Hace 16 años | Por --62628-- a elmundo.es
Publicado hace 16 años por --62628-- a elmundo.es

José Luis Rodríguez Zapatero, candidato socialista a la Presidencia del Gobierno, se ha trasladado esta tarde a Tenerife desde Gran Canaria, donde dio su primer mitin en este último fin de semana de campaña. En ambos escenarios su discurso ha estado centrado en la inmigración con una crítica frontal a los discursos de Rajoy, que ha tachado de "hipócritas" y "demagogos", y un llamamiento a la "solidaridad" y la "convivencia". El secretario general del PSOE ha asegurado que "si los inmigrantes votaran" el PP "no diría lo que ha dicho"

Comentarios

D

Que grande es ZP, no sé vosotr@s, pero a mi me da pánico que gane rajoy.

carlitosbrownbcn

#15 nunca he estado más de acuerdo con un comentario!!!

Aitortxu

Zapatero: Pues no lo dejes en meras palabras y promueve el voto para los que tengan tarjeta de residente.

El que paga impuestos aquí debe tener derecho a decidir.

Y ya de paso instauras una democracia de dos vueltas para desbipartidizar la política española (oh, wait!)

jm22381

Capitan Obvious al rescate!

espanol_pero_no_facha

#10 suponiendo que fuera cierto que no pudiera llevar mejor la economía (cosa que me parece un brindis al sol)
¿A ti no se te ocurre que un ser humano tenga otras motivaciones para votar que la economía?

Aitortxu

#34 Yo no digo que sólo voten los que pagan... sino que también puedan los de fuera ya que también pagan como todo hijo de vecino (de hecho a cualquiera que tenga los papeles en regla por extensión). ¿En que momento hablo que quitar algo a alguien? Lee también #31.

No le busques tres pies al gato, por favor.

titali

#43 A ver..... si están nacionalizados ya no son inmigrantes, son españoles. Aunque tú los sigas viendo como inmigrantes, son tan españoles como tú, tienen los mismos derechos y obligaciones que nosotros. Aunque tú los sigas viendo como inmigrantes algunos colaboran más a crear riqueza en el país que tú y yo juntos.

En Inglaterra, al menos en londres, puedes votar en las municipales tras estar viviendo allí no sé cuanto tiempo. Aquí? Pregunto eh, no lo sé.

A mi me pasa un poco cómo a #9, mi madre es española desde los 8 años (ya tiene 48), mi padre de nacimiento y ovbiamente yo también soy español de nacimiento, pero cuando escucho tantas tonterías, tantas burradas y tanto ánimo de hacer que crezca la xenofobia me duele muchísimo, me hace sentirme cada vez menos español y más inmigrante.

Y estoy hasta las pelotas de las frases tipo "A favor de los que vienen a currar, no de los que vienen a delinquir". Es que hay que estar en contra de los que delinquen a sean inmigrantes o españoles!!!
A veces me da la sensación de que la gente si tiene que ser robada prefiere ser robada por un español, llegará un punto en el que digan "Prefiero que me parta la nariz y me deje un ojo morao un español a que me parta la nariz un inmigrante" Eso no denota algo de racismo?

wochi

Lo que ha dicho Zapatero lo pensamos muchos. Ademas de inmoral, es peligroso alentar la xenofobia.

UtahNutria

Y si estos del Prejuicio Perpetuo tuvieran dos dedos de frente, intentarían arreglar el daño que han infligido durante esta legislatura; pero como el mundo no es perfecto, siempre nos quedarán las hurnas para "mostrarles" el camino.

UtahNutria

ñeee... muchas gracias por la corrección #3 y #4 !

Es demasiado peligroso #7 , sobre todo en un país donde hay muchos esperando tan sólo una excusa para liarla y con tan poca "madurez" democrática.

HelloKitty

#28 No votarían porque no tienen uso de razón. El problema es que las madres si que tienen y se les ponen trabas.

