo mecanismo se aplica para los castellanoparlantes de cara a establecimientos que no rotulen en castellano.

La obligatoriedad -y muy matizada- del bilingüismo explicito solo la ha expresado el TC para la esfera de la Administracion Publica autonomica, no para la esfera privada. Un cordial saludo

#15 pues que siga así durante mucho tiempo, aunque lo primero es falso y lo segundo es tu opinión.

#10 pues eso se lo dices a los que redactaron la constitucion, que obliga a saber español

#50 sí, es exactamente lo mismo, ¿te suena el principio de reciprocidad? Entiendo por tu comentario que te parecen igual de mal las dos cosas. A mi me dan igual, solo defiendo la igualdad de condiciones de ambas lenguas. Si una se obliga por ley ¿porque no se puede obligar la otra?

...todavía no acabo de entender qué tiene de malo rotular sólo en castellano (o inglés, o italiano...) ¿por qué se ha hecho una ley sobre esto? ¿hace feo? ¿alguien no lo entendía?¿a quién molestaba?

¿no estaba bien como estaba? que si un comerciante lo quiere en catalán, pues en catalán, si en castellano, pues en castellano....

...yo no me paro a pensar en qué idioma está un cartel antes de entrar a un comercio, no sé vosotros...
(¿no será que el objetivo final es que todo en el país esté al final en catalán, todo homogéneo y uniforme...?)

#19 y por qué dejan de hablarla cuando dejan de estudiar? Y?

#81 mientes

No te multan por poner carteles en español. Negativo va, por mentiroso

En España se obliga mediante la Constitución a conocer el castellano. Así que menos hipocresía con los rotulitos.

#77 ¿el pueblo lo demandaba? Los únicos que lo demandaban eran la parte del pueblo que es nacionalistas y las élites políticas. Según las encuestas un 50% de los catalanes querían la educación mitad en castellano mitad en catalán y los políticos dijeron "sólo en catalán y punto pelota" Que es como decir "y a callar" ...tope tolerante.

Cataluña tampoco es una grande y uniforme, pero la quieren hacer serlo.

Pero es que a ver... existe una cosa que se llama "DISCRIMINACIÓN POSITIVA". Es decir, por ejemplo, cuando un colectivo está en desigualdad de condiciones se le dan ventajas respecto a los otros para que pueda sobrevivir y vivir más o menos dignamente. EJEMPLOS: mujeres maltratadas, familias con dificultades económicas... se les da un apoyo extra para que puedan vivir igual que los demás.

Con el catalán se hace lo mismo. Venid aquí a Catalunya: en los kioskos, el 95% de lo que se encuentra está en castellano. En el cine, lo mismo. En Internet, lo mismo. Los videojuegos, igual. Es decir, el ocio de cualquier chaval es en un 90% en castellano. Y es normal, cualquier empresa invertirá antes en un mercado de 400 millones de hablantes que en uno de 7.

Pero si partimos de la premisa de que el catalán debe ser conservado, hay que hacer una DISCRIMINACIÓN POSITIVA. Es decir, obligar a que se aprenda en todas las escuelas. Subvencionar más obras en catalán que en castellano con el dinero de la Generalitat. Fomentar la cultura en este idioma. ¿Para qué? Para que pueda sobrevivir. Porque si se invierte lo mismo en catalán que en castellano, por puro mercado, el castellano le comerá terreno a pasos agigantados y la producción en catalán quedará reducida a cuatro mecenas que les apetezca perder dinero.

Es triste, pero si no se aplican este tipo de medidas caerá en desuso. Por eso mismo estoy a favor de que se tomen medidas para que se pueda hacer una vida 100% en catalán. Porque la lengua es una riqueza. Obviamente, el castellano también. Y está mucho más presente de lo que muchos piensan. Y oye, cuantas más cosas en cada idioma mejor, que no es ninguna competición y aquí nadie se lo toma así.

#4 OK, pues lo dejo en que la tipa esa dice solo la parte que le interesa (ui, que raro que un politico haga eso no? )

#73 ¿y quien no entiende el catalán? Serán los recién llegados porque los "charnegos" lo entendemos perfectamente.

