Cuando por aquí éramos Árabes

#1: Bueno, es que además eran árabes y bereberes, pero vale...

#7: Por la misma razón que nosotros no tenemos la misma visión sobre la vida que los españoles de la época del Cid.

#10: E ibera, y griega, y fenicia, y cartaginesa, y en las zonas repobladas tras la Reconquista con gente del norte, gascona u occitana...

El artículo está muy ameno, y las ilustraciones están geniales. La primera, la del ajedrez, veo que las negras (el árabe, ¿no?) van a ganar la partida, pues lleva clara ventaja al cristiano y uno de sus peones es facilísimo de coronar

#16 Nunca fuimos árabes étnicamente, pero la lengua del Islam era árabe, y la cultura también. Es cierto que el número de árabes fué bajo, mayor lo fué el de bereberes. Lo que sí fuimos es musulmanes.

En general los poderosos de la época hispanovisigoda siguieron en sus puestos, eso sí, con califa en vez de rey. Los que quisieron convertirse, que en el sur fueron muchos, tuvieron más oportunidades de medrar (aunque no era raro que judíos alcanzaran posiciones importantes). Siempre hubo la oportunidad de no convertirse (eso sí, quedando en condiciones desfavorables), y casi siempre se respetó las estructuras existentes; fué una invasión relativamente poco sangrienta. Así, era normal ver, por ejemplo, imanes rubios, vestidos a lo árabe.

Sobre la conviviencia, pues fué buena o mala, según la época o el lugar. Hubo revueltas de cristianos en Al-Ándalus, y vice versa. También hubo tolerancia, y guerras entr eestados de igual confesión.

Respecto a la composición de los "árabes" lo cierto es que hubo pocos árabes-árabes, al parecer. El primer grupo que pasó el estrecho con Tarik (Tarik Ibn Ziyad) estaba compuesto por bereberes, y los refuerzos de Muza (Musa ben Nusayr) eran mayormente sirios aunque el mismo Muza si era nativo de Arabia.

En cuanto a los ejércitos andalusíes estaban usualmente compuestos por tres partes, los nativos de la península, ya fuesen de origen hispano, árabe/oriental o bereber (que en general servían bajo una obligación similar al feudalismo europeo, aunque más burocrática y regulada), los contingentes mercenarios y/o aliados del norte de Africa, y lo que se suele llamar "eslavos" aunque no muchos eran auténticos eslavos: soldados profesionales al servicio personal de los emires y califas, bien mercenarios, conversos o no, procedentes de tierras cristianas, bien esclavos comprados en su niñez y criados en y para el ejército, un equivalente de los famosos mamelucos de los reinos orientales.

#5 También puede pasar que la mayoría de los españolitos tengan sangre judía. ¿No te parece?

#18 "prueba de ello es que nuestra lengua base continuo siendo la misma que existió antes de los árabes"

En tres palabras Re-con-quista.

Este hecho es el que creó la actual distribución de las lenguas en la Península. El castellano, catalán, asturiano y gallego viajaron hacia el sur según las gentes del norte iban avanzando, dando lugar al sistema lingüístico castellano/español, el catalán, el asturleonés y el galaico-portugués.

Lo importante es que la información que contiene es buena, y como decis muy amena.

#18 #19 El mestizaje fue total. Primero fueron los llamados mozárabes, cristianos que vivieron en la zona árabe y luego los moriscos, árabes que se convirtieron al cristianismo para poder quedarse a vivir aquí.

En fin, ¿por que los arabes de esta epoca no pueden ser igual de relajados que los que conquistaron la peninsula Iberica? Entonces te das cuenta de que no es cuestion de religion, es por las personas que son exageradas y dramaticas.

#25 Que estabas alli para verlo o que?

El que permitió la entrada de los árabes a la peninsula Ibérica fue el conde don Julián, gobernador la de Ceuta.

Estoy con #18: la península no fué invadida por árabes (de Arabia) sino por bereberes y magrebíes (de la zona occidental de África).