Morrison

#30 Que mundo más injusto el resto de Europa viniendo aquí a abortar y los de aquí teniéndose que ir a París, ¿no crees que es un poco contradictorio? ¿O será que no es cierto?.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/vamos/Paris/nacera/vegetal/elpepusoc/20080203elpepisoc_2/Tes

Aitortxu

#36 ¿Se las daría a todos los inmigrantes que hay en España?

Le saldría mas a cuenta pagar a los votantes de IU.

D

Resulta curioso que Rajoy no pueda tener una cuenta en Meneame, ya que "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta". Leed el recuadro de "enviar comentario".

D

#37 No, se las daría tan sólo a los que vivieran en circunscripciones clave en las que no lleguen a obtener un diputado más pero estén cerca...
Y los votantes de IU no creo que se dejaran comprar (como la mayoría de inmigrantes si no fuera por la necesidad).
Desde mi punto de vista, podría ser así.

En cualquier caso, no hablo de cómo podría ser, sino de como ha sido. El PP de Fabra ha dado subvenciones a la comunidad realmente numerosa de rumanos de Castellón, con anterioridad a las elecciones de Mayo 2007 (en las que este colectivo, por primera vez, podía votar). A inmigrantes no europeos, no tengo notica de que diera ninguna subvención.

D

Si los inmigrantes votaran, el PP les daría subvenciones, como ya hizo Carlos Fabra con los rumanos de Castellón en las elecciones de Mayo 2007, donde inmigrantes europeos (sólo los europeos) podían votar.

Noticias relacionadas:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/investiga/Fabra/uso/electoral/censos/extranjeros/elpepunac/20051105elpepinac_18/Tes

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=304487

Visto en:

http://2008eleccionesgenerales.blogspot.com/2008/02/carta-abierta-al-sr-arias-caete.html

c

#9 A mandar.

Cierto que hay inmigrantes que son ***, al igual que hay españoles como ellos (lease canis y demás). Y sin embargo, a los delicuentes de aquí se les da un trato distinto que al de fuera. Para mi ambos son delincuentes... sin distinción de pais

p

yo sinceramente creo que nos engañamos a nosotros mismos.

No lo diria pq perderían votos. Yo vivo en un barrio afectado por la inmigracion, y tengo q decir que se ha convertido en lo peorcito de madrid, un guetto.

Estoy de acuerdo con la inmigracion CONTROLADA, gente que viene a labrarse una vida mejor que en sus paises no puede conseguir. Lo que no debemos estar de acuerdo es en la delincuencia inmigrante que viene..

Todos los dias aparece una noticia de bandas extranjeras delinquiendo en nuestro pais. España es el paraíso para lo "malos". Delinquir es muy barato y muy lucrativo.

Creo que hemos pasado del socialismo al gilipollaismo. La inmensa juventud ahora mismo es bastante liberal y de lo liberales que somos parecemos imbeciles. Aun estoy leyendo comentarios del tio del otro día del metro que encañonó a la gente del vagon diciendo pobrecito.. pobrecito unos cojones..

Todos comprendemos que los inmigrantes vienen a conseguir una vida mejor pero no a costa de joderme a mi, al vecino o a quien sea. Los inmigrantes que trabajen no tendran ningun problema, los que delinquen sí.

HEmos pasado del liberalismo a que todos nos den pena y decir que la gente es una racistao una xenofoba.. y eso no está bien..
Yo lo vivo de cerca todos los días. Mi barrio debe tener facil un 30-40% de inmigrantes y algunos vienen a lo que vienen, y lo sé yo que lo veo todos los dias delante de mi casa. Hemos de parar eso, a mi me da igual quien lo pare, sólo quiero que lo paren y no por eso soy racista.. creo que tenemos que aclarar esos terminos..