#55, que no se soluciona nada? claro que si, se garantiza el derecho de los ciudadanos gallegos a poder acceder con el catalán a todos los aspectos de la vida pública.

#57, si, en la constitución puede poner el derecho a usar la lengua que se quiera, y eso lo respetamos todos. Pero el estatut, regula que los rótulos tienen que estar como mínimo en catalán, ¿que los quieren como mínimo tambien en castellano? Pues a modificar el estatut, la constitución o lo que se quiera, esto es así y punto pelota...

Los ciudadanos tienen derecho a acceder a los servicios de su comunidad en catalán, así que, quien quiera hacer negocio en Catalunya, que respete la voluntad popular, que no está bien que las empresas puedan hacer lo que les sale de los mismísimos y el pueblo no pueda hacer nada. Que podría no obligarse? Vale, podría, pero tambien peude hacerse, para eso hay un parlament y unas leyes y para eso hay unos partidos elegidos por el pueblo...

Catalunya no es España, si acaso es parte de esta pero desde el momento en que es una comunidad autónoma, la constitución española reliega ciertas tareas a su legislación... Por eso, respetar la voluntad catalana, es respetar a España.

#61, que en Madrid hay comercios chinos con textos chinos??? Oye, la legislación se lo permite, que hagan lo que quieran en Madrid, pero en Catalunya, no es así, punto pelota.

#66, "si no te gusta no entras y punto"
No, tambien puedes impulsar un estatut que les obligue a poner los textos en catalán... También podría hacerse en Madrid pero no le interesa a los madrileños parece... Pues allá ellos, en Catalunya lo prefieren así.

#67, "¿por qué se ha hecho una ley sobre esto?"
Porque el pueblo lo demandaba.

#71, es que España no es una grande y uniforme, sinó que cada región tiene su legislación personalizada y extendida llamada Estatuto de Autonomía. Por eso, no es lo mismo poner un negocio en Madrid que en Catalunya que en Euskadi.

#78 Las encuestas mas fiables son las elecciones. Y para tu información, entre independentistas (ERC) y nacionalistas catalanes (CiU) ya suman mas del 50%. A estos hay que añadirles los catalanistas (PSC, ICV), sumando alrededor del 89% del Parlament. ¿De dónde coño sacas tus encuestas? Pon las fuentes, vamos, o no tienes ni pizca de credibilidad.

#61 no has entendido mi comentario. El problema es gente como #40 que quieren venir a vivir y trabajar a Catalunya y SE NIEGAN en redondo no ya a hablar catalan, ni siquiera quieren entenderlo. Son estas actitudes las que destruyen la convivencia.
De todas formas para responder tu comentario: el rótulo puedes ponerlo perfectamente en castellano. Si eres listo puedes escoger alguna palabra que sea igual en catalán que en castellano, pero si eres del estilo cerrado y estrecho de miras como #40 no sabrás esas palabras
Por otra parte, viendo q eres tan legalista, en Catalunya está vigente el Estatut y la Ley de Normalización Lingüística, ambas son Leyes Orgánicas del Estado Español del cual también eres ciudadano y por lo tanto estas obligado a cumplirlo todo: Constitución, Estatut y Leyes ¿O solo cumples lo que te gusta?

ESPAÑA es el unico pais del mundo donde te multan por rotular tu tienda que es tuya en el idioma oficial del pais.
Solo ese dato, solo con eso uno se puede imaginar lo que pasa en cataluña con el español. Cuando en todas partes existen tiendas con rotulos en chino, ingles o japones y no pasa nada; pero si rotulas en español multa...ESPECTACULAR, no se como los nazionalistas no se echan las manos a la cabeza; bueno si lo se; porque son nazionalistas...

#40 pero a ver, en este mundo las puertas que se cierran son las que TU quieras cerrarte. Si quieres poner un negocio en Catalunya ¿tan dificil es para ti (castellanoparlante) aprender catalán? Es que posturas tan intransigentes como la tuya son realmente incompresibles. ¿Y si tu hijo quiere abrir negocio en Londres? ¿Te extrañaría que tenga que aprender inglés?
Sigue cerrándote puertas, ya verás.

