Colectivos de extranjeros piden su derecho al voto

En España ya nos estamos pasando de listos, o de tontos. En ningún país del mundo votan los extranjeros ¿y aquí por qué sí? Como dice #3 mucho derecho pero poca obligación. Si los extranjeros no votan es porque están aquí se supone de paso, para trabajar y no suelen exceder los 4 años de permanencia aquí, que es lo que dura un gobierno aquí. Sólo pueden votar los ciudadanos españoles, y me extraña que en algún país del mundo no sea así. Aunque coticen, este no es su país, por lo tanto me parece lógico que no puedan decidir sobre el gobierno. Si quieren votar, que se nacionalicen.
Aprovechando un comentario anterior, vayamos a Andorra y a Gibraltar unos 100000 españoles, provoquemos un referéndum y anexionémoslas a España, si es lo que decide la mayoría, que es la idea de democracia que he leído por ahí...

Estoy de acuerdo, y además, que a mí también me den derecho al voto en sus países de origen para echar a hostias a los putos sátrapas que los tienen muertos de hambre allí.

Es el típico caso de "algodón" y "caballito", es decir quiero todo lo bueno y nada de lo malo.

#17 Si.

En las elecciones se elige quién va a representar a los ciudadanos a la hora de tomar decisiones que afectan a todos. Por tanto, lo lógico es que voten los que viven allí, eso de la "nacionalidad" no tiene sentido si el que la ostenta está a miles de kilómetros.

Y sí, si en Malta hay 500000 españoles y 400000 malteses, sería perfectamente lógico que se hiciese lo que diga la mayoría. Que yo sepa, la democracia funciona así.

#1 No, no pueden. Léete la Constitución, solo los ciudadanos españoles pueden votar o ser votados (los extranjeros tampoco pueden presentarse a las elecciones) excepto los ciudadanos de la Unión en las Europeas y Municipales y los de aquellos países que tengan firmados convenios de reciprocidad con España (que yo sepa, ninguno).

Si les interesa votar o ser votados, lo que tienen que hacer es lo que tú dices, nacionalizarse, que tampoco es tan difícil, o hacer campaña en sus propios países pidiendo que traten de negociar convenios de reciprocidad con España, que a muchos como los británicos, alemanes, franceses... no creo que les costara mucho.

Muchos de esos que piden el derecho al voto en España podrían empezar haciendo algo para tener derecho a voto en su propio país.

#11 no es tan difícil de entender. Llevas 2 años en munich. ¿cuánto más durarás? ¿1 año más? Vamos, que votas y luego te vuelves a España. A mí eso no me parece bien. Como ya te han dicho por ahí: ¿realmente te interesa participar en la política de Alemania? ¿piensas quedarte mucho tiempo? Pues demuéstralo nacionalizándote. Si no fuera así sería un cachondeo.

Estar a las duras y a las maduras no significa ser italiano, espanol o colombiano. El que está trabajando en un pais, pagando los impuestos de ese pais tiene unos derechos y una obligaciones. Si no puedo elegir a mi representante en el gobierno me están coartando en mis derechos y en mis obligaciones. Además, el hecho de renacionalizarse para un europeo no tiene sentido.

Como no expliques un poco más porque es absurda...

En cuanto a que no tenga ni idea, no sé. Quizás tengas razón. Aunque quizás llevar 15 años aquí con mujer española, hijos españoles escolarizados en colegios españoles, impuestos españoles, empresa española y obligación de cerrar el pico cada vez que toca votar sí que me otorgan alguna legitimidad y "idea".

O sea, que la idea es la siguiente.
Soy extranjero, vivo en España, consumo en España, pago mis impuestos en España, aporto a la jubilacion en España, trabajo 11 hs por dia en España, me pagan hs extras en negro en España, me adapte a España, y aun asi no tengo NINGUN derecho a elejir quien gobierna el lugar donde vivo y trabajo ?
O sera que en realidad hay miedo ?
Miedo a que ese grupo MINORITARIO decida ?
No se, quizas despues de tanto menospreciar y tanto insultar se den vuelta las elecciones no ?
El ejemplo mas claro es hoy, ahora.
Si el colectivo extranjero pudiese votar,....... RAJOY pierde por mil a 0.
Que evidencia dolorosa no ?

