Hace 16 años | Por --68092-- a diarioiberico.com
Publicado hace 16 años por --68092-- a diarioiberico.com

Los candidatos al Congreso Dolors Nadal (PP), Joan Puig (ERC) y la ex diputada Carme Garcia (ICV) fueron abucheados este domingo por varias personas, al hablar en catalán en un acto de afectados por la intervención de las entidades Forum Filatélico y Afinsa. Los abucheos se iniciaron cuando Nadal (PP) comenzó su intervención, en catalán.

Comentarios

f

señor #19: en las comunidades con idioma cooficial es derecho y deber conocer las lenguas oficiales. Obviamente si estás de paso no tienes obligación (como no la tiene ningún extranjero que visite ningún pais)pero en el momento en que te empadronas een una de estás comunidades pasas a tener este derecho/deber (aunque obviamente no se comprueba). Un saludo!

F

Observación de alguien que solo habla castellano: Que prestos son algunos a apuntar el deber del español ("hay que hablar en castellano", "lengua oficial" etc) y como de repente pasan a "que coño va a ser un deber" si se trata de otra lengua también oficial.

xenNews

Pues yo estoy cada vez más harto de ver los problemas que causan las tonterías del idioma. Se supone que los idiomas están para unir a la gente, no para dividirnos. Como siempre hay extremistas en ambos lados, y lo único que hacen es provocar exaltación en la gente que no conoce bien el tema.

D

#45 Estatuto de autonomía de Catalunya: Los catalanes tienen el derecho, y el deber, de aprender catalán.

Espero tu rectificación.

D

#39 Siempre estamos con lo mismo...

Ni soy catalán/valenciano/mallorquín/alguerés ni lo he estudiado.

D

Galicia Bilingüe ha llegado a Catalunya!! Temblad hordas de rojos catalanoparlantes!!!

D

Las lenguas no deberían ser un problema. No es admisible que se abuchee a alguien por hablar catalán en Cataluña. Me parece mucho peor la actitud de los que cambiaron de idioma por los abucheos, eso es dar la razón a los intolerantes.

J

Cómo pone el artículo, abucheaban a los políticos cuando hablaban en catalán, cuando se pasaban al castellano, cesaban los abucheos y el que habló íntegramente en castellano fue 'el más aplaudido'. Por lo que los abucheos de los intolerantes no fueron por ser políticos, si no por la lengua en que hablaban...
Lo bueno que se puede sacar de ésto, es la lectura de gente 'afectada' de otras partes de España que fueron al acto y fueron tolerantes con lo de la lengua (por otra parte, cosa 'normal' que hablaran catalán en un acto autonómico en Catalunya). No se tendría que agredecer, DEBERÍA ser lo más normal del mundo (como ir al Galicia y que hagan un acto autonómico completamente en gallego, vamos), pero se agredece

#55 si quieres trabajar en Catalunya, no TIENES QUE (pero puedes) hacer un curso de catalán. Sólo debes tener la voluntad de aprenderlo, al poco tiempo podrás entenderlo casi todo (es muy parecido al castellano) y de aquí a que quieras hablarlo/escribirlo, ya sería tu opción.
Más de la mitad de población habla el castellano como lengua habitual y a los demás no les cuesta nada pasarse al castellano (siempre y cuando lo pidas bien y no lo exijas por tus huev*s). Claro está que si llevas mucho tiempo allí (pongamos 6-9 meses, que para entenderlo más o menos bien es tiempo suficiente) y aún no te enteras de nada y te relacionas con la misma gente, si son catalanohablantes puede ya no cambien de lengua.
Si estás interesado en ello (me lo han comentado amigos que fueron a estudiar/trabajar allí) lo más rápido es que con los compañeros de trabajo,etc intentes que te hablen catalán (y si no entiendes, que te traduzcan, pero s´´olo deberían ser algunas palabras las que no pudieras imagniar el significado) y que mires la tv autonómica de allí (aplicable al gallego y a todas las lenguas vamos, pero especialmente a las que se parecen mucho al castellano)

Elias

Es cierto lo que dice #9, según la noticia al principio hubo otras intervenciones en catalán y nadie abucheó a nadie. Si esto es así, no les estarían abucheando por hablar en catalán, simplemente por hablar. O tal vez porque están hartos de los políticos.

"El acto empezó con tres intervenciones, íntegramente en catalán, de representantes de las entidades que agrupan a los afectados. Después empezaron los discursos de los representantes de los partidos, y fue en ese momento cuando empezaron los abucheos por hablar en catalán por un reducido número de asistentes, por lo que varios de ellos optaron por hablar en castellano."

Es muy extraño esto. Y esto también es para pensar:

"En representación de los organizadores, Esteve Serra indicó que los abucheos no provenían de personas de otras comunidades autónomas que venían al acto. Dijo que "lo lamentable es que sea más tolerable gente que viene de fuera de Catalunya que quien viene de dentro", lo que provocó los aplausos de la gran mayoría de los asistentes."

En fin, mis dos centavos:

1. Es de ser intolerantes abuchear a alguien por hablar su lengua, o la lengua que le dé la gana (si es que los abucheos fueron por ese motivo, lo que no me queda claro del todo leyendo el artículo).

2. Si no existiera la política, ni las lenguas oficiales, ni esto de echar a pelear a la gente según la lengua que hable, cuando uno tiene que hablar en público simplemente pensaría "¿Con qué lengua puedo hacerme entender mejor por este público en este momento y lugar?" y lo haría. Y ya está. Pero vivimos en un país donde no sabemos respetar a los demás

glassjaw

47# si te hubieras fijado, 44# es mallorquín, recuerda que nos separa un charco y hay bastantes diferencias en las formas de expresarse (ojo a listillos, no se intenta abrir debate sobre catalán, valenciano, mallorquín o todo a la vez), simplemente creo que has sido un poco tiquismiquis y no te has fijado en eso. Esteim se utiliza en MAllorca, así como un "gat" es pillarse un ciego y un moix es un gato, jejeje. Y por favor, ni intentes decirle a un mallorquín que eso no es cierto que hará sobrasadas de tus visceras. Saludos.