Es de nazis que alguien me diga que no puede rotular la tienda en el idioma que le de la gana; ya no digo en el idioma oficial de todo el estado; pero a mi no me importa que haya alguien q rotule en chino, en ingles, o en japones EN SU TIENDA es su tienda su propiedad privada, y si no me gusta pues no compro en ella y punto, Cuantas tiendas de chinos o japones o en el sur de andalucia estan en sus idiomas?? ES LIBERTAD libertad de hacer con tu tienda lo que te de la gana; faltaria mas, mientras pagues tus impuestos..es como obligar por ley a todos los tenderos que sepan un idioma en particular. Porque no multan a todos los que no sepan catalan??? PORQUE NO TIENEN CUJONS, podrian multar a todos los que esten en una tienda atendiendo y que no sepan catalan, ya siguiendo con la misma iniciativa; pero no se atreven, es asi de sencillo; a ver como le pides a un chino de todo a 1 euro q sepa catalan.....

#61
VUelta a lo mismo, estamos hablando de que si un ciudadano catalan va a una tienda tiene el derecho de ver los carteles en catalan, si se vulnera ese derecho es cuando se multa.

En catalunya no existe ningun problema lingüitico, ya que la gente que habla y escribe en catalan lo hace indistintamente en castellano, a esto se le llama bilingüismo y resulta que esto no hace mas que enriquecer a la ciudadania.

Ahora voy a hablar como persona que ha estudiado exclusivamente en euskera a excepción de la asignatura lengua castellana. No tengo ningun problema con el castellano, ninguno en absoluto y además puedo comunicarme en euskera perfectamente con las personas que lo quieran hacer. Eso si cuando he llegado a la universidad, no me ha quedado otra que estudiar todo en castellano y aún estudiando en euskera no he tenido ningun problema a nivel de estudio en las asignaturas. (Ingenieria)
EN catalunya se habla mucho mas catalan que euskara en el Pais Vasco y es un claro ejemplo de sociedad bilingue que yo por ejemplo envidio y respeto.

#60 Porque el castellano no tiene ningun problema de desaparecer no como otras lenguas en españa que han sido prohibidas durante mucho tiempo. Si hay una sola persona en catalunya que no hable castellano...no no la hay y lo sabes.

#15 Perdona no es que lo adopten como propio los niños, si no que se les impone por narices en el colegio y punto no les queda otra, acaso les dejan elejir si quieren estudiar en catalán o siquiera estudiar esa lengua? no, por lo tanto no les queda mas remedio que adoptarla aunque la mayoría de ellos dejen de hablarla cuando dejan de estudiar.

Oh.... ya ha salido el megaprogreciudadanodelmundo...

#19 Por que realmente para la mayoría no es una opción, es una obligación.

Ademas porque no se extendiende esto de las multas con el mismo argumento??
veamos, si publicas un periodico en español, multa
si publicas revista en español, multa
si tienes una tienda pero no sabes catalan multa
etc etc etc, por que no se extiende lo de las multas?? porque quedaria muy eciendete el nazismo persecutorio??
que argumento valido para multar lo de los rotulos no vale para lo de los periodicos, que alguien me lo explique; por que el periodico tiene derecho a publicar en español pero el de la tienda no...

#29 "si el catalán no se habla en Cataluña, entonces dónde se va a hablar?"

¿y quién dice que no se deba hablar?
Lo que yo veo es gente empeñada en que sólo se hable el catalán. Al menos como primera lengua.

#62 el problema no es si una lengua puede o no desaparecer, en cuanto lengua, sino en cuanto sus hablantes se ven forzados a dejar de hablarla (por ley o por presión social, da igual)...porque si tan malo es que una lengua desaparezca...
¡por qué no estudiáis lengua muertas y educáis con ellas a vuestros hijos?...¡porque lo importante es la lengua de uno, y quiere educar a sus hijos en la lengua propia, sea esta muy o poco hablada!

..y en Cataluña se está dejando de educar en castellano, esa es la realidad, cuando se podría educar perfectamente en las dos lenguas...