Y la mezcla fué realmente poca, ya que hubo constantes repoblaciones en toda Castilla y Aragón, como la que se hizo con aragoneses hacia la zona de Jaen. Aunque ciertamente si que habia esas mezclas, de las cuales vienen ciertos apellidos de origen árabe que hoy podemos ver pululando por España y son algo comunes.

Pero deberiamos agradecer que, en una época en la que Europa se hundia en la miseria intelectual y económica, al-Andalus era puntera en cualquier tecnología: matemáticas, astronomía, medicina, biología...

Alonso es arabe?

#64 Sí, no hay más que ver el "retraso cultural" de Alemania, Reino Unido, Dinamarca y todos esos países que (hasta ahora) nunca gozaron de la civilización árabe-musulmana.

#55 Al que le ciega el odio es a tí, nadie está diciendo que "vengamos de los árabes"... Cada uno vendrá de donde venga, yo tengo ancestros portugueses... pero negar la mezcla y la innegable influencia cultural árabe es de simples. Está en la cocina, los edificios y las palabras...

Y el árabe fué lengua oficial en España, y es la que más palabras aporta después del Latín: Alcalá, Guadalix, azahar, Guadalquivir, Guadiana, alquería, alquiler, alcalde, Guadalupe, álgebra, algoritmo, albahaca, albañil, ojalá, naranja, alguacil, gazpacho, guitarra,ajedrez... Nadie está diciendo que lo tenga que volver a ser, que algunos parece que estáis deseando sentiros amenazados.

Algunos mozárabes siguieron hablando en sus lenguas... Que no tenían nada que ver con las actuales, que se generaron en otros territorios. Pero esos mismos vestían a lo oriental. Y otros muchos hablaban árabe

A #31, tú tampoco estabas para ver lo contrario.
Pero debemos pensar que estábamos todos en la Edad Media y lo único que le importaba a la gente era "la salvación del alma". Por lo tanto, no equivocarse de fe era importante. Además, has visto tú que en la actualidad se permita a gentes de "ideologías contrarias" llegar a puestos de poder y tener la misma consideración social. No! Ni ahora nin nunca ni en el mundo árabe, ni en el cristiano, ni en la China confucionista, ni en Japón, ni en ninguna parte...

#5 La sangre árabe es mas bien escasa en la península, andalucía incluida, a las mujeres árabes no se las permitía casarse con cristianos, el mito de la "andalucía de sangre musulmana" estuvo de moda entre intelectuales andaluces de bolsillo durante un tiempo, pero se pasó la moda. Y aunque sin duda hubo relaciones entre cristianos y musulmanes, desde luego no hubo mezcla, ni se puede afirmar que toda la gente de la península fuera musulmana, prueba de ello es que nuestra lengua base continuo siendo la misma que existió antes de los árabes. Los musulmanes simplemente no tenían suficiente gente como para que su cultura se impusiera en toda la península.

La historieta está manipulada, y se han evitado los episodios escabrosos del islam español: el martirio de cristianos cordobeses en el s.IX, como san Álvaro o san Eulogio; la llegada de integristas en el siglo XII (almohades y almorávides), que impusieron un rigos parecido al de los integrismos actuales; el hecho de que los cristianos que allí vivían (mozárabes) tuvieran que pagar impuestos especiales y no pudieran acceder a los cargos públicos, etc.
Es pura propaganda, simple panfleto. La Historia es mucho más compleja.

#62 pues para haber tan "buen rollito" que poca huella genética dejaron después de 8 siglos, porque es ínfima (dejando de lado estupideces como la apariencia exterior, yendo a los genes, que esos no mienten). Por otra parte si eso que dices (restos culturales) es una demostración de convivencia, no cabe duda de que los indios americanos que hoy en día hablan inglés o español y culturalmente tienen muchísimas más costumbres europeas que nosotros árabes, son un gran ejemplo de "buen rollito".

Menos historietas, fueron invasores, como lo fueron los españoles, los ingleses, los romanos.... y en ninguna invasión hubo "buen rollito" con los autóctonos, siempre son por la fuerza y a costa de los naturales del lugar

#24 #48 "Los aportes culturales del Al-Andalus son innumerables y no hay rama del saber que no se toque. Por aquí entraron al resto del mundo los números árabes y el "0" que usamos universalmente."