Zade

#67 llevas razón, es que leí tu capullada y ya por inercia te llamé capullo, lo siento.
#66 Ya tío, si me quedase a vivir aquí toda la vida si, sería lo lógico, pero es que las cosas no son ni blancas ni negras, yo voy a estar aquí sólo un año de momento y aunque he aprendido bastante de finés, soy incapaz de mantener una conversación, mucho menos de entenderlo, sé lo necesario para sobrevivir. Y en el caso de la noticia, pues más o menos igual, manteniendo lo que dije en mi comentario anterior.

C

Entonces, hablando en serio, si quiero trabajar en Cataluña, ¿TENGO que hacer algún curso de Catalán?

glassjaw

#55, no te preocupes, no hace falta ni nadie te lo va a pedir pero, como en todos los trabajos, se valoran los idiomas y no hace falta decir que es de bastante utilidad cuanto menos entenderlo. También es bastante probable que si hablas castellano y lo entiendes no te cueste horrores acabar de entenderlo, la práctica obra milagros.

D

Lo que no entiendo es porque no abuchearon también a los representantes de las asociaciones de afectados que también hablaron en catalán. De repente se les llenaron las orejas de cerumen?

Murex

Las lenguas son una consecuencia de la diversidad, sin diversidad no hay futuro,

D

#3 Creo que es un deber por respeto a la cultura catalana, es mas, creo que si en el resto de España se fuera mas respetuoso con la cultura catalana habria menos crispacion.

Leibnew

SEMPRE ESTEIM AMB LO MATEIX-
SIEMPRE ESTAMOS CON LO MISMO-
ALWAYS WE ARE WITH THE SAME THING-
Bom Chicka Wah Wah

Así todos lo entienden

J

Encima de que escuchan a unos señores que han invertido su dinero en una empresa privada de alto riesgo y lo han perdido y ahora pretenden que entre todos se lo paguemos (¿si hubieran tenido ganancias las habrían repartido con nosotros?), para darle más picante al asunto encima se dedican a abuchear a personas hablando en un idioma oficial . Sin duda alguna dice mucho de su inteligencia.

oriol18

Simplemente abucheaban a la impresentable de Dolors Nadal... Es un híbrido de Espe y de Acebes... Es super-crispante, a mi me pone de los nervios. Eso sí, no la abuchearía, tiene derecho a expresarse libremente.

Igualtat

#70 preséntame a esa supuesta persona que lleva 20 años en Cataluña y que no entiende el catalán porque yo no conozco ninguna. (creo que existe más en tu cabeza que no en la realidad)

D

#4, pues yo espero que ese futuro no sea tan lejano y en Europa se hable una sola lengua, aunque no sea el español.

D

#8 Más robao la idea lol

t

#84 Un par de argumentos, repetidos hasta la saciedad aunque no lo parezca:

1) El catalán se impone en las escuelas para garantizar que se aprenda, ya que el resto de ámbitos funcionan casi exclusivamente en castellano. De no hacerlo así no se aprendería catalán en condiciones, por lo que la "imposición" es para tener cultura, igual que se "imponen" las matemáticas para aprender a sumar. Y lo mismo vale para la TV3, los comercios, etc.
2) Se exige el catalán a los funcionarios para proteger el derecho de los ciudadanos a dirigirse a la administración en el idioma oficial que prefieran. Y los derechos de los ciudadanos son más importantes que los de los funcionarios.

llorencs

Los que dicen que en Cataluña tienen la obligación de hablarlo, o mejor dicho el deber de conocerlo estan completamente equivocados, en Cataluña, tanto Baleares tienes el deber de conocer el catalán y el derecho a ser atendido en él. Al igual que por toda España tienes el deber de conocer el castellano y el derecho a usarlo.

fusta

#55 mi novia es inglesa (aunque habla castellano con acento de Valladolid), lleva ya 4 años trabajando en Barcelona y no ha tenido ningun problema. A los pocos meses de estar aquí, esforzándose un mínimo muy mínimo, ya entendía casi todo en catalán (para atender a los clientes de su empresa que se le dirigían en catalán).

Si una inglesa puede hacerlo, pues otro español que no sea de las comunidades catalano-valenciano-balear-hablantes seguramente no tendrá ningún problema, a no ser que se desentienda totalmente del tema.

Ah, y un gran amigo mio, fue trasladado de una sede de Banesto de Canarias a Barcelona de una semana pra otra: él es madrileño, lleva ya 3 años aqui, y el tio incluso ha aprendido catalán (aún retienes a más empresas si te diriges al empresario en su lengua, aunque no es indispensable; por la misma razón si el empresario con el que habla es inglés o italiano, les habla en tales lenguas).

Y como estos, miles de casos seguramente..por cierto, si te quieres venir, dudo que tengas que hacer algun curso de catalán; pero si quieres hacer un curso introductorio (totalmente voluntario, por supuesto, y tampoco necesario, aunque recomendable si no has estado nunca antes por aqui o no tienes conocidos catalanohablantes), creo que la Generalitat (o es el ayuntamiento?) da clases gratis de los primeros niveles en las bibliotecas públicas.

Ale

Me voy a sobar, q ya toca

#56 em sembla que així no ens ajudem gaire, la violència verbal no crec que sigui gaire útil; per rucs com tu després s'ens posen males cares o sempre hem d'aguantar la conyeta de si los catalanes tal o cual...per fer comentaris com aquest teu no cal que en facis cap

(trad: creo que así no nos ayudamos mucho, la violencia verbal no creo que sea demasiado util; por burros como tu luego se nos ponen malas caras o siempre tenemos que aguantar la mofa de si los catalanes tal o cual...para comentarios como este no hace falta que hagas ninguno)

(Esto ultimo me refiero a nivel laboral, en reuniones, etc..siempre salta algun listillo con la coña de si soy catalan, si, joder, ya cansa, y no mordemos)

pacoss

No he visto el acto, pero "unas personas" siempre la lían en todo: en mitines, en partidos de futbol, en conciertos, en el metro, ... y para nada es un barómetro del sentir de una sociedad.

