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#2:
Es una idea muy interesante, pero tarde, ¿no? Lo lógico es hacer esto antes de la campaña. Vamos, digo yo.
#17:
Votar al PPSOE es más que inútil; es votar en contra de ti y de los tuyos. Y que todo siga igual.
#13:
La gente, para estar contenta con un gobierno, necesita creer que tiene cierto control y decisión sobre lo que ese gobierno hace. O bien tener plena confianza en los que gobiernan.
Hay dos formas de conseguir eso:
- Permitiendo que la gente sea la que gobierne (propuesta de la web de la noticia).
- Tomar decisiones y hacer entender a la gente que eso es lo mejor para el país.
De las dos opciones, por raro que pueda parecer, la mejor es la segunda.
Si se dejara gobernar al público de verdad seria realmente desastroso, no por falta de buena voluntad sino por incapacidad de preveer a largo plazo y de tomar decisiones con frialdad. Las decisiones que consiguiesen tirar adelante serían las mas populistas y no las mejores. Hechos puntuales de importancia relativa se trasladarían en decisiones radicales y muy negativas.
Un atentado, un conflicto internacional, el descubrimiento de una estafa o corrupción, todos esos hechos serían tratados con la calentura del momento sin pensar en las consecuencias a largo plazo de las decisiones tomadas.
Estas conclusiones no son gratuitas, hay muchos hechos, ahora anecdóticos, que me hacen estar convencido que la gente, como masa social y no a nivel individual, es incapaz de tomar buenas decisiones. El hecho que algo tan absurdo como el Fútbol movilice pasiones, paralice ciudades o genere violencia es un ejemplo del comportamiento de las masas.
Un atentado de un grupo terrorista se convierte durante semanas en actitudes xenófobas, racistas e irracionales hacia culturas enteras.
Evidentemente hay muchos ejemplos mas, de tipo comercial, social, etc.
Por lo tanto la segunda opción es la mas razonable. Un grupo de gente con cierta capacidad intelectual, que transmitan confianza, serenidad y sean personas justas. Que sepan analizar las situaciones con frialdad y tomar decisiones cuyas consecuencias hayan analizado con serenidad (aunque puedan cometer errores, como mínimo que se hayan esforzado en evitarlos). Que sepan transmitir sus acciones y decisiones a la sociedad y que escuchen a la gente sacando lo bueno que haya en sus opiniones.
Por desgracia ningún gobierno que recordemos ha sido capaz de llegar a ese nivel de calidad.
Hay dos formas de conseguir eso:
- Permitiendo que la gente sea la que gobierne (propuesta de la web de la noticia).
- Tomar decisiones y hacer entender a la gente que eso es lo mejor para el país.
De las dos opciones, por raro que pueda parecer, la mejor es la segunda.
Si se dejara gobernar al público de verdad seria realmente desastroso, no por falta de buena voluntad sino por incapacidad de preveer a largo plazo y de tomar decisiones con frialdad. Las decisiones que consiguiesen tirar adelante serían las mas populistas y no las mejores. Hechos puntuales de importancia relativa se trasladarían en decisiones radicales y muy negativas.
Un atentado, un conflicto internacional, el descubrimiento de una estafa o corrupción, todos esos hechos serían tratados con la calentura del momento sin pensar en las consecuencias a largo plazo de las decisiones tomadas.
Estas conclusiones no son gratuitas, hay muchos hechos, ahora anecdóticos, que me hacen estar convencido que la gente, como masa social y no a nivel individual, es incapaz de tomar buenas decisiones. El hecho que algo tan absurdo como el Fútbol movilice pasiones, paralice ciudades o genere violencia es un ejemplo del comportamiento de las masas.
Un atentado de un grupo terrorista se convierte durante semanas en actitudes xenófobas, racistas e irracionales hacia culturas enteras.
Evidentemente hay muchos ejemplos mas, de tipo comercial, social, etc.
Por lo tanto la segunda opción es la mas razonable. Un grupo de gente con cierta capacidad intelectual, que transmitan confianza, serenidad y sean personas justas. Que sepan analizar las situaciones con frialdad y tomar decisiones cuyas consecuencias hayan analizado con serenidad (aunque puedan cometer errores, como mínimo que se hayan esforzado en evitarlos). Que sepan transmitir sus acciones y decisiones a la sociedad y que escuchen a la gente sacando lo bueno que haya en sus opiniones.
