El Supremo obliga a los afectados de Fórum y Afinsa a devolver 1,3 millones

#20 Chapeau! "Esto es lo que se llama privatizar los beneficios y socializar las pérdidas. Y mis cojones 33." Se puede decir más alto pero no más claro... Pero vamos, que da igual que habrá gente que aún piense que el dinero se lo tenemos que devolver entre todos (a lo mejor es que, yo no me he enterado y si las cosas hubieran ido bien, los inversores de forum y afinsa me habrían dado una parte a mi...)

#7 No. Afinsa y Forum engañaban. Si un ahorrador ponia 600 euros, ellos no compraban 600 euros en sellos.

Veo que sabes poquito de filatelia.

Díselo, Nelson
http://ravenstd.com/wp-content/uploads/2007/07/nelson.gif

Me parece estupendo, no veo porque todos los espanyoles debemos cubrir las perdidas de las inversiones de estos pardillos que se creyeron mas listos que el resto.

#6 Comprar sellos es invertir, lo mires por donde lo mires. Hasta tener el capital en algún tipo de moneda es invertir, que no es lo mismo tenerlo en euros que en dólares que en yenes. Además no existen valores que nunca bajen, en cualquier momento, por lo que sea, puede no haber compradores.

Menos mal que de vez en cuando aparece un Juez que hace lo que tiene que hacer.
Y a #6, lo que comentas es como la vivienda, en teoría también es una inversión segura. En un futuro hipotético pero posible caso de que las personas que hayan comprado un piso vean que el precio pagado en su momento es superior al valor actual de la vivienda, ¿tenemos que pagar todos los españoles las hipotecas de las personas?

Tranquilos, se los devolverá Rajoy

Efectivamente, comprar sellos es invertir. Es comprar papel moneda que tiene un valor de X (pongamos 0,01€) y por el que responde el estado.
El valor "de inversión" de los sellos está en su valor de coleccionista. Que según las leyes de la oferta/demanda irán incrementando el valor.
Por poner un ejemplo, imaginaros los cromos de jugadores de fútbol. El valor es X (0,50€) por 5 cromos. Si hay uno que escasea, y te gusta mucho, y estás dispuesto a pagar 100€ a alguien que lo tiene. ¿se puede decir que el precio son 100€? Si pagas 1000 a través de alguien que te garantiza que ese cromo lo vale, porque alguien estaba dispuesto a pagar 100, y luego resulta que el cromo lo tienen 400.000 personas más como tú... ¿De quien es la culpa?

Esas subvenciones no se dieron para los afectados, sino para las asociaciones que surgieron prácticamente de la nada para forrarse a cuenta de las verdaderas vítimas. Quien no quíso reclamar a través de una asociación no vió un puñetero céntimo de euro.

Por esa regla de tres, podría comprar una casa para venderla, pero al ver que su posterior precio no sube lo que yo esperaba, reclamar al estado porque me siento estafado.

Bravo por la decisión del juez.

PD: Es una lástima que no pueda decir demasiado a menudo la última frase.

Dejando aparte discusiones sobre si la filatelia es un hobby en decadencia, lo cual no creo que sea cierto, como tampoco es cierto que sean una inversión totalmente segura o que nunca bajen, todo depende de la oferta y la demanda...

El problema que hubo con afisa, era que los sellos que compraban con el dinero de los inversores no tenian el valor que ellos decían que tenian.

Llamemosle timo de la estampita, yo te vendo un papelito y te digo que vale 200 euros. ¿Cual es el valor de la estampita?, pues exactamente el precio que alguien esté dispuesto a pagar por ella.

Al igual que las acciones de una empresa, cada sello tiene un valor variable, nunca es fijo. ¿que responsabilidad tiene el estado?, ninguna, el estado no debe controlar el valor de los sellos. ¿acaso controla el precio del arte? ¿cuanto vale el arte? ¿quien establece que un picasso valga más que el dibujo que ha hecho mi hija esta mañana? El mercado, la oferta y la demanda.

Si haces una inversión desafortunada y te quedas sin tu dinero, pues que quieres que te diga, ajo y agua, el estado no tiene por que pagar tu fallo...

A ver los politicos dijeron que iban a devolver el dinero porque eran muchos los afectados y por cada familia afectada son unos votos de menos y asi ademas acallaba a la prensa que es muuu mala.
Por esocuando la cosa a llegado a los tribunales se le ha hecho lo que la "justicia" tenia que hacer (los listos a aguantarse) pero lo peor es que despues de esto han caido otras muchas "empresas de especulacion" como Flora y Fauna.
Ahora a ver quienes son los responsables de esto, porque como siempre los afectados los mismos, los pobrecitos que no saben y que intentan mirar por su dinero

#3 Hay varias maneras, ambas compañias tienen propiedades que tienen un valor que puede ser recuperado. El problema es que la compañia se puede poner chula y alargar ese tramite durante años. Ahi es donde el estado ha de hacer valer su poder y acelerar el tramite. Ademas el agujero generado es en parte responsabilidad del estado por no realizar correctamente los controles obligatorios por lo que es parcialmente responsable y por esa parte en un juicio tambien le tocaria dar dinerito. Este juicio el estado tambien puede alargarlo ad-infinitum como ha hecho en otros casos, pero al final tiene que pagar. Pues evitemos este dolor y soltemos la pasta ya y cerremos el caso.

Ps: No me votes que no me presento por ningun partido.