No deja de ser una curiosidad sin el nivel de noticia, pero bueno, seguro que llega a portada, esto vende mucho en meneame.

D

#58 No tengo muy claro qué estilo de reunión tenían de Afinsa, pero sí que me surge una duda respecto a estas asociaciones que tienen miembros de toda España. Por ejemplo, pongamos que un mes se propone una reunión en Murcia, donde van todos los miembros de toda España de la asociación 'X', y creo que todo el mundo hablaría en castellano. Lo mismo que si fuera en Asturias, Cáceres o Gran Canaria. Pero si esa asociación, con los mismos socios de todos los rincones del país se produce al mes siguiente en Girona, ¿deberían hablar en catalán?

Como ya decía, no tengo ni idea cómo era esa reunión, y aunque me parece un tanto cavernícola abuchear a alguien porque hable en otra lengua, más cavernícola si cabe sería hablar en una lengua que no entienden todos los participantes aunque pudiera hablar con la misma normalidad en otra lengua que sí entendiese todo su público. No sé si capta la idea, pero todo depende del público al que se dirige.

#59 El catalán es bastante parecido al castellano, pero piensa en alguien que viaja al País Vasco (o Euskadi, como quieras) a trabajar durante un año. ¿También debería aprender a hablar el idioma autóctono? Porque ya te aviso que ni con un curso intensivo de 6 meses (en el que estudiaría más que trabajaría) podría chapurrear con alguna dignidad el euskera. ¿Por qué en un caso sí y en otro no? ¿Acaso piensas que el catalán es más importante que el euskera y que se debe proteger más?

Yo también me voy a la cama, a ver si mañana despierto y hablamos todo el mundo un mismo idioma, ya sea mandarín, inglés o esperanto

O

#76 ¿Comparas el hablar una lengua con insultar? Mal vamos así...

D

#44
1.-Esteim es una palabra que no significa nada en catalán.
2.-Escribir en mayusculas en un foro significa GRITAR!!!!. No te extrañes si te cosen a negativos tan solo por ello.

D

Si el acto era en Cataluña es lógico que si quieren hablar en catalan les dejen. Lo mismo que si hubieran querido hablar en castellano.

D

menuda tonteria con esto de las lenguas, aqui es el valeciano y obviamente el castellano, pero es curioso ver que por la gran inmigración rumana, se encuentre con mucha mas facilidad, periodicos, libros y hasta programas de radio en rumano que en valenciano.Si es que el prejuicio del castellano-parlante radical no está contra lo que no es castellano sino contra lo que es catalán , euskera y gallego...

D

#95 Los catalanes tenemos unas leyes y unas normas, que ha de cumpir QUIERA O NO todo ciudadano de Cataluña, los pondré primero en castellano para que lo entienda la mayoría de gente, y en especial los ciudadanos de Catalunya que no son conscientes de sus deberes:

ESTATUTO de Cataluña:

ARTICULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y los medios de comunicación públicos de Cataluña, y también es la lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje en la educación.

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen el derecho de utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Catalunya tienen el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña han de establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de esos derechos y el cumplimiento de estos deberes. De acuerdo con lo que dispone el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas.

ESTATUT de Catalunya:

ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS

1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.

http://www.gencat.net/generalitat/cat/estatut/titol_preliminar.htm#a6

Se puede decir mas alto, pero no mas claro, aquel que niegue lo que aqui está escrito, está cometiendo un delito además de mintiendo.

D

#89 "También dice la constitución que los derechos hay que respetarlos siempre y cuando no choquen con los de terceros dignos de mayor protección" ...

... falta la otra mitad de la frase ...

"Y entre el derecho de un funcionario a usar el idioma que quiera y el de un ciudadano que se dirige a la administración, el de este último prevalece sobre el del funcionario"

Pues fijate que tengo en la mano tres sentencias del TC que te llevan la contraria

candidata-pp-catalan-catalunya-castellano-no-esta-perseguido/3#comment-227

Hace 16 años | Por --8556-- a lavanguardia.es


¿Que tienes tu para sostener lo que dices?

"El sistema de tener funcionarios de los dos tipos estaría muy bien... si no fuera porque es sólo barrer temporalmente debajo de la alfombra, ya que en algún momento se hará necesario exigir el catalán para poder mantener la "cuota" de catalanoparlantes que permitan dar servicio a los ciudadanos"

Eso que dices va en contra de las tres sentencias del Tribunal Constitucional que comento. Un cordial saludo

D

Vergonzoso que en Cataluña se abuchee a alguien por hablar en catalan -sea politico, kioskero, repartidor del butano ... sea en un evento multitudinario o al ir a comprar a una tienda-. Un cordial saludo.

A

#77 No, comparo el faltar al respeto con faltar al respeto. Y comparo el "hago lo que me da la gana" cuando me interesa con el "oye eso no se hace, caca" cuando no.

Aunque claro, el "yo hablo catalán y el que no me entienda que se joda" está bien visto en algunos círculos. Eso no es faltar al respeto, no, por Dios. En fin, si se siente especial así... Al menos yo, hablo para que me entienda la gente.

Mark_

¿Habria algun problema en hablar los dos idiomas, primero uno y luego el otro, dando igual el orden?

No sé donde está la polémica.

(Supongo que abuchearán a una tía cuyo partido está en contra de los nacionalismos pero en cambio sus delegados en distintas comunidades hablan los idiomas oficiales, simbolo del propio nacionalismo..¿no?)

t

#87 También dice la constitución que los derechos hay que respetarlos siempre y cuando no choquen con los de terceros dignos de mayor protección. Y entre el derecho de un funcionario a usar el idioma que quiera y el de un ciudadano que se dirige a la administración, el de este último prevalece sobre el del funcionario.

El sistema de tener funcionarios de los dos tipos estaría muy bien... si no fuera porque es sólo barrer temporalmente debajo de la alfombra, ya que en algún momento se hará necesario exigir el catalán para poder mantener la "cuota" de catalanoparlantes que permitan dar servicio a los ciudadanos.

t

#88 Claro que es una imposición, pero es que no todas las imposiciones son malas. Por ejemplo, las leyes no dejan de ser imposiciones que coartan lo que puedo y no puedo hacer, y nadie se queja (menuda tontería).