Por desgracia ningún gobierno que recordemos ha sido capaz de llegar a ese nivel de calidad.
Comentarios
Es una idea muy interesante, pero tarde, ¿no? Lo lógico es hacer esto antes de la campaña. Vamos, digo yo.
#12 Lo que quiera la mayoría... ¿como se llamaba a eso? ¿Democracia no?
Votar al PPSOE es más que inútil; es votar en contra de ti y de los tuyos. Y que todo siga igual.
Democracia directa YA. Utopías lalala...
La gente, para estar contenta con un gobierno, necesita creer que tiene cierto control y decisión sobre lo que ese gobierno hace. O bien tener plena confianza en los que gobiernan.
Hay dos formas de conseguir eso:
- Permitiendo que la gente sea la que gobierne (propuesta de la web de la noticia).
- Tomar decisiones y hacer entender a la gente que eso es lo mejor para el país.
De las dos opciones, por raro que pueda parecer, la mejor es la segunda.
Si se dejara gobernar al público de verdad seria realmente desastroso, no por falta de buena voluntad sino por incapacidad de preveer a largo plazo y de tomar decisiones con frialdad. Las decisiones que consiguiesen tirar adelante serían las mas populistas y no las mejores. Hechos puntuales de importancia relativa se trasladarían en decisiones radicales y muy negativas.
Un atentado, un conflicto internacional, el descubrimiento de una estafa o corrupción, todos esos hechos serían tratados con la calentura del momento sin pensar en las consecuencias a largo plazo de las decisiones tomadas.
Estas conclusiones no son gratuitas, hay muchos hechos, ahora anecdóticos, que me hacen estar convencido que la gente, como masa social y no a nivel individual, es incapaz de tomar buenas decisiones. El hecho que algo tan absurdo como el Fútbol movilice pasiones, paralice ciudades o genere violencia es un ejemplo del comportamiento de las masas.
Un atentado de un grupo terrorista se convierte durante semanas en actitudes xenófobas, racistas e irracionales hacia culturas enteras.
Evidentemente hay muchos ejemplos mas, de tipo comercial, social, etc.
Por lo tanto la segunda opción es la mas razonable. Un grupo de gente con cierta capacidad intelectual, que transmitan confianza, serenidad y sean personas justas. Que sepan analizar las situaciones con frialdad y tomar decisiones cuyas consecuencias hayan analizado con serenidad (aunque puedan cometer errores, como mínimo que se hayan esforzado en evitarlos). Que sepan transmitir sus acciones y decisiones a la sociedad y que escuchen a la gente sacando lo bueno que haya en sus opiniones.
Por desgracia ningún gobierno que recordemos ha sido capaz de llegar a ese nivel de calidad.
Ya está bien de que unos políticos que viven en áticos de 500 metros y tienen mayordomos y doncelllas, estén hablando todo el día de mileuristas,hipotecas y de que dejamos mucha propina.
¡Estoy harto de que nos traten como a borregos!
Un voto util es el que no se llevan ni Zapatero ni Rajoy. El mio va para "Los Verdes" que al menos tienen un programa electoral razonable y real.
Tenemos que abrir los ojos. Que no sigan engañandonos.
#4 gracias por el comentario. Estaba el enlace, pero no mencionaba a Menéame. Está solucionado ahora.
No sé… Creo que la idea está un poco verde.
Me parece una idea genial llevar la tecnología de Meneame al mismo bando que la Democracia. Un bien por los verdes, por el abogado y por el programador.
¿Y si sale elegido construir más centrales nucleares ?
#14 buen punto
Es como el software libre!
#13 Hay una tercera, y es mostrar a la gente claramente las implicaciones a corto-largo plazo y ramificaciones de cada decisión que tome.
Pero todavía no estamos preparados para ello, será el futuro.
Seamos sensatos, eso no ocurrirá, hay gobiernos con mayor tradición democrática (y menos borreguismo, todo sea dicho) en los que el grupo mayoritario pacta con los verdes, pero para eso hace falta mayor conciencia popular, cosa que brilla por su ausencia.