El estado deberia ser responsable no por la estafa, que es el timo de la estampita, sino porque se produjo durante casi 30 años sin que ni los fiscales, ni hacienda, ni la policia, ni san pedro bendito movieran un dedo para pararla.
Como curiosidad, para que veais lo metidas que estaban estas "empresas" en la vida politica, patrocinaban el barco de regatas del rey, y unos meses antes de que se destapara la estafa, el ministro de justicia se hizo la foto con el timador, en un acto publico. Pero coño, si tu ministerio esta investigando esto desde hace años, no te hagas la foto con el tipo que sabes que vas a encarcelar en unos meses, no?

Si gana Rajoy, se pasara esa ley por el arco del triumfo para devolverles el dinero a esta gente?

#6 Lo que dices me suena de la cantinela de este pais con la vivienda.....

Mientras no tengan que devolverlo mediante giro postal...

Por analogía yo planteo lo siguiente:

Me encuentro con un tio por la calle (timador), me dice que tiene una caja que al meter el dinero saca el triple. Yo que soy muy listo y quiero triplicar mi capital, meto en su caja 10000 euros. Pero al final, el tio abre la caja y no hay nada, no solo no obtengo el triple, sino que pierdo los 10000 euros.
Pero yo que sigo siendo muy listo, demando al estado, por responsabilidad subsidiaria por dejación de funciones al permitir a un timador hacer sus fechorías.

ANDA YAAAAAAAA!

Preparando el terreno para lo que viene...

a ver, #32 no es que nadie hiciera nada para pararlo, es que nadie sabia que se estaba realizando... si hubiera habido denuncias, sospechas y pruebas de que esto estaba sucediendo ten por seguro que si que hubieran investigado.

Y lo de que estaban metidos en la política... pues que quieres que te diga, todas estas empresas grandes intentan tener sus aliados en la politica, afinsa y TODAS. Y también ten en cuenta que esta gente se mueve a otro nivel, y que la gente de pasta se mueve con gente de pasta.

Buff!!!
y pensar que ahora ya esta de moda el nuevo sistema piramidal de las células de la abundancia!

Avariciosos todos!
http://celulasabundancia.blogspot.com

Encima que ni siquiera estaba auditado por CNMV, ya que la venta de sellos no es considerada en la legislacion del mercado de valores, y que cuando firmas el contrato, sabes que NO esta auditado por la CNMV, entonces , ¿ Que responsabilidad tiene el Gobierno ? ...

( http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/275279/09/07/La-CNMV-niega-tener-responsabilidad-patrimonial-ante-los-afectados-y-avala-el-caracter-mercantil.html )

hoygan, que he invertido en Empresa Fantasma S.A. y ahora resulta que no me devuelven lo invertido porque estan en las Islas Caimán ¿Donde reclamo mi dinero? Es que ahora quiero meterlo en Empresa Chanchullera S.A. que dan hasta 57 veces más que un banco. ¿hoygan?

Solo un detalle.

Un sello de 1,00 € vale exactamente 1,00 €.

Los sellos son moneda del estado, al igual que un billete.

Es que he leido muchas tonterias.

Entonces si caigo, por avaricia o simplemente atraída por los pingües beneficios que me aseguran, en el timo de la estampita, ¿el estado (la pasta de todos) debe reembolsarme lo perdido por culpa de mi estupidez?

pues que quereis que os diga...agua y ajo, que a mi no me suvenciona ni la comunidad de vecinos y que cuando ganaron su pasta gansa, no la dejaron para el buen vivir del resto de los españolitos...¡¡vamos unos carotas!!

Que bueno el enlace el #34...
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/275279/09/07/La-CNMV-niega-tener-responsabilidad-patrimonial-ante-los-afectados-y-avala-el-caracter-mercantil.html
¿Hay que añadir algo más? Yo lo veo la mar de claro, y hasta lógico.
Me da mucha lástima la gente afectada, ¿a quién no? Podrían ser tus vecinos, tu amiga de siempre o su padre... pero vamos, que una cosa no quita a la otra, y creo que han sido tontos, como tontos somos todos, eso si, unos más y otros menos, porque yo invierto mi dinero en el banco (y ya me andaré con cuidado), pero hay quienes lo invierten en jamones y ponen las pelas en manos de un estafador en una estructura piramidal... ¿que tardan 3 o 4 o 10 años en pillarle? Eso no es excusa, si le pillan, pues te has jodido, por luli, pero no me vengas conque YO tengo que pagarte con mis impuestos todos los meses tu ingenuidad.

#5 El estado tiene una responsabilidad de la que ha hecho dejacion, por lo tanto es responsable. Tambien fue responsable en el aceite de colza y tuvo que pagar y fue muy cabron alargando los plazos cometiendo fraude de ley por que sabia que tenia que pagar de todos modos.

ps: De los bienes de ambas empresas se puede sacar mucho mas del 20% de la deuda, todo depende de como se haga la gestion. Aunque si empezamos a regalar en la mejor tradicion Rumasa es logico que no quede ni para pagar el coste de las fotocopias del juicio.

#1 No se pasara esa ley por el arco del triunfo, pero si que es posible que facilite que la gente recupere su dinero, que no darselo de las arcas publicas lo que es distinto.

#14 Como ya he explicado no se trata de que Rajoy se lo devuelva, sino de que facilitara que recuperen su dinero ( #4 y #9 para mas detalles).