Y la imposición del catalán en las escuelas no es por motivos políticos, ideológicos o revanchistas, simplemente es una forma de contrarrestar el hecho de que los niños, fuera de la escuela, se van a mover mayoritariamente en castellano. Que la lengua vehicular de la escuela sea el catalán permite que la utilicen normalmente y la aprendan en condiciones, más allá de la gramática o la sintaxis.

Y, repito, ahí están los informes PISA para mostrar como el sistema funciona y los niños catalanes aprenden las dos lenguas perfectamente. En fin, que si todas las pérfidas maniobras de los nacionalismos absurdos y excluyentes funcionan tan bien desde el punto de vista académico, bienvenidas sean

D

#73 Las hay. Me las encuentro a veces. No te las podré presentar porqué yo no me trato con todo el mundo, pero te aseguro que las hay. Es algo que yo tampoco entiendo.

O

#7 Como es de mala educación que un catalán se ponga a hablar catalán (sabiendo castellano) con un castellano-hablante que no lo desconoce.

Supongo que habrás tenido un lapsus... Porque si no lo desconoce, ¿porqué es de mala educación hablarle en catalán?

gan

#62 #65 Pues yo que quereis que os diga, ¿por qué no? Si os vais a trabajar a finlandia, o a cataluña, o al congo belga, pues tampoco cuesta tanto aprender un poco del idioma local, ¿no? No por progresar en tu trabajo, si no, por lo menos, para saber decir que no lo sabes. Ademas, a nivel basico (casa, barco, coche, la calle tal...), cualquier idioma se aprende en 6 meses con calma (vale, el swahili o como se escriba igual no, pero ya me entendeis). No se, aprender nunca esta de mas, ¿no?
PD: Tengo sueño y paso de poner tildes, con lo cual invalido todo mi comentario lol.

y

Seguro que si les devolvienran la pasta con un cheque en catalan no se quejarian.
Pero ya se sabe como son estas cosas, la mala leche siempre por delante.

O

#88 Una imposición es una imposición, y puedes disfrazarlo como quieras, pero imponer es obligar y limitar a la gente, y atentar contra su libertad más básica de elección

Exactamente lo que han hecho los abucheadores. Imponer el español.

D

Pues viendo que no abuchearon a los representantes de los afectados solo se me ocurre que tenían ganas a los políticos por lo que les ha pasado y buscaron cualquier excusa

D

Venga hombre, qué coño va a ser un DEBER (es decir, obligatorio) aprender catalán (o el idioma que sea).
Por supuesto que es razonable y aconsejable tratar de aprenderlo, pero si yo me quiero ir a trabajar a Cataluña, ¿ME OBLIGAN a hablar en catalán?
Y cuando vamos a Baleares y está todo en alemán, qué?

Lo lógico sería que, si lo sabes, punto a tu favor, y si no, pues no ocurre nada.
En EE.UU ni siquiera el inglés es idioma oficial.

C

#57 #59 Gracias por tranquilizarme. Realmente hay mucho trabajo de lo mío en Barcelona y con todo el respeto hacia esa lengua, preferiría centrar mis esfuerzos en aprender inglés o una lengua más extendida. Lo que temo es rechazo o inferioridad de condiciones por no manejarlo.

a

Dimelo a mi, xenNews, lo de votar negativo, parece llevo de karma -103 en este tema (por ahora....). Que por cierto no tengo ni idea de que significara aunque me late no es ningun premio. En todo caso viene muy bien en un tema donde se trata a otros que abuchearon a quienes hablaban, practicamente lo mismo aquí, con lo cual pareciera son los mismos pero en lados contrarios. En todo caso, a mi no me importa, todo lo contrario, me enorgullece ser un buen ejemplo de lo facil que es criticar el extremismo siendo extremista. Y nada, que con castigos, como parece creen se enseña a la gente, yo no voy a aprender. Y creo, tampoco ellos....

D

#64 Maravilloso comentario, parece que describieses la juventud de mi padre en Cataluña, como se intereso por y aprendio el catalan, precisamente por lo que cuentas. Y tambien "la imposición nunca es buena y cualquier catalán debería saberlo (se padeció bastante cuando solo se podía utilizar en el ámbito familiar)".

Que suerte tienen las comunidades bilingües por tener en ese aspecto un acervo cultural tan rico -otras (como Andalucia, como ejemplo) lo tienen por la herencia monumental de otras culturas-; hay que sumar cultura, y no restarla y, como dice glassjaw, estimular la integracion social y no excluir socialmente -vergonzoso me parece el comentario #63, "els colons", ¿por que te cortas y no nos llamas directamente charnegos?-. Un cordial saludo

A

#67 No están permitidas según qué faltas de respeto (leáse PP, Iglesia...).

Yo, por ejemplo, considero una falta de respeto que se hable en catalán en un foro formado por gente de todas partes de España (y de fuera), en el que está más que claro que mucha gente no sabe catalán, y por parte de un individuo que también ha dejado claro que puede expresarse perfectamente en castellano.

D

#90 "
Exactamente lo que han hecho los abucheadores. Imponer el español"

Exacto; tanto en unos casos como en otros, con independencia del idioma de que se trate, hablamos de imposicion. Por eso lo sucedido, como he dicho en #83 y #87, me parece vergonzoso con independencia de que la lengua coartada hubiese sido catalan o castellano. Un cordial saludo

t

#73 Pues el día que quieras quedamos y te los presento. O eso o es que estoy muy mal de la chota, porque tengo casos tanto en la familia (soy hijo de inmigrantes) como en el trabajo y en otros círculos. Es lo que tiene cerrarse en banda por prejuicios, que se llegan a situaciones tan surrealistas como esta.

t

#68 Pero es que la situación del que se va a vivir un año no tiene nada que ver con la del que está viviendo allí, lleva 20-30 años y por sus santos co__nes se niega a entender ni una palabra (no digamos hablar), rasgándose además las vestiduras cuando se le sugiere lo contrario.