D

#32 ese caso se dio despues de la "caza de brujas" por todo lo que se habia montado con las clinicas de madrid y barcelona. El hecho es la en españa la polemica salto por las clinicas de barcelona donde venia la gente de toda europa a abortar, eso es un hecho, yo no me meto en aborto bien o aborto mal, me meto en que en españa ahora mismo es el pais con mas facilidades para hacerlo MAS ALLA DEL LIMITE "RAZONABLE" DE LAS 12 SEMANAS, porque España es el unico pais del mundo donde se puede abortar con la ley en la mano sin peligro fisico para la madre, acogiendote al 4º supuesto......eso es un hecho, si quieres lo negamos, pero es un hecho, y lo traje a colacion porque uno se quejaba de que en españa se le ponen trabas a las "madres". Y que conste que tal como esta la cosa yo prefiero mucho mas una ley de plazos, asi se acaba el chollo de todas estas clinicas que su negocio gordo esta en esos abortos en fases tardias...

parapensar

¿Cuánto dice que está dispuesto a HACER el Sr. Rodriguez Zapatero para seguir en la Moncloa; y luego, que es lo que hará y AHORA no dice ?.

D

Y respecto al tema que se trata, LOS MAYORES PERJUDICADOS de la inmigracion ilegal son los inmmigrantes legales, son los que compiten por su mano de obra. Otra cosa es que se solidaricen pq fueron como ellos, pero la realidad es que la inmigracion ilegal perjudica a los que trabajan en mano de obra barata, es decir a los inmigrantes legales...

jotape

#53 has leído mal mi comentario, me lo has votado negativo y no te has enterado de nada. Adiosito

titali

Estoy de acuerdo con #26 pero en algunos cosas, la más importante la primordial y lo que no se cumple es el tema de invertir ahí.
De nada vale donar XXX millones de euros que el pueblo no va a ver, y de NADA vale que occidente explote los recursos de esos paises mientras se matan entre ellos o un gobierno de mierda se lleva un misero pero jugoso % por hacer la vista gordo.
Para que no vengan tienen que estar bien allí, para eso hay que no intervenir pero no militarmente,el ejemplo que has puesot del cobalto es muy bueno.
El problema es que a los gobiernos occidentaltes no les interesa eso...

p

pero tb tiene los mismos DEBERES que muchas veces no se cumplen. De ahi que se pida la regulacion.

N

Vamos a ver... Yo no soy xenófoba, pero soy "comportamentista", y al igual que #23, opino que el que dé por saco, ha de ir a la puta calle. Fijáos qué poco xenófoba soy, y cuán "comportamentista", que si por mí fuera, cambiaría la constitución para echar incluso a los delincuentes patrios, condenarles al exilio (cuán útil aquella pena, y cuán más humana que la de muerte o la cadena perpetua) y coger su número de DNI y de pasaporte, y dárselos a Trumilescu, Chang o Vásquez.

Pero una cosa quede clara: todos los pobres del mundo no caben en España. Estoy mucho por la labor de ayudar a que sus países sean más ricos, pero no estoy por la labor de que se planten aquí doscientos millones de personas, porque todos no caben. Y no lo digo por fastidiar, pero es que no caben. Si se plantan cuatro millones de personas más en un país en cuatro años (un millón de ellos en Madrid y otro en Barcelona), resulta que la seguridad social, por ejemplo, no da abasto. Y luego a la gente que va a urgencias le dan el número 843 y le dicen que vuelva en tres días (verídico), la gente se tiene que pagar un médico privado y se cabrea. Porque se dice que "si estoy pagando una seguridad social, ¿por qué no puedo usarla? Y si eso que dicen de que los inmigrantes vienen a pagar pensiones y seguridad social es cierto, ¿por qué están llenos los hospitales, los colegios y las guarderías? ¿Eh?" http://www.20minutos.es/noticia/355702/0/urgencias/muerto/servet/

La gente no es racista. Pero si lleva toda la vida pagando unas cotizaciones, en teoría a cambio de unos servicios... Y cuando tiene que usar esos servicios resulta que no puede acceder a ellos... Pues se cabrea. Y es lógico y comprensible, qué se le va a hacer.