Que estamos en generales.
Yo votaré al único que puede conseguir representación y cuenta con iniciativas verdes en su programa, producto de su asociación con ellos en muchas elecciones autonómicas y municipales, como por ejemplo IU
El software libre nos hara libres... excelente programa aunque como apuntan algunos algo tarde, a diez dias de las elecciones no se como va a calar esto...
que bueno, ojalá aprendieran los demás partidos...
En líneas muy generales, ya se tenia claro que al pp no iba a votar (privatizar, derechas, iglesia..), que el psoe a pesar de hacer cosas muy buenas (libertades, ayudas) la economía va a peor, iu tampoco nos ha escuchado con lo del canon aparte del punto 25 de su partido (actualidad.eldiariomontanes.es/elecciones-2008/pdf/borrador-IU.pdf ) y los demás partidos no me los he mirado mucho...
Viendo esta noticia los verdes se han ganado mi voto
#26 UPD no son los wanabe del PP? por lo que dicen es lo que parecen, y te parecen más razonables que los verdes? lol
¿Si les voto reciclaran mi papeleta?
#37 "No obstante, el problema no es tanto de la capacidad de apuntar que problemas se deben solucionar como la forma en que debe hacerse. Y eso ya es mas dificil de gestionar. Pero va por buen camino a mi parecer"
De acuerdo en ambas cosas:
- hay que precisar mas en la busqueda de soluciones -incluso con la indicacion de medidas concretas y propuestas de ley completamente desarrolladas-; identificar problemas no es trivial, aunque solo es el primer paso
- no obstante, es siempre buena noticia que los partidos den sintomas de tomarse en serio lo que la idea de representatividad implica -hacer en las Cortes la voluntad de sus representados-
Aun echo en falta un tercer elemento: una comunicacion continuada. Y es que me parece deficiente una comunicacion mantenida entre representante y representado 15 dias cada 4 años, sobre todo porque un programa electoral no lo recoge todo, no puede recogerlo todo -4 años es mucho tiempo; desde 2004 hasta ahora han surgido nuevos retos no recogidos en los programas electorales de entonces, retos para los que la ciudadania necesita soluciones sin tener que esperar hasta los siguientes comicios-; es por tanto que los partidos, ademas de iniciativas como esta, abran canales de comunicacion 24/7 durante toda la legislatura, para que tanto sus iniciativas legislativas como sus votaciones parlamentarias se mantengan siempre coherentes no ya solo con los programas electorales, sino con la voluntad de sus representados.
Al final, de todos modos, creo que iniciativas como esta -que alguien comenta que en otros partidos tambien se siguen- son pasos positivos hacia una verdadera representatividad parlamentaria. Desde PIRATA apostamos desde nuestra creacion hace mas de un año por crear las Iniciativas Legislativas Ciudadanas con las que los ciudadanos puedan marcarnos la linea a seguir fuera de nuestro ideario -vivienda, empleo, sanidad, economia, educacion, etc-; y el Grid Social donde -siempre de forma compatible con nuestro ideario, claro esta- los ciudadanos y las asociaciones civicas tuviesen un foro donde comunicarse entre si y con nosotros para definir propuestas dentro y fuera de nuestro ideario.
Nos parece el camino a seguir, y nos alegrará mucho que todos los partidos lo sigan. Un cordial saludo
Algo parecido han hecho también para hacer el programa de Ciudadanos, aunque no al nivel de esta web.
Hay otros programas que se hacen de manera abierta.por ejemplo Ciudadanos Partido de la Ciudadanía
No a la Partitocracia.
Si a la Democracia.
#2: Mejor tarde que nunca...
Es la mejor opción que tenemos. Hasta hace 10 minutos yo iba a votar en blanco.
Si nos defraudan ya votaré en blanco las próximas. Pero en éstas está claro: Todos los demás partidos nos dicen abiertamente que nos la van a meter doblada, que se van a aliar con las máfias de la información y se van a meter en la espiral de la patentabilidad de las ideas y la policia del pensamiento.
Éstos dicen lo contrario. Aún a riesgo de que mientan son la mejor opción.
Y me huelo que si suben mucho en votos en la próxima campaña lo ponen en el centro de su campaña electoral.