MarioEstebanRioz

el nacionalismo radical (de derechas e izquierdas) siempre en contra de la convivencia de las gentes y las lenguas. hoy acebes y carod son felices.

rielo

¿Abucheaban en CATALAN o CASTELLANO?

Esa es la clave

a

Pues es tan malo imponerlo y rechazar a los que no saben catalán como impedir hablarlo. El catalán es una lengua oficial más, como el castellano, y no lo digo yo, lo dice la Constitución Española; si, española.
No está bien imponerla como hacen en las escuelas, en la búsqueda de un empleo, en el acceso a la Administración... Como es de mala educación que un catalán se ponga a hablar catalán (sabiendo castellano) con un castellano-hablante que no lo desconoce.
Finalmente, añadir la aberración que es doblar todo lo que nos llega, series, películas... de eso nadie habla, salvo los que van al extranjero que se dan cuenta que es la cuna del analfabetismo idiomático. En la mayoría de paises europeos escuchan nuestras series en español (subtitulándolas), las noticias en inglés, las películas como llegan del pais de origen, eso abre el oido y genera necesidad de aprender.

D

#85 "El catalán se impone en las escuelas para garantizar que se aprenda, ya que el resto de ámbitos funcionan casi exclusivamente en castellano. De no hacerlo así no se aprendería catalán en condiciones, por lo que la "imposición" es para tener cultura, igual que se "imponen" las matemáticas para aprender a sumar. Y lo mismo vale para la TV3, los comercios, etc"

La enseñanza del catalan se enmarca en el articulo 3 de la Constitucion, asi como en jurisprudencia constitucional; tema distinto es el de las horas que se dedique a uno y otro idioma -como comente en otra noticia de aqui de meneame, el Tribunal Constitucional pide proporcion y equilibrio en el fomento de la lengua cooficial-.

"Se exige el catalán a los funcionarios para proteger el derecho de los ciudadanos a dirigirse a la administración en el idioma oficial que prefieran. Y los derechos de los ciudadanos son más importantes que los de los funcionarios"

Los funcionarios tambien son ciudadanos, no lo olvides; y el TC ha dicho que de imponer a un funcionario concreto hablar en una u otra lengua, nada; lo que dijo el TC hace 20 años es que habia que normalizar el bilingüismo en las regiones con lenguas oficiales, de modo que el derecho de los ciudadanos a dirigirse -y no solo a dirigirse, a ser tambien atendidos- en la lengua que prefieran dentro de las oficiales/cooficiales sea preservado ... sin transgredir el de los funcionarios a usar la lengua que prefieran -habiendo funcionarios catalanoparlantes y funcionarios castellanoparlantes, todos los ciudadanos veran sus derechos colmados-. Un cordial saludo

P.D.: Tanto castellanoparlante como catalanoparlante son palabras equivalentes a bilingüe; unicamente definen la lengua predominante de cada cual -en la que suelen expresarse-.

A

#75 Estamos en lo de siempre, si me da la gana, te llamo capullo y listos. ¿Que te parece una falta de respeto? Eso es tu problema, no el mío.

D

#51 Exactamente, ¿ dónde estaba ese acto ? CATALUNYA

a

Lo mejor de todo es que como tengo apenas dias aqui, ni se como se vota negativo a alguien. Y mejor ni saberlo porque despues de lo visto, paso de hacerlo con alguien. Y con esto cierro el tema pues luego voy a ser reportado por spameo. Eso fijo.

Saludos a todos.

a

Amo la ingenuidad, pero no tanto como para esperar algun@ tenga el valor de siquiera dudar lo que ha pensado toda su vida pueda ser falso. Así que tranquilos, cuando nadie está exigiendo lo que no se puede dar. Y sí por la contra parte me demuestran a mi lo contrario, igual de tranquilidad, pues yo no tengo problema alguno en cambiar mis esquemas, que a fin de cuentas son solo esquemas. Pero por favor, no manipulemos y si es posible evitemos las medias verdades.

Nadie aquí ha dicho que no se deba enseñar el catalán en las escuelas. Cuando se ha tocado el tema es por la escolarización integra en catalán, y algo completamente distinto. Un hecho que está trayendo consecuencias a la vista, por lo menos de quien nos guste conocer y tratar con mas gente aparte de los cuatro o cinco colegas de siempre. Los casos de personas catalanoparlantes con hijos púberes a quienes ellos suponen hablan castellano, ya que nunca les han oído una frase; o una joven china que conoci, y quien no podía expresarse en castellano (solo en catalán), son un buen ejemplo de ello. Pero claro, ahí nadie va a sacar la constitución, ni hablar de deberes o derechos para que estos conocieran el castellano, ya, ya, que nos conocemos. Y vale, muy bien visto actualmente, gracioso hasta para muchos, pero resulta que afuera de ese mundo imaginario que se han construido hay libros, periódicos (el 90 % de los que se leen en Catalunya), cine, televisiones y hasta aplicaciones en el ciberespacio donde se usa el castellano. Y al obligar a esos niños a escolarizarse en catalán se les esta quitando en cierta forma vocabulario tanto activo y pasivo bastante útil para el Mundo real. Casi, nada.

Sobre TV3 nadie pide que no se use el catalán, pero que reflejeo la población catalana, no esa serie de ciencia ficcion que tanto nos venden, y por eso hay tanto talibanismo de parte y parte, algo que por ejemplo no sucede con Galicia (80% de la población habla el idioma, toma tomate). Y cuando digo población, es sobre aquellos que pagan impuestos en su región, y ya por eso deberían tener derechos. No es de recibo que existiendo en esa comunidad bilingual (que es solo bilingual cuando conviene) aproximadamente el 48 % de la población no pueda ver la televisión que pagan porque hay la excusa que para castellano ya existe TVE, por favor que eso del 100 % en catalán no es representativo, seamos serios e íntegros, basta ya de divisiones, y de siempre estar quitando o con miedo te quiten. Es una cuestión elemental, de justicia y honradez.