Parece mentira que se siga repitiendo una y otra vez que el "algebra" y los "numeros arabes" son invenciones arabes.

Creo que el artículo no dice nada de que los árabes inventaron los números... simplemente dice que fue la cultura del Al-Andalus quien lo introdujo en la cultura europea. Y aunque efectivamente los números tienen origen Indio, también es verdad que se conocen como números árabes.

En 800 años me parece a mi que por lo menos en el sur sí que hubo mezcla, otra cosa es que los cristianos mataran, expulsaran e impusieran costumbres más del norte, lo cual me parece una gran atraso en aquella época.

PD: ¿Está noticia tiene algo que ver con que hoy es el dia de Andalucía?

La mezcla y el "buen rollito" fueron tantos que los españoles y los portugueses de hoy seguimos diciendo "Ojalá", para sorpresa de los demás europeos... la palabra no existe en otros idiomas, y es lógico porque no viene del árabe sino que está directamente en árabe: لو شاء الله (ou sha Alá) "si Dios quisiera".

#24 Babilonia o Mesopotamia, según la fuente, luego la India (http://es.wikipedia.org/wiki/Cero)

porque se generaliza tanto?

En Galicia no hubo presencia árabe, por ejemplo, y sus ecos se limitaron a esporádicas incursiones. Así que al menos Galicia es un país que no puede hablar de tener pasado árabe.

Lo cual no es malo ni bueno, es simplemente así.

A ver si salimos ya del engaño de que en este país procedemos de los árabes. Claro que es que la educación basada en el odio y la tegiversación de la historia han calado hondo en este país desde los reyes catolicos. Arabes, o descendientes de ellos, por la zona del levante, mayoritariamente apellidos que empiezan por Al-, porque en granada, solo quedaron algunos cientos por las alpujarras. Eso si, judios convertidos, miles, y desde el 1300 muchos más, cuando se les expulsó, esta documentado, que 1/3 de la poblacion judia en españa ya era conversa, otro tercio se quedó y se convirtió en 1492, y el otro tercio se marcho al norte de africa, a america latina, y a ciudades de los balcanes, turquia o salónica.
Y que decir de apellidos tan ilustres como Gallego, Saavedra, Roca, Zapatero, Herrero, Espinosa, Nieto, Barceló, March, Franco, Pujol, Pardo, Núñez, Zarco, Zaragoza, Zamorano, Toledano, Guerra, Santamaría, todos los que empiezan por San.., los de profesiones, los de ciudades.. todos provienen de judios conversos, o marranos.
Por lo tanto, en este país, vamos a dejarnos de tonterías, molestarnos en informarnos de la genealogía, y verás como se acaba el cuento de que venimos de los árabes. Ya está bien.

#62 Efectivamente, tienes toda la razón. Y no sólo eso, sino que uno de los rasgos más identificativos de los andaluces, que como tal estoy totalmente orgullosos de serlo, es el flamenco, que viene del árabe felah (campesino) y mencó (marginado, excluido, etc...)

Tenéis un artículo muy interesante en:
http://www.webislam.com/?idt=9348

Personalmente no me creo lo del "buen rollito" entre musulmanes (que no árabes) y cristianos en territorios donde convivieran, no sé por qué nos han querido meter esa idea con calzador cuando en esa época abundaba la intransigencia y las guerras de religión.
Por otra parte lo de "por aquí" habría que ver a qué se refiere, porque decir que el norte era "árabe" es como decir que Francia es alemana porque en la SGM la ocuparon

Cero no es tan "cero" como a nosotros nos parece

De hay la famosa expresion "bajarse Al-moro"

A #44 ¿los griegos no eran Europeos?¡Ah! Autoodio, demasiado Autoodio

#65: Es que despues de la reconquista la Iglesia Católica Apostólica y Romana se puso las pilas y recuperó el tiempo perdido.