...Y desde luego el slogan les podria salir redondo: "Los verdes no ponemos puertas al campo"
Me parece una propuesta bastante interesante. El nivel de participacion con un sistema parecido a meneame dentro de los partidos funcianaria genial para intentar sentar unos buenos objetivos de un partido.
No obstante, el problema no es tanto de la capacidad de apuntar que problemas se deben solucionar como la forma en que debe hacerse. Y eso ya es mas dificil de gestionar. Pero va por buen camino a mi parecer.
#2 nunca es tarde !!!
#33 Un voto als verds es un voto al PP? P
Mi teoría en colaboración de hys0:
Democracia directa encubierta
Democracia directa encubierta
hys0.blogspot.comQue fue enviada aquí a menéame. Tiene algunas semejanzas a la idea de los verdes .
#10 Mejor una utopía en la que el pueblo elija de verdad, que la utopía de la democracia directa, donde unos señores elijidos por el pueblo no se corrompen y hacen lo que el pueblo les ha pedido.
Oh eso era mi teoría, de que un partido se basara en lo que eligiera la gente, y que fuera lo que hiciera, y que todo lo que propusiera en el gobierno fuera lo que el pueblo ha decidido que se propusiera.
Vamos es una forma de encubrir la democracia directa.
#12 Lo siento pero estoy completamente en contra, la democracia actual se ha demostrado que no es más que una dictadura suave, en la que los governantes durante 4 años hacen lo que les da la gana, y luego cambian por otros o siguen los mismos haciendo lo que les da la gana. Es una farsa.
Lo que propone el partido verde, o lo que proponia yo en la teoría, usando un sistema de votación parecido al de menéame, es que fuera el pueblo el que gobernara, y no unos elegidos y que gobiernan para el pueblo pero sin el pueblo.
Yo quiero un gobierno para, por y con el pueblo.
Prefiero probar suerte con el UPD ( que basicamente es lo que deberia ser el PSOE, pero como ZP a largado a todos los que tenian aun dos dedos de frente... ), los verdes me resultan demasiado aprecidos a IU.
Pero bueno da igual, con tal de no dar mi voto a ZP o Rajoy.
Muy interesante la iniciativa, me parece muy constructiva y democrática.
El programa de la coalición ICV-EUiA (IU en Catalunya) se hizo de una manera parecida (http://www.idees2008.blogspot.com/), pero más primitiva, pues aunque se iban poniendo automáticamente las propuestas que enviaba la gente, no se votaban cuales gustaban más.
Me ha parecido muy muy muy interesante esta manera de presentar el programa. Ojalá la gente cuando fuera a votara por el contenido del programa del partido al que van a votar. (Programa, programa, programa). Aunque hoy en día (desgraciadamente) el voto no está ideologizado, se votan marcas, se votan siglas y no ideas. La gente no vota al PSOE (en general) porque son socialdemócratas, o al PP por ser conservadores, los votan porque son símbolos, voto a mi "felipito", etc...
Yo ya iba a votar a este partido de todos modos.
#7 UPD es el PP que lleva dentro el PSOE
Gracias a Dios el PSOE todavía no es como UPD
#13 Quizás el problema es que los políticos no tienen ese "cierto nivel intelectual", y también toman decisiones estúpidas con tal de, por ejemplo, tratar de ganar más votos.
De hecho no me parece del todo correcto, ¿te crees por ejemplo que después de un atentado la mayoría iba a pedir la pena de muerte para los culpables? No creo, quizás una minoría, pero no la mayoría.
El fútbol genera violencia entre cuatro colgaos, los ultras y poco más, al menos en general.
¿Vale para algo votar a este partido? Porque representa mis ideales.
Quiero decir un voto para esta gente es un voto que se lleva más el PP.
a ver si me hacen caso
Abstención activa.MCRC.
Que pena que para los medios solo exista PP y PSOE..
#4 Sí lo nombran, mira en la parte inferior de la página.
Mmmm... o sea ¿que no tienen una ideología? Les da igual lo que tengan que defender. Lo que quiera la mayoría. Pues lo siento, me parece una mala idea. Ellos que defiendan lo que quieran, que yo ya veré si les voto. No vale jugar con cartas marcadas.
Está basado en menéame, pero lo nombran? me parece que no.