#3 no me parece bien obligar a nadie a hablar o dejar de hablar un idioma. Me parece tan mal prohibir el catalán como imponerlo a base de leyes. Vivo en Cataluña, igualmente, y nunca he tenido ningun tipo de problema lingüistico, pero sea donde sea, me parecen unas medidas extremistas.

#85 PREGUNTA 45: ¿Me podría decir a qué partido o coalición votó Ud. en las elecciones autonómicas de noviembre de 1995?

¿No tienes una encuesta un poco mas actual?

#88 ¿Tu no eres nada nazionalista verad?

#80 Aquí lo tienes:

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2280_2299/e229800.html

Es una encuesta del CIS encargada por la Generalitat.

En cuanto lo que dices del voto al PSC, considerar a sus votantes como nacionalistas (Catalanistas se declaran hasta los del PP ¿quién no quiere a Cataluña?) es no tener ni idea de la composición sociológica de Cataluña.

#71 A los chinos también les basta con el español y las matemáticas (por aquello de cuadrar la caja del restaurante). No por esto estan extentos de aprender historia, fisica, ciencias, etc.

Cuando abras un comercio harás lo que te plazca, no me cabe duda. Pero si tienes que buscar trabajo en la administración pública estarás al servicio del ciudadano, es lógico que debas entender, por lo menos, el catalán. Como también es lógico que en las empresas en que busques trabajo también te lo pidan. Simple cuestión de mercado, el jefe quiere que se atienda bién al cliente. Pasar o no por el aro es tu opción personal. Pero tiene inevitablemente consecuencias.

#2 si bueno, en Arabia saudí, es el único pais del mundo donde si pones en tu iglesia católica "se necesitan fieles", antes del amanecer ya estás siendo lapidado... pero que sarta de majaderías suelta esa mujer!

En catalunya hay 2 idiomas oficiales, y para proteger al mas debil, se obliga a rotular COMO MINIMO en el, que si quieren poner los mismo en 50 idiomas, no hay problema, siempre que COMO MINIMO ESTÉ ESCRITO EN CATALAN!.

Se puede decir mas fuerte, pero no mas claro.

El UNICO problema viene cuando alguien, por ideologia anti "el pueblo que casualmente te está dando de comer, macho ya te vale" decide poner un cartelito solo en castellano, para joder.

#88, perdona pero hay una gran cantidad de españoles que queremos a los catalanes y apoyamos su nacionalismo. España es un conjunto de naciones.

#90, simplemente uso Catalunya porque se que les gusta mas a los catalanes y no tengo porque utilizar Cataluña si no es un documento oficial.

#93, porque una tienda está ocupando un lugar que de otra forma sería público. Un periódico solamente es un producto.

#81, pues porque España es un país único en el mundo, no tenemos porque copiar a nadie, tenemos nuestro orgullo de pueblo plural y variado. Varios pueblos unidos... y aunque los fascistas se opongan, España tiene un futuro de respeto entre las naciones que lo componen, y nadie puede evitarlo, el levantamiento en armas en 1936 solo hizo posponer este futuro pacífico. España no necesita españoles fascistas sinó españoles que sepan respetar.

#82, "Son los problemas de entender que la voluntad popular es valida"
Yo diría, "Son los problemas de la democracia".

Luego me acusas de no respetar la constitución... pero si la constitución es la norma suprema, en ella delega ciertas funciones en los estatutos y estos JAMÁS contradicen la constitución, sinó no habrían sido aprovados... En caso de que si sean contradictorios, muestrame dicha contradicción. Yo si respeto todas las leyes, la constitución, los estatutos... eres tu quien solo hace como que existe la constitución e ignoras, espero que no intencionadamente, que consittución y estatutos son complementarios y no pueden entrar en conflicto.

Aprende un poco, los estatutos están regulados por la constitución, por lo tanto, son extensiones de esta. No respetar los estatutos es no respetar la constitución. Y claro que todo el mundo puede hablar en lo que quiere, pero los rótulos tiene que ponerlos en base a la legislación vigente en Catalunya.