En Andalucía occidental, por ejemplo, tras la Reconquista en tiempos de Fernando "el Santo" y de su hijo Alfonso X "el Sabio" (s. XIII), se procedió a colonizar el país mediante el sistema de "repartimientos" (aún se conservan los "libros del repartimiento" de Sevilla, Jerez y de otras muchas poblaciones), en virtud del cual los musulmanes fueron expulsados y sus tierras y casas repartidas entre los conquistadores (castellanos y leoneses, fundamentalmente). Así pues, al menos en esta zona, no somos descendientes de los islamistas, sino de los castellanos.

#48 Exactamente, el calculo infinitesimal de Newton y Leibniz ya se habia descubierto hacia siglos y fue importado por jesuitas en sus viajes a asia. Eran unos ladrones que se basaron en libros de otros sin dar credito.

Titular erróneo. Los árabes, como su nombre indica, provienen de Arabia; no así los musulmanes que conquistaron la Península Ibérica. Es un error muy común, pero convendría ir corrigiéndolo.

Tenemos una parte de raza, sangre y costubres árabes. En la mezcla de culturas está la riqueza de un país

#24 No te olvides de criticar tambien que el calculo fue inventado cientos de años antes en Asia e importado por viajeros y aun asi los europeos tardaron 3 siglos en entenderlo. ¿Eso no lo dices porque no te beneficia verdad?

Mi apellido es Medina, así que creo que del tema del mestizaje está más que claro

¿Por qué no se lo envía alguien a Bush and company? Más que nada para que aprendan un poco de historia, que están muy necesitados ...

#9 Hace tiempo leí que la mayoría de apellidos que aluden a religión, como p.e. santamaria, san juan, san jose, tiene su origen en los conversos, que los adoptaban para reivindicar su fervor religioso ante la inquisición ...

Cuando la cultura romana empezo a decaer y Europa se sumio en la una era de oscurantismo , la cultura musulmana fue la garante de la cultura antigua y gracias a ellos no se perdio un gran legado .

#60 Si prefieres "en lo que hoy es España"...
#61 Por supuesto. La lengua de la administración, las leyes, el clero y los negocios.

No exactamente... #30; debes pensar que el decaimiento de la cultura greco-romana ya había comenzado antes de la caída del Imperio Romano de Occidente (los visigodos no pretendían destruír la cultura romana sino traer orden al mundo romano -de hecho, ya estaban romanizados y cristianizados cuando entraron en Hispania-) y resurgió de nuevo hasta llegar al clímax del Renacimiento Italiano. A partir de ahí, se llegó al pensamiento racionalista / científico de la Edad Contemporánea de Europa Central. Mirad, es algo muy occidental, y cada vez más lo racionalista y agnóstico. Todo ello ha traído grandes avances; todo surge gracias a la libertad de pensamiento que desafía lo establecido. Los árabes, por desgracia, se hundieron en un mundo cada vez más religioso (autoafirmación) por oposición a "los cristianos" y ahora son bajomedievalistas con teléfono móvil. Además, fueron ellos los que impulsaron a los occidentales a buscar nuevas tierras (otros imperios, por desgracia) y a salvar al propio occidente. También ahora están impulsando a que nos independicemos del petróleo... y el día que lo consigamos...

#21 Esto es como Toledo, la llamada (jijiji) ciudad de las tres culturas. No sé donde oí que durante todo el tiempo que convivieron judios, cristianos y musulmanes hubo unicamente TRES matrimonios entre gentes de distintas culturas. Que está muy bien hablar de mestizaje y esas cosas, pero la mayor parte de las veces todo es literatura y la realidad es bien distinta...

Leí "Cuando por aquí éramos Acebes"... qué susto!!!!!!!!!!!!

#57 Y el árabe fué lengua oficial en España"......ÁRABE, LENGUA OFICIAL EN ESPAÑA ?????? Ahora me entero de que existía ya por entonces un país llamado España.....

Y que tenia lengua oficial¡¡¡¡¡¡

A #39 pues eso de "fue posteriormente llevada a toda Hispanoamérica por los conquistadores españoles , generalmente andaluces " no deja muy bien a los andaluces ... je je je

Ellos y nosotros. El mestizaje queda clarísimo.

Te digo #23, que no eran tan santos como los pintan...
Era un imperio y un imperio siempre es un imperio.

#5 Como bien dices, ellos eran ellos, nosotros nosotros...