Y ahondando con respecto a la imposición para que la lengua exista, sería preferible como con las religiones que las personas decidieran eso por si mismos. Lo que parece atemorizara a algunos conscientes como están de las desventajas que parten pero irresponsables ante las ventajas que se ganan. Ninguno de los que escribimos aquí somos responsables de que en el mundo haya cuatrocientos millones de personas que hablen castellano, vamos a ver si aclaramos este pequeño detalle. Eso no es nuestra culpa, es una realidad. Igual lo es todos debemos aprender ingles, y hasta aplaudir la escolarización en ingles, algo por ejemplo que si pasara en Catalunya de mi parte no tendría el mínimo reproche.

Y para terminar porque escribir mucho solo ocasionara me bajen mas el karma como me den hasta con el taburete del bar, quisiera comentar que no deja de ser interesante que el gran porcentaje de quienes defienden la imposición son quienes la han sufrido. ¿Alguien me puede explicar porque sucede esto?

PD: sobre todas las leyes de España esta la Constitucion, y no la del PP, nuestra constitucion.

D

son ganas de joder la marrana, y rima, porque yo no soy catalán y cuando estuve allí lo entendía todo todo y todo, ¿papa me arreclas esto?. A parte del chiste final, es cierto que se entiende perfectamente

d

Miraos este link, hay fotos y las distintas versiones de los hechos

La web inicial esta en catalan

http://lacellera.com/Continguts%202008/Informacions%202008/Incidents%20a%20la%20matanca/incidents.htm

D

#97 El Estatuto de Autonomia es una Ley Organica del Estado que, por definicion, se ubica justo por debajo de la Constitucion. Aquel que niegue lo que acabo de decir no estara cometiendo un delito ... simplemente estara mintiendo Un cordial saludo

D

#91 "Claro que es una imposición, pero es que no todas las imposiciones son malas. Por ejemplo, las leyes no dejan de ser imposiciones que coartan lo que puedo y no puedo hacer, y nadie se queja (menuda tontería)"

Si se trata de leyes, la principal y que domina es la Constitucion, y en ese sentido te remito a #93.

"Y la imposición del catalán en las escuelas no es por motivos políticos, ideológicos o revanchistas, simplemente es una forma de contrarrestar el hecho de que los niños, fuera de la escuela, se van a mover mayoritariamente en castellano. Que la lengua vehicular de la escuela sea el catalán permite que la utilicen normalmente y la aprendan en condiciones, más allá de la gramática o la sintaxis"

La enseñanza del catalan esta reconocida por el Tribunal Constitucional esta reconocida como medida necesaria para la promocion y preservacion del catalan. Ahora bien, no es lo mismo enseñanza del catalan que enseñanza en catalan; y las sentencias del TC 82 a 84 del 1986 dicen:

- que existe el deber de conocer castellano
- que no existe el deber de conocer catalan
- que las medidas de normalizacion bilingüista deben ser proporcionadas y equilibradas

"Y, repito, ahí están los informes PISA para mostrar como el sistema funciona y los niños catalanes aprenden las dos lenguas perfectamente"

¿Te refieres al Informe PISA que situa Cataluña como la segunda peor comunidad autonoma de España, de entre las 10 analizadas, en materia educativa, solo mejorando a Andalucia?

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/04/espana/1196763523.html

Efectivamente, ahi estan el Informe PISA -de mi para ti: me parece un mal ejemplo para sostener tu teoria, ¿verdad?-. Un cordial saludo

D

#83 "claro que es vergonzoso se abuchee a quien hable catalán en Catalunya, pero igual de vergonzoso es no hablar castellano porque avergüence, asuste, o sea mal visto"

Y por eso cuando la noticia trata de abucheos al que habla en castellano, lo tildo igualmente de vergonzoso. ¿Donde esta el descubrimiento? ¿Donde, lo destacable?

"¿Por qué esas personas que fueron abucheadas y vinieron con la imposición por delante que al ser acto autonómico o institucional se debía hablar en catalán, no preguntaron a quienes les abucheaban si hablaban o no castellano, o si los abucheos eran justo por como empezaron sus discursos imponiendo? ¡Ah! es que eso sería dialogar, ya..."

¿Estas justificando los abucheos? Lee:

'_El_ acto empezó con tres intervenciones, íntegramente en catalán, de representantes de las entidades que agrupan a los afectados. Después empezaron los discursos de los representantes de los partidos [...]'

No hubo, segun la noticia, abucheos a aquellos representantes de las entidades que agrupan a los afectados que hablaron integramente y de forma previa a los abucheados en catalan; si lo hubo para el resto.

¿Por que, si el problema era de entendimiento idiomatico, no se lo dijeron -nada de abuchear- a los primeros? Espero que esto lo valores como un argumento.

A

#90 Pues sí, eso mismo. Yo no los estoy defendiendo, ni mucho menos.

#91 TODAS las imposiciones son malas, por mucho que pretendas marear la perdiz. Las leyes sirven (en teoría) para garantizar la libertad y la igualdad. Las imposiciones hacen justo lo contrario, aunque es cierto que muchas veces consiguen traducir las imposiciones en leyes. Como he dicho antes, lo disfrazan todo de derechos y necesidad, pero siguen coartando la libertad sin ningún motivo amparado en la razón. Tu argumento es sólo una justificación, porque se aprenden perfectamente bien ambas lenguas si se dan las mismas horas para cada una. Es lo justo, lo lógico y lo más provechoso. Así que no me vengas con que no se impone el catalán por motivos políticos o ideológicos porque no hay otro motivo que lo justifique. Creo yo que lo más normal es garantizar el aprendizaje en ambas lenguas y luego que cada uno, LIBREMENTE, elija. No es eso lo que se pretende. La idea es esta: si se impone el catalán desde pequeños, de mayores hablarán sólo catalán. Se pretende que se hable sólo catalán y punto.