#41 No mezclemos churras con merinas.

Se pagan impuestos por ser RESIDENTE, no por tener la nacionalidad. Por el mero hecho de residir debes contribuir con las administraciones publicas para que existan, por ejemplo, aceras y carreteras.

Curiosamente, no he leído ningún comentario que mande a nadie a su país, ni se le acuse de utilizar la seguridad social (que por cierto, estás pagando con parte de las retenciones de tu sueldo). La única persona que los ha citado ha sido tú.

En resumen: que llevo 15 años de relación con España, aunque no me apetece casarme con ella (con mi mujer sí lo estoy). ¿Motivo? No sé dónde iré a vivir dentro de x años. ¿Acaso si mi familia y yo nos mudamos tendría (y tendrán) que divorciarme de España y acabar pidiendo una nueva nacionalidad?

Entonces, la nacionalidad no es nada más que eso? Igual que unos se casan para poder follar, pides la nacionalidad para poder votar?

Fdo: uno que no tiene ni puta idea...

#34 En el colegio electoral te miran PRIMERO al DNI (pasaporte o carnet de conducir) y DESPUES a los ojos, para ver si coincide la foto.

A mi me piden el DNI para votar en Alemania en las locales y en las comunales; pero no me dejan votar a caniller. Yo no estoy de paso, llevo siete anos acá y tengo conciencia política. El nacionalizarme alemana no me sirve para nada, bueno si, para perder un par de días en la Kreissverwaltungsreferat.
No es normal que la economía vaya por delante de la política y que pueda quedarme aquí sin tener problemas con la residencia y el contrato de trabajo, teniendo todas las obligaciones y todo los derechos a excepción del derecho a voto en las generales.
Y no entiendo tanto miedo al emigrante, yo también lo soy.

#36 "Me parece perfecto... en el colegio electoral. En la calle, en la red: NO."

Coincidimos, y si recuerdas el título del artículo "Colectivos de extranjeros piden su derecho al voto" , se llega a la conclusión de que sin DNI (nacionalidad) no hay derecho a voto. Yo no voy a pedirle el DNI a nadie, salvo que sea el presidente de la mesa electoral (como ya fuí).

No son excusas, se llama Constitución.

El que quiera votar que se comprometa y se nacionalice. Una parte de ellos pueden optar a la doble nacionalidad. El resto, que elijan. Como ya se ha dicho, en ningún país del mundo votan los extranjeros, para poder votar hay que ser ciudadano.

Los extranjeros pagan impuestos, y reciben servicios a cambio, en ocasiones, desplazando a los nacionales por tener una renta más baja. Seguridad social, paro, becas, ayudas al comedor...

#46
Imposible de diferenciar
y como diferenciamos al español que no trabaja, vive del paro, y de las ayudas, que no aporta nada al estado, ni a enriquecer a la comunidad, con el extranjero que trabaja, aporta, respeta,cuida,y ayuda a su comunidad ?

Pero claro, uno es HIJO DE DIOS y el otro HIJO DEL MAL no ?.

En fin, que DIOS bendiga y cuide ESPAÑA, y que este remanso dure 1 millon de años, que jamas la economia se revierta,........y si cayo el muro de Berlin, o se disolvio la URSS,......quizas pueda caer la economia española no ?
Y si nos toca EMIGRAR,.....me imagino que no vamos a pedir TOLERANCIA no ?.

Y como distinguimos a los miles y miles de ESPAÑOLES que viven en el extranjero, QUE NO APORTAN NADA AL ESTADO, QUE GASTAN SU DINERO FUERA,QUE COMPRAN CASA FUERA....con el extranjero que vive, y trabaja, por y para ESPAÑA ?