Y no, Catalunya no es España. Catalunya es una parte de España, como lo es Madrid o Castilla la Mancha. Es una comunidad autónoma mientras que España es un país, ¿lo pillas? Por lo tanto, Catalunya está regulado según unas leyes de toda España añadido a las propias de la Generalitat como el estatut.

#83, por fortuna, se muy bien como funciona España y no creo que quien sea que esté detrás de tu nick tenga autoridad moral ni de ningún tipo para darme clases o valorar mi nivel de conocimientos.

#84, ¿no se atreven a multar a quien no sepa catalán? No, simplemente el pueblo no quiere eso, pero el pueblo quiere ver una tienda y saber lo que venden. Si yo viviese en un barrio lleno de restaurantes chinos, me gustaría poder comer algo que sepa lo que es, para eso existen los derechos del consumidor y para algo tenemos un estado de derecho, para que nos ponga por encima de las empresas sean privadas o del tipo que sean. De la misma forma que una empresa, por ser privada, no puede venderme un producto defectuoso y no cambiarmelo. ¿Como iba por ejemplo a protestar por alguna condicion del servicio si no se ni lo que estoy comprando? YO quiero poder legislar eso y afortunadamente en España, y por tanto en Catalunya, eso se puede hacer.

#86, el resto de España no es Catalunya y el estatut no tiene nada que contradiga la constitución. El resto, solo es basura. Por cierto, debes suspender mucho la clase de historia, o a lo mejor te la saltaste... porque como expliques en algún examen el nacionalismo como un tipo de nazismo... o en clase de lengua castellana... te dirán que nacionalismo se escribe con C... En fin, así no vas a sacarte el graduado escolar ¿eh?

Pobre mujer... otro del PP en Catalunya que se despista... Acebes tendrá que hacer una llamadita esta noche

Como me revienta eso de "como minimo en catalan", que lo pongan como les sale de sus [OO], imponiendo no se soluciona nada.

#71 yo también soy nieto de "charnegos"..,y pienso que tenemos una identidad, tan valiosa como la de cualquiera...y es paradójico que los "grandes defensores de la identidad" que son los nacionalistas, nieguen nuestro derecho a defender nuestra identidad y a ser reconocidos por nuestro país (Cataluña y España).

Los "grandes amantes de la diversidad" que son los nacionalistas sólo reclaman la diversidad en España, pero la niegan para Cataluña.

#54 Sí, pero me refería a que hay gente que además de saber las dos lenguas, su respuesta es indistintamente contraria, responden en el idioma contrario al que le hablan.

En #52 resumí el caso, por no dar la chapa, pero igual necesitas todo el contexto relacionado para enterarte: Ese trabajador de gasolinera es hijo de emigrantes leoneses, nació en Barcelona y habla perfectamente las dos lenguas. Cuando me comentó el caso se refería a eso, que a mucha gente lo que le gusta es tocar los cojones, en Catalunya y en todos lados, es una de esas cosas en que no hay diferencias, el bilingüismo en este caso es un medio para llegar al fin último: tocar los cojones (y en ambos sentidos: E–>Cat y Cat–>E)

#77 Son los problemas de entender que la voluntad popular es valida ... cuando se ajusta a la voluntad de uno:

"#57, si, en la constitución puede poner el derecho a usar la lengua que se quiera, y eso lo respetamos todos. Pero el estatut, regula que los rótulos tienen que estar como mínimo en catalán, ¿que los quieren como mínimo tambien en castellano? Pues a modificar el estatut, la constitución o lo que se quiera, esto es así y punto pelota..."

No respetas la Constitucion si asi hablas, dado que si tienes el derecho -y no el deber- de hablar catalan -o castellano-, nadie tiene la potestad de injerir -no es una falta de ortografia, buscadlo en la RAE- en la vida privada de los demas cuando la Constitucion y la jurisprudencia constitucional es tan clara. Ese es uno de tus problemas: hay que callar porque la ley Estatuto lo dice, y sin embargo cuando la ley superior al Estatuto que es la Constitucion dice lo contrario, entonces ... te da igual. Respetar solo las leyes que te convienen es trampa, y como toda trampa inaceptable.