¿Que los niños aprenden mejor si sólo aprenden en catalán? Por favor, eso no hay por donde cogerlo.

a

En Africa hay cantidad de países con grandes acervos culturales porque hay cantidad de idiomas en un solo país, y ya vemos como están. Menéame tiene su sede social en la isla de Mallorca pero saco el blog en castellano, muchos de los que vienen aquí y han puesto votos negativos a usuarios (record actual 462, pero de otra persona que por cierto fue educado en su comentario) por opinar diferente vienen a este lugar porque está en castellano. Mientras más grande es un idioma mas radio de iteración y acción ofrece, lo que hay que buscar, lo que buscamos todos en alguna forma consciente o inconscientemente, y ha hecho del habla inglesa el lenguaje que es. La razón porque cuando se saca algo en ingles las probabilidades de tener éxito son mayores. Yo es que si a mi me defendieran el catalán por lo menos en ese idioma me seria mas digerible.

A ver si de una vez entienden algunos, que el castellano no es ninguna imposición porque no se impone lo que existe. Y que la única imposición es aquella donde se obliga a la gente tal se hace con los niños en la escuela, a la gente a ser atendidas en catalán, a saber catalán para tener ciertos puestos, en hablar solo en catalán en TV3 y hasta poner los carteles en los comercios en catalán. Y lo digo yo, que por cierto soy gallego, y a mi ninguno me va dar clases de lengua materna aquí, como también he estado en Catalunya y Baleares, no precisamente de turista, amen hablar 4 idiomas. Sin que en mi paso por esos lugares tenga ningún trauma o experiencia desagradable, ni ando hablando mal de donde estuve como también he estado en muchos otros de Europa, lo aclaro. Me he ido porque no me gustaba la imposición que veía, por respeto a la decisión de las mayorías. Igual no acepto me acribillen unos cuantos por tener el karma alto, porque son unos cuantos, no es posible que la mayoría en el ciberespacio sea tan intolerante. No me lo creo.

Se pueden criticar con total integridad los abucheos por la mala educación empleada, pero también se debía tener un poco de honradez intelectual mas allá de los prejuicios para escarbar un poco en lo sucedido. Sí, dudar, que es mas sano de lo que muchos creen. Y claro que es vergonzoso se abuchee a quien hable catalán en Catalunya, pero igual de vergonzoso es no hablar castellano porque avergüence, asuste, o sea mal visto. ¿Por qué esas personas que fueron abucheadas y vinieron con la imposición por delante que al ser acto autonómico o institucional se debía hablar en catalán, no preguntaron a quienes les abucheaban si hablaban o no castellano, o si los abucheos eran justo por como empezaron sus discursos imponiendo? ¡Ah! es que eso sería dialogar, ya...

Y nada más, ahora a lo de siempre, a ver si alcanzo al otro con los 462 negativos. A imponer, pero callarme con argumentos, seguro que no.

A

#85

Una imposición es una imposición, y puedes disfrazarlo como quieras, pero imponer es obligar y limitar a la gente, y atentar contra su libertad más básica de elección. En los colegios se puede aprender catalán perfectamente dando las mismas horas que en castellano, no me vendas que es la única manera de aprender catalán es imponerlo, y sería un solución que satisfacería a todo el mundo. Si no se hace así es únicamente por el uso político que se hace del idioma, y por nacionalismos absurdos y excluyentes. Creo que cualquiera puede ver que una imposición no se soluciona con otra. Y, por favor, no me compares la materia (matemáticas) con el vehículo (lengua).

D

#74 Estamos en lo de siempre, si me da la gana, hablo catalán y listos ¿ Que no me entendéis ? Eso es vuestro problema, no el mio.

D

#65 Mírate las normas de meneame, las faltas de respeto no están permitidas

xenNews

#38 Exacto. Mucho llenarse la boca de que no hay que abuchear, pero digo que me parece mal "X" cosa, y me funden a negativos. Da igual que lo diga con respeto, sin meterme con nadie, o defendiendo una simple opinión (colores...)

Que lamentable. Sólo les falta decir que si no estás de acuerdo con ellos eres Franco. Yo no he dicho en ningún momento que quiera restringir el catalán, simplemente que sea suficiente con saber el castellano, que es la lengua oficial en todo el territorio español.

Ya pueden continuar con su acto de tolerancia los que quieran... lol

a

#36 En la constitución solo obliga a saber Castellano, no habla nada de Catalán ni otra lengua. Solo comenta que serán oficiales en cada C.A. y se protegerán como patrimonio cultural, pero el deber de conocerla es solo con el Castellano.

D

"Si quieres vivir en Galicia has de aprender gallego."
"Si quieres vivir en Cataluña has de aprender catalán."
"Si quieres vivir en en País Vasco has de aprender vasco."

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Leibnew

SEMPRE ESTEIM AMB LO MATEIX.

a

Pues nada, amanezco con 5,85 de karma después de haber empezado en Menéame el fin de semana con rating de 6, hecho 26 comentarios, y casi todo lo meneado ser publicado. Entre este tema donde me clavaron -130, otro texto donde hablaban de los 17 caídos de la Farc en modo sosegado (con un poco de razón porque tanto lo paramilitares como Uribe tienen su tela de criminales), mas un comentario irónico sobre religión que mas de una eminencia no entendió, heme aquí preso de grupos de amiguetes dispuestos a hundir a quien no piense como ellos; pero de seguro ir por la vida como adalides de la libertad de expresión y llamar fascistas libremente a otros.

Y sí, esto de Menéame es un juego en cierta forma, una muy buena idea que ha tenido (tiene) éxito, pero es de suponer por tener miras amplias. Ojala quienes han puesto tanto esfuerzo en ello, aquellos que se preocuparon por buscar un poco de justicia y objetividad reflexionen en que se puede convertir esto, que no cedan a creer todo esta hecho ya, sino dejar una vea mas que la amistad prevalecerá sobre el idealismo.