Pero claro,....unos son HIJOS DE DIOS y los otros HIJOS DEL MAL.

ADEMAS, AUNQUE ESTE NACIONALIZADO EL EXTRANJERO,........ PARA LOS ESPAÑOLES "SIEMPRE" SERAN EL "EXTRANJERO", QUE A MI NO ME VENDEN ESE CUENTO DE NACIONALIZARSE,......VAMOS !.
SI VAMOS A CATALUNYA Y NOS DICEN "FORASTERO", QUE PODEMOS ESPERAR DE UN HUMILDE SUB-SAHARIANO.........
VAYA MONTON DE MENTIRAS...!!!

#14 Esa comparación tan absurda denota que no tienes ni idea de lo que dices.

Si pago mis impuestos en otro país y hago mi vida en él, ¿por qué no puedo votar sin nacionalizarme? ¿No es suficiente con colaborar en el desarrollo del país que me acoge? ¿Tengo que soportar que un partido de derechas se dedique a insultar a los que venimos de fuera sin yo poder decir nada? ¿Es eso lo que piensan los lectores de Meneame.net?

El tema de la emigración e inmigración es algo muy avanzado para la edad contemporánea. Las fronteras no deberían existir y nadie debería ser de ninguna parte, no debería existir la palabra "inmigrante". Y si es triste que se discuta si se tiene que regualizar o no a alguien que viene de fuera, más triste es que la discusión sea más fuerte si el inmigrante es pobre. Porque sobre los que vienen con pelas (franchutes, alemanes, etc.) no se dice ni una puta palabra.

#27 A ver... como te lo explico... NO ERES ESPAÑOL. Que quieres votar? pues te nacionalizas y ya esta. O como ha dicho #23, doble nacionalidad y solucionado el problema.

#41 -"propongo, que si no puedo votar,...TAMPOCO PAGUE IMPUESTOS."-

Me parece estupendo y apoyo la mocion. Eso si, sin impuestos te quedas sin sanidad publica y sin poder usar las infraestructuras del estado.

-"En INCA, (poblacion de baleares) se cansaron los empresarios, los mini-empresarios, y los "chapuzas", de aprovecharse de los "sin papeles", para pagar menos, y abusar de ellos. Esta gente despues de recibir abuso laboral, pudo con tiempo y un GRAN ESFUERZO, legalizarse, y ahora tiene derecho a voto, porque quizas lleva mas de 10 años en España,y ahora SU MEMORIA ACTIVA ESTA FUNCIONANDO,...y los gobernantes de INCA empiezan a dudar y a pedir PERDON E INTEGRACION."-

Con eso que has dicho solo estas fomentando el miedo a que los inmigrantes con posibilidad de voto sean mayoria y cambien el gobierno solo como "venganza". Lo siento si habeis sufrido abusos laborales, yo tambien los sufro y lo soluciono cambiando de trabajo, no cambiando de gobierno.

-"Y si de algo les sirve a los lectores de este post, tengo a mis padres y tios y abuelos, de origen ESPAÑOL, y ellos fueron a latino-america, SIN CONTRATO DE TRABAJO, SIN PERMISO DE RESIDENCIA, SIN COBERTURA MEDICA, Y SIN FIRMAR NINGUN CONTRATO DE INTEGRACION.Llegaron un buen dia, y nadie les saco en CARA DE QUE USABAN LA SEGURIDAD SOCIAL DE LOS LATINOS, DE QUE IBAN A ROBAR ( y eso que fueron cada "personaje"), DE QUE USABAN LOS BIENES DEL ESTADO, JAMAS NADIE DIJO, NI NINGUN GOBERNANTE INSINUO DE "EXPULSARLOS"."