Para que nos entendamos: en todo lo que el Estatut sea contrario a la Constitucion -y sobre ello se pronunciara antes o despues el TC-, sus disposiciones seran derogadas; ese es el valor del Estatut en una jerarquia normativa donde una Carta Magna -aprobada por el 60 % del censo de españoles, frente a un Estatut aprobado por un 35 % del censo de catalanes- se ubica sobre el resto de leyes.

"Los ciudadanos tienen derecho a acceder a los servicios de su comunidad en catalán, así que, quien quiera hacer negocio en Catalunya, que respete la voluntad popular, que no está bien que las empresas puedan hacer lo que les sale de los mismísimos y el pueblo no pueda hacer nada. Que podría no obligarse? Vale, podría, pero tambien peude hacerse, para eso hay un parlament y unas leyes y para eso hay unos partidos elegidos por el pueblo..."

Ese es un derecho que te inventas, y frente a derechos inventados te pongo derechos reales que son los del articulo 3 de la Constitucion. En la esfera privada cada cual ha de poder utilizar el lenguaje que desee; si un tendero habla solo en catalan se arriesgara a que algunos castellanoparlantes no sean sus clientes, y si un tendero habla solo en castellano se arriesgara a que algunos catalanoparlantes no sean sus clientes; alla cada tendero con su futuro empresarial.

Si tienes dudas sobre como funciona en un regimen constitucional la aprobacion de leyes, este no es ni el momento ni el lugar para desarrollarte la cuestion, hYsO; solo para resumirte puedo reiterar que toda norma contraria a la Constitucion es nula de pleno derecho -asi la apruebe el Parlament o las Cortes-.

"Catalunya no es España"

La ultima vez que mire mi DNI ponia que si, que los nacidos en Esplugues somos catalanes y españoles; no se ... tendre que llamar al Ministerio del Interior y a la Conselleria catalana correspondiente, a ver si tengo que hacer algun tramite para elegir nacionalidad. ¿Desde cuando Cataluña no es España?

"si acaso es parte de esta pero desde el momento en que es una comunidad autónoma, la constitución española reliega ciertas tareas a su legislación... Por eso, respetar la voluntad catalana, es respetar a España"

La Constitucion otorga competencias a las comunidades autonomas -unas muy especificas y no otras- las cuales cada autonomia puede desarrollar ... siempre y cuando dicho desarrollo no sea contrario a la Constitucion. ¿Que tu -y quienes piensen como tu- creeis estar por encima de las leyes y solo reconoceis las que os convengan? No es mi problema, francamente. Si la Constitucion supone un techo para x objetivos de una o varias autonomias determinadas, la solucion es promover un cambio constitucional, y no puentear la Constitucion.

Nuevamente: el Estatut se subordina a la Constitucion, y no al reves; con el ordenamiento juridico español es asi, igual que es asi el hecho de que me gustaria que no hiciera falta acudir al Defensor del Pueblo para recurrir una ley -como la LISI- ante el TC, y sin embargo por mor de la Constitucion es asi. ¿Soluciones? ¿Saltarse la ley? No, cambiar la Constitucion. Espero que se te haya quedado bien presente esto Un cordial saludo

Al final lo que le pasa a la gente como hYsO, simplemente, es que no han recibido nociones de como funciona una democracia constitucional. Seguro que cuando se empapen de como funciona el asunto -cuando comprendan que las leyes organicas (como es un Estatuto de Autonomia) y ordinarias, autonomicas y nacionales, se subordinan a la Constitucion y no al reves; que son las leyes organicas y ordinarias las que han de cumplir con la Constitucion y no al reves-, sus dudas se despejaran y su forma de pensar cambiara -quiza sigan defendiendo lo de la rotulacion obligatoria, es posible; sin embargo, lo promoveran por los cauces correspondientes-. Un cordial saludo

#42 ¿quieres decir como "Saragossa", "Osca", etc?