En lo que a mi respecta, después de este correctivo, también me amoldare a lo sucedido tratando de tomar mi puntaje como un precio a pagar por mi inexperiencia, y comprender que tampoco es para tanto el tener cierto puntaje cuando uno mantiene la conciencia tranquila. No he insultado a nadie ni creo fueran mis textos ofensivos. Por tanto no cambiare un ápice en mi posición, ni me haré cómplice de la cobardía o complicidad de muchos ante la imposición antidemocrática del catalán como lenguaje de apenas una región de España. No mientras las leyes sean de esta manera, quien no este de acuerdo en lugar de practicar el terrorismo cibernético a pequeña escala, creo deberían luchar por sus ideas y con armas más honradas porque vivimos en Democracia.

Y nada mas, venga, a inflarme de negativos otra vez si así os sentís mejor.

D

#33 Esto no lo entiendo.
Ya sé, por alguno de los comentarios expuestos, que siendo castellanoparlante debería entender el catalán instantáneamente por-arte-de-magia-en-el-momento. Pero leo la frase y no la entiendo, lo siento.
¿Siempre estamos en el matrix... quizás?

s

Veo fatal que no los abuchearan por hablar en catalan pero de ahi a que cualquiera que viva en Cataluña tenga la obligación de hablar catalan, va un mundo.
Y no nos confundamos, si el catalanismo tiene tanta repercusión es por la asquerosa ley electoral que existe en España, si no fuera asi otro gallo cantaria. De hecho solo hay que ver que aqui todo el mundo (politico) esgrime la espada de la catalanidad cuando no es el refrejo en absoluto de la gente de la calle. Aqui el problema es que en Barcelona (por ejemplo) se necesita mas de una hora para ir desde Sant Adria hasta Hospitalet desde las 6 de la mañana hasta las 3 de la tarde puesto que las rondas estan colapsadas, o que el precio del suele es el 1º o 2º mas caro de España y asi hasta el infinito y mas alla. Mejor se pusieran a solucionar los problemas reales. Es solo mi opinión, posiblemente este equivocado, pero debemos ser muchos los que estamos equivocados.

kaidohmaru

#50 Los catalanes. No dice nada de los que no lo son.

D

si los que iban a hablar sabian o tenian al menos casi certeza que muchos de los afectados no sabian catalan, me parece una falta de respeto enorme digna de abucheos. Ahora para ser afecado de afinsa hay que saber catalan??
Y supongo que nada mas hablar alguno diria "en español"!! eso sobra para saber que muchos no te van a entender. La libertad esta en hacer lo que te de la gana; pero hablar en un idioma cuando en otro te entienden el 100% es una falta de respeto, y como tal veo apropiado el abucheo..

xenNews

Aquí en meneame mucho defender la libertad de expresión, pero cuando sale el tema del catalán y algunos no estamos de acuerdo con algo, bien que nos inflan a negativos para intentar tumbar nuestra opinión. Por muy respetuosa que sea, y por mucho que te hayas limitado a decir las cosas tal y como las ver sin meterte con nadie.

Pues venga, lo repito, para que se queden tranquilos votándome negativo dos veces si hace falta. Estoy hasta las narices del fanatismo del idioma. Cataluña es una comunidad autónoma española, y debería ser suficiente con saber el idioma oficial del estado para poder irme ahí tranquilamente, y luego al país vasco si hace falta, igual que podemos hacer con el 99% restante de comunidades. Cada uno que hable en el idioma que le de la gana, pero los idiomas están para añadir valor cultural y de comunicación, no para provocar divisiones, dificultad y discriminación entre la gente. De acuerdo con que si lo hablas, mejor para ti, pero sino no debería ser un problema para nadie.

Lo dicho, llibertat d'expresió i hipocresía... [me han dicho como se escribe, que yo no se catalán... pero tengo amigos que sí]

xenNews

#3 ¿Es un deber entender el catalán si vives en Cataluña? Tu afirmas entonces que si me voy a vivir a Cataluña, tengo que aprender por narices el catalán, cuando lo cierto es que Cataluña es una comunidad autónoma española más y por tanto con el español debería tener suficiente, porque es la lengua oficial del estado. ¿Y si estoy ahí viviendo 3 años, y luego me voy al País Vasco? ¿Tengo que aprenderme también el euskera?

Según tu teoría, básicamente me puedo ir a vivir a casi todos los puntos de España y poder ser una persona educada sabiendo hablar el idioma oficial del estado, pero casualmente, si resulta que me voy a determinadas zonas, o aprendo su lengua, o soy un mal educado. Curioso...

Venga coño, si al final se va a hablar español en todo el mundo menos en España...

kaidohmaru

-228 de karma por intolerante. ¿Y vosotros? Menuda mierda de libertad de expresión.

D

#57 #59 Gràcies a gent com vosaltres, els colons conseguiran que el català sigui una llengua morta.

D

Quan siguem independents no tindrem aquests problemes. A pendre pel sac espanyolots dels collons.

a

Hablar en catalan o castellano no debía ser el problema, sino justo lo que aparece en el articulo. Uno de ellos hablo en catalan porque ese era un acto autonomico ¿y? Estaba esa gente en Andorra donde el idioma oficial es el catalan (pero en la calle ni se oye, si a eso vamos), no, estamos en una parte de España por tanto ese argumento de lo autonomico es insultante y despreciativo, luego creo otra persona hablo de lo institucional. Igual de errados vamos.

Creo ya esta bien de tanta cobardia en hablar claro para evitar a uno le llamen fascista o radical de derechas cuando uno ni es lo uno ni lo otro por tener una opinion que esta reflejada en las leyes. El idioma de Catalanuya para algunos puede ser el catalan, pero para los todos los españoles es el castellano, idioma tan legitimo como el otro allí. En coherencia a lo anterior, si alguien quiere hablar catalan sin importale le entiendan, que es lo de esperar se busca cuando se habla, tiene el derecho a hacerlo porque es un idioma legitimo. Pero por favor, basta ya, de que hay que hablar solo catalan porque se esta en catalunya. No por lo menos hasta que eso sea tanto hecho como ley.

kaidohmaru

Me parece muy lógico aunque no apoye los modos en los que expresaron su malestar estas personas. Que estén en Cataluña no quiere decir que todas las personas presentes hablaran Catalán. Para actos públicos deberían de utilizar la lengua común a toda España, el castellano.

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