Seamos razonables: si queremos mantener el nivel de vida que tenemos, no pueden entrar a millón de personas por año. Ni a medio millón por año. Por supuesto que si entran veinte millones de personas más, seguiremos vivos y seguiremos adelante. Claro que sí. Pero viviremos mucho peor, y eso hay gente que no quiere aguantarlo. Los inmigrantes vivirían mucho mejor que como estaban antes, pero los nacionales vivirían mucho peor que como estaban antes, y algo me dice que no están dispuestos a hacer ese sacrificio.

Recuerdo que me sorprendí a mí misma sintiendo una extraña y desconocida antipatía hacia extranjeros mientras veía una noticia sobre los latin kings. Se hablaba de la delincuencia, y de cómo integrarles, del trabajo de los servicios sociales. Uno de los muchachos decía: "¡Necesitamos trabajo!" Yo estaba en paro. La hipoteca seguía esperando como cada mes, tictaqueando cual bomba de relojería (y eso que mi hipoteca es decente, porque mi casa es de autoconstrucción). Pero no pude evitar sentir antipatía hacia quien exigía trabajo bajo la velada amenaza de delinquir si no se lo conseguían. Fue un tanto repugnante descubrir esa faceta de mí misma, pero lo cierto es que acabé entendiendo que si llega un punto en que tengo que escoger entre otra persona o yo, yo voy antes. ¿Estaré enferma? ¿Soy una persona malvada y despreciable? O sencillamente he topado con la naturaleza humana, la que según Mark Twain dicta que: "Los principios morales sólo tienen sentido con el estómago lleno".

¿Es normal que si se descontrola la inmigración, de forma que no haya trabajo para todos, los desesperados delincan? Sí. ¿Es normal que la gente no lo aguante? Jodo, también. El problema es que lo de controlar la inmigración supone una cosa muy seria: la mayor parte de inmigrantes entran de legales con visado vacacional o de trabajo, y no se va. Controlar la inmigración no significa controlar el aeropuerto, significa llenar aviones con gente que está en el país de forma ilegal, y expulsarlos. Y eso, duele hasta pensarlo. Nadie quiere hacer tal cosa. Todos conocemos a algún inmigrante currante, honrado, que nos cae bien, y pensar que puedan empaquetar a alguno de ellos de vuelta a su país y largarlo, se hace duro. Pero cuando los servicios públicos no den abasto, y el trabajo decrezca y la delincuencia aumente, el resultado natural va a ser un cabreo soberano de la población, seguido de la desaparición de la compasión.

Al final, la solución es tratar de levantar los países de origen. Pero más que con ayudas, deberíamos intervenir. No militarmente, claro, sino de otra manera:

-Hay una guerrilla en cada zona donde se produce coltán, que es necesario para los teléfonos móviles. AQUÍ NO SE VENDE MÁS UN TELÉFONO MÓVIL. Hasta que se acaben las guerrillas.
-La cocaína financia a las FARC. Se acabó, el estado vende la cocaína en farmacias (previa presentación de DNI, bajo responsabilidad absoluta del que compra, y si te pones malo, además te cobramos la factura del médico).
-Damos demasiadas ayudas a Hispanoamérica, y se pierden debido a la corrupción de los sistemas. Vamos a ir dando unos cuantos toques a los políticos de allí. O dejan de robar y empieza a mejorar el asunto, o les reclamo toda la deuda externa. Al peo con las condonaciones de deuda, si sólo van a servir para dar aire a gobiernos corrupts: mejor las cobramos y repartimos nosotros el dinero, visto que los gobernantes de allí no lo hacen.
-Mantener a un inmigrante ilegal en mi país me cuesta 600 euros al mes. Mantenerlos en su país, pagando en euros (que están muy fuertes), me cuesta mucho menos. ¿Y si devuelvo a los inmigrantes a cada país de origen y me pongo a construir casas y plantar placas solares por allì? ¿No ayudo al triple de gente si les ayudo en su casa, que si les mantengo en la mía? Digo yo...
-Etc...
-Ideas más abajo, me interesan:

––––––––––––––––––––––

En resumen: el problema es mundial, y o se soluciona mundialmente, o como dice la película, "aquí van a haber hondonadas de ostias".