#44 ¿igual que el estatut, que obliga a saber catalán?:

ESTATUT D'AUTONOMIA

Article 35. També tenen el dret i el DEURE de conèixer amb suficiència ORAL i ESCRITA el català i el castellà en finalitzar l'ensenyament obligatori, sigui quina sigui llur llengua habitual en incorporar-se a l'ensenyament.
...
El català s'ha d'utilitzar normalment com a llengua vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament universitari i en el no universitari.

A mi me envian sms del estilo: "QT1BD" y eso se podria considerar practicamente otra lengua, tengo dos opciones:

A) Acostumbrarme y aguantarme aprendiendo (deduciendo) lo que significan todas estas abreviaturas.
B) Rechazas e ignorar todos estos sms y no leer ninguno.

Este "sucedaneo" del castellano se ideo para evitar teclear tantas veces el telefono y por el coste de enviar un mensaje demasiado largo. Como no voy a ser un inadaptado por no aceptarlo toca aprenderlo y contestar como me de la gana.

Por eso hay que respetar el idioma/dialecto de cada region, cada uno se siente mejor con el propiio y no hay que imponer a nadie nada.

¿Cuando se menea una noticia sobre algo que ocurre en Londres poneis "London"?

Es que ya empieza a rallar lo de escribir en españ... castellano y poner de repente "Catalunya" O-o.

Fdo:
Coleccionista de negativos

#85 Muy ilustrativa esta encuesta, sobretodo en las preguntas 7, 8 y 9.

me gusta esa parte de "obligar a rotular", que nazi, yo cada vez que veo a alguien defendiendo las multas a rotular en tu idioma oficial se me revuelven las tripas...que nazis...que asco..

En el fondo todo esto es la estrategia separatista; con estas medidas indignates hacen que el resto de los españoles digan, para estar asi que esten solos, pero ojala pase eso, se les acaba el chollo, adios el victimismo, adios a que los funcioanrios catalanes puedan serlo en el resto de españa, se acabo, ahora los catalanes pueden ser funcioanrios en el resto de españa, pero al reves casi imposible porque te exigen el catalan, solo por esa medida merece la pena que se separen y se paguen ellos solitos su construccion nacional, ademas si somos listos nos podemos forrar con el tema, ya que los separatistas genetistas daran lo que sean por su ansiada independencia, podemos hacer que nos la paguen bien, que les salga caro y se traguen mucha deuda por ejemplo de españa, o cualquier medida parecida; luego ya gastaran en tener su ejercito, sus embajadas, sus departamentos, su guardia civil, etc etc, problema de ellos..yo prefiero esa situacion al merengue actual y tragarme a un nazionalista en la tele encima charnego haciendose la victima...se les ofrece independencia a este coste o nada; y la aceptaran; y nosotros mandaremos a todos los que vengan a españa a trabajar a cataluña, desde los de las pateras a todos los que nos vengan de africa, total no lo van a notar

Lo que hay que resaltar, a mi juicio son dos cosas:
a) La hipocresia del PP que aprueba el regimen linguistico escolar, la inmersion, y lo vota y luego, cuando vienen elecciones, se pone a criticarlo y reclamar el derecho a esoclarizar solo en una lengua, contra lo que han votado, contra lo que dice la ley y contra lo que en su dia dictaminó el Constitucional. Esbuscar conflictos donde no los hay.
b) La utilización politica que hacen los nacionalistas de la lengua. Es radicalmente falso que en Cataluña se hablara catalan hasta que se prohibió. Se hablaba español, que además se consideraba la lengua culta. El catalán era el idioma de los payeses incultos. Cambió cuando la burguesia noucentista inventó el nacionalismo, y empezaron a reivindicarlo políticamente para diferenciarse y excluir. Es una mentira mas, anecdótica si al comparas con las de la diada, etc. El objeto final de los nacionalistas es siempre la limpieza étnica y hay que distinguir a los nuestros de los otros.

#76 vaya mentalidad mas nazi, que patetico es el nazionalismo...y por que no multas a los tenderos que no sepan hablar en catalan?
multando a alguien que en su tienda rotula en un idioma oficial; osea nos saltamos la constitucion por el forro. ES SU TIENDA, tu respetas la propiedad privada??? tu respetas que en su tienda haga lo que le de la gana? como si quiere rotular los productos en finlandes; es su tienda si te parece graciosito anticatalan pues no entres a comprar y punto...en el resto de españa no se multa por rotular en ingles, chino o japones...