Nies

A mi me ha gustado la parte de "se ha democratizado el acceso a la cultura" Que bonito suena democracia en una frase.
Si todos los inmigrantes votaran, el PP no diria lo que esta diciendo ni el PSOE, intentarian conseguir sumar su voto.Aunque tambien resulta siempre curioso los modos politicos, llamando demagogo a uno usando la demagogia
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia

jonolulu

ZP dixit... Ya comenté el otro día que si los inmigrantes votaran algunos PPolíticos serían más cínicos (todavía)

D

Pues para la próxima, ya que pagan impuestos, viven aquí, tienen derechos y las mismas obligaciones que nosotros, pues que apechugen y voten como todos los demás.

jotape

#26 bienvenida a lo que pensaban los trabajadores alemanes de principios de los años 30

julictus

Zas en todo el labio!

N

#53 Creo haber explicado que en cuanto a la delincuencia, por mí exiliaba a TODOS los delincuentes, sin hacer distinción entre nacionales y extranjeros, así que dudo mucho que los alemanes de los 60 pensaran algo así.

¿Y qué quieres decir con eso? Que yo sepa, la mayor parte de los emigrantes españoles volvieron con el dinero a levantar su país. Eso es correcto. Si los inmigrantes que vienen a España se quedan aquí y no intentan levantar su país, surgen dos problemas:

-El país de origen no sale de la pobreza.
-Los que viven en el país de origen siguen queriendo salir de la pobreza, luego todos quieren emigrar.
-En el mundo puede haber entre 2000 y 3000 millones de pobres, y en la unión europea hay sitio para unos 400 millones de personas. Me puedes insultar como quieras, pero el caso es que en Europa no caben todos los que quieren dejar de ser pobres. Lo que hay que hacer es que dejen de ser pobres, no que entren todos en Europa. Eso es una verdad como la catedral de Burgos. Y si quieres me insultas, me votas negativo y me dices xenófoba, pero no cambiarás el hecho de que la solución a la pobreza NO es que emigre todo el mundo, sino acabar con la pobreza.

c

Iba a expresar mi opinión, pero el #26 la expresa muy fielmente

Lo de las guarderías es sangrante. Si no teneis hijos, cuando los tengais, os acordareis.

Gilgamesh

#24 Me parece una falacia eso de "papeles para todos" que sardónicamente repiten algunos en cierto partido, como para burlarse de la gestión de Zapatero.
¿Que la inmigración tiene que ser controlada? De acuerdo. Entonces va Rajoy en el debate y saca un gráfico que nadie puede ver bien y que según él indica que ZP ha regularizado a nosecuantosmil inmigrantes en su legislatura, y que es una vergüenza. Si ZP no hubiera sido tan tonto de responder con el chiste ese del bonobús, la respuesta a Rajoy habría sido fácil y contundente: ZP regularizó a los inmigrantes que ya llevaban un tiempo en España, es decir, a los que entraron con el anterior gobierno. Cosa que me parece más o menos normal: si ya llevas aquí años, no es justificable echarte a patadas aunque llegases en una patera con la lengua fuera. Entonces habló la UE y le echó la bronca al gobierno aduciendo que si "el efecto llamada y no sé qué", pero no dan soluciones eficaces ni ayudan. ¿Vamos a echar al mar a un tipo que lleva aquí viviendo desde hace años, trabaja y ha formado familia? Claro que no.
Resumiendo: a) el descontrol en la entrada lo ha habido siempre, y lo habrá porque no se pueden poner puertas al campo, a no ser que instales en las fronteras francotiradores como en EEUU-México. b) El pico de máximas regularizaciones corresponde a inmigrantes que ya llevaban aquí mucho tiempo cuando entró el gobierno de ZP. c) Una persona que vive y trabaja en un país no puede tener menos derechos que los demás sólo por haber nacido lejos de aquí.

Gilgamesh

Dos opiniones, y dos dudas:
A mí me parece que lo más lógico es que todo inmigrante con permiso de residencia que lleve aquí cierto tiempo y esté pagando impuestos debería poder decidir sobre cómo se va a gobernar el país. ¿Qué más da que hayas nacido fuera? Por cierto, ¿Cuántos años hacen falta ahora para que un inmigrante pueda ir a votar?
Más absurdo me parece, y aquí quizá no estéis conmigo, que los emigrantes, o sea, los españoles que están viviendo en el extranjero permanentemente, sí puedan votar por correo y decidir el destino de los que nos quedamos aquí. ¿Qué tipo de regulación hay al respecto?

wochi

#17 Para cambiar las cosas hay que tener un punto de insensatez y de utopía. Muchas veces la sensatez sólo encubre el inmovilismo y el beneficio de los de siempre.

D

Si ZP me apuntara con una pistola en la cabeza, yo tampoco diría muchas de las cosas que digo. Nos ha jodido.
Pero la nacionalidad y el derecho a voto son cosas muy serias.

D

¿si los inmigrantes votasen? pero qué me está contando, si los inmigrantes nacionalizados sí votan.

Manda cojones, ahora resulta que si voy a Inglaterra tengo que votar aunque viva allí un mes, y sin nacionalidad ni nada lol

Esto se está volviendo raro raro, veo a ZP haciendo campaña en Colombia.

Astarkos

#19 Los niños de 12 años con derecho a voto estarían a favor de rebajar la edad penal para evitar ser agredidos, acosados o atracados por chavales de su edad. También era menor la niña andaluza asesinada por diversión por dos compañeras suyas. Lee atentamente:

m

muy bien, asi se habla, rajoy no mola, ¡ si gana vuleven los grises!

D

#2 hurnas

D

editado

D

#13 ¡Hala, viva el siglo XIX! Pues muchos NO somos partidarios de quitarle el derecho de sufragio a parados y pobres (según tu curioso criterio de tener derecho a votar cuando pagas)

D

lo qu eha dicho el pp es que expulsara a los inmigrantes que cometan delitos, alguien se opone a eso?
ha dicho no a legalizaciones sin contar con europa, alguien se opone a eso?
si pudieran votar los fetos que diria zp del aborto?

wondering

#13 el que paga impuestos... ¿durante cuánto tiempo? ¿durante un año? ¿y luego se va? es decir, una persona que podría estar sólo un año puede decidir sobre el futuro de ese país durante los próximos 4 años? A veces las cosas no son ta fáciles como nos gustaría. Todo hay que atarlo hasta el más mínimo detalle y eso no es fácil.

D

#29 trabas? abortando hasta el 8 mes como en barcelona o el 6º mes? españa es el unico pais del mundo que legalmente se puede abortar sin plazo excusandote en el 4 supuesto; asi que LEGALMENTE no hay limite, algo que ni siquiera en cuba o china...chiquitas trabas que hasta del resto de europa vienen aqui a hacerlo...

D

Nada nada... papeles y voto para todos.

Astarkos

Los inmigrantes legales son los primeros que pagarán la crisis económica. Votarían al que mejor pueda llevar la economía, y ése no es Zapatero.
#9 De nada.

Astarkos

#15 1) No sé quién es más inteligente, pero sí sé quién es más sensato. 2) La izquierda tiende a igualarlo todo (dinero, educación) por lo bajo, muy social. 3) ¿Zaplana? Es una broma al lado de Filesa, Malesa y Time-export.