#2 #6 #11 #15 pq en vez de hacer el loro, no os vais en Catalunya y contemplais el veritable estado del catalan?

#12 hahaha

Mientesssssssss

#52 ¿Bilingüismo?

Comentaba un trabajador de gasolinera que si preguntaba a los clientes:
-¿lleno?
muchos le respondían:
-ple (no sé como se escribe correctamente)
Y si iniciaba el diálogo en catalán, le respondían en castellano...

Cada cual que saque sus conclusiones

#94 Vale.

Proximo titular:

I want escribir like this para que que la people sepa que je ne sais pas write una fucking noticia.

PD:Escribir como te salga de los "coyons" es precismente lo que muchos empresarios no pueden hacer en cierto lugar.

Es una lástima que los organismos nacionalistas usen el idioma como un arma, que intenten poner veto de cualquier forma "legal" al idioma que ellos consideran invasor para, en un futuro, demostrar que son totalmente diferentes del resto de españa porque han logrado desterrar el castellano de cataluña.

#78, mira, si realmente el pueblo estuviese descontento con estas medidas, la getne no votaría a los partidos que impulsaron el estatut, pero eso, sabes tu perfectamente que no va a ocurrir. La mayoría está de acuerdo y luego puedes tener un porcentaje mas o menos alto de gente a la que le importa tres pepinos si los rótulos estan en catalán, castellano o japonés.

Si a ese colectivo le importa un pepino el castellano en Catalunya, no es culpa de los catalanes, que se formen un partido que defienda su posición ideológica, que se manifiesten, que se hagan notar pero lo unico cierto, es que todo esto de la discriminación linguistica castellana, en Catalunya, no importa a casi nadie, por eso, salen elegidos los partidos que salen elegidos.

Esto es: "voluntad popular"

#17

Es falso 1-? Te puedo presentar un montón de chavales con padres castellano-parlantes que se han criado (y tienen como primera lengua) el catalán. Muchos incluso independentistas. No conozco ningún caso de catalanohablantes que críen a sus hijos en castellano. Ni uno sólo. (Si no has estado en Cataluña puede que te cueste entender, pero es así)

Y que el castellano es la lengua propia de la mitad de los catalanes no es ninguna opinión, es un hecho. Pero tranquilo, si nada cambia dejará de serlo no en demasiado tiempo.

Lo suyo es que se hablase al 100% y no al teórico 50%.
Es que a ver ... si el catalán no se habla en Cataluña, entonces dónde se va a hablar?

Pues yo creo que la gente olvida el objetivo de las lenguas, que no es otro que el de poder comunicarse con el resto de individuos de la sociedad. Creando más conflictos entorno a una u otra lengua, lo único que se provoca es división. A las pruebas me remito.

Además, si mi hijo quisiera abrir su negocio en Barcelona por X motivo, no sabría poner los carteles en catalán porque no tiene ni puñetera idea de catalán. Debería ser suficiente con ponerlos en el idioma que sabe, que es otra de las lenguas oficiales del estado. ¿Por qué motivo se le cierran posibilidades a un montón de personas que no tienen ni idea de catalán?

#33 Entiendo a que a España no le interesa que se pierda el catalán.

Ya solo quedan 43.999.998 españoles para que lo entiendan...

#3 puestos así, tampoco el franquismo perseguía al catalán, puesto que no lo prohibía, sólo obligaba a usar el castellano.

1- Es falso que el catalán esté en una situación "delicada" cuando cada vez lo hablan más personas (y lo adoptan como propio niños de padres castellanoparlantes, habiendo cada día menos "castellano-parlantes", hasta el punto que esta es una condición en peligro en Cataluña)

2- El castellano no está ni por imposición (aunque sí hubo una imposición) ni por
"respeto", sino porque es la lengua propia de la mitad de los catalanes.

#16 Cuando hables bien al menos en un idioma y no utilices el castellano mal hablado te entenderemos majete, jejeje!!!