Ellos fueron a latino-america con el conocimiento de que no iban a tener los mismos derechos que los ciudadanos legales de esos paises. Si vosotros no les sacasteis en cara nada de eso fue porque de alguna manera os convenia que estuvieran alli, teniais perfecto derecho a quejaros de la situacion de los emigrantes españoles en vuestros paises. Por cierto, tus padres, tios y abuelos, ¿se nacionalizaron en esos paises?.

#19 Eso, y luego expulsemos a todos los oriundos del lugar, por inmigrantes ilegales

Menos mirar a la gente al DNI, y más a los ojos.

#47 Existe una distinción objetiva, medible y cuantificable:

-Español.
-Extranjero no residente.
-Español residente en el extranjero.

sobre si trabaja para y por España, besa la bandera al despertarse o llora con el 12-1 a Malta, mientras no infrinja la legalidad, la ley no dice nada.

#44 No, no estoy equivocado. Leo y no juego a la Game Boy. Sí, ví el debate entre dos candidatos a la presidencia. ¿y qué tiene que ver todo eso con lo que estamos hablando? Vamos a centrarnos.

Está claro (no es cuestión de fe, es legislación), que si eres Residente tienes que pagar impuestos.

Tu razonamiento es:

"Aunque soy extranjero, trabajo en España desde hace mucho tiempo, estoy totalmente integrado, quiero pasar muuucho más tiempo aquí y quiero participar en la elección del gobierno del País".

Perfecto. ¿Cómo diferenciamos entre un trabajador extranjero con las condiciones anteriores y otro que aún siendo residente con trabajo abandonará el país en cuanto termine el trabajo?

La respuesta es: El primero no tendrá problema en nacionalizarse y el segundo no.

#17 Si, las cosas son así por que sino cada uno votaría en el país por el que pasa, le importe o no lo que allí se hace. Además supondría un dolor de cabeza mantener un censo y se usaría esa posibilidad de votar donde quieras para adulterar elecciones debido a intereses de mil tipos (como he comentado en #52)

Si tanto te interesa un país como España, nacionalizate español. Sí no lo haces lo puedes leer como que realmente no te interesa tanto.

#55 Y a quienes se da derecho y a quienes no? Todo dios que venga, aunque trabaje 1 semana puede votar? Es que no ves que no es factible? Que se pone de límite, 1 mes? 1 año, 2? Para eso te nacionalizas si tanto te importa el poder votar y decidir.

En cualquier caso, si un partido de derechas te insulta, tienes otras vias para defenderte y un partido puede insultar tanto a no votantes como a votantes, así que con poder votar no solucionas ese tema.

La cuestión es simple. Si quieres votar en un país, debes ser de ese país, al menos en los votos a nivel nacional. A nivel local ya se deja votar a los ciudadanos extranjeros que viven aquí.
Si a nivel mundial se dejara hacer eso, sería tan simple el tener el poder de un estado como mandar 100000 personas a Andorra unos meses, que voten y elijan a uno que quieran y luego cambien las leyes para que Andorra pertenezca a Francia, a España o a quien quieran.

No tiene sentido. Evidentemente en España no se puede hacer eso por que no somos tan pocos habitantes, pero es lo mismo, una persona que viene de paso y no conoce las costumbres, historia, cultura, gentes, etc no puede decidir sobre temas nacionales ni votar a esos niveles por que no entiende el entorno en el que se desarrolla, y si luego puede largarse a otro sitio, luego a otro, etc sin llegar a conocer nada de lo que le rodea pero juzgándolo de determinadas maneras. Que no va a estar saltando de sitio en sitio, perfecto, te nacionalizas y ya puedes votar.

Sino, los chinos hace años que habrían conquistado la política de medio mundo con sus 2000 millones de personas saltando de país en país.

¿Los extranjeros quieren votar? –> Pues que adquieran la nacionalidad española.

#46, lo que yo decía (#14):

¿Cómo diferenciamos entre un pretendiente serio que realmente la quiere y otro que aún siendo pretendiente con referencias abandonará la chica en cuanto termine el polvo?

La respuesta es: El primero no tendrá problema en casarse y el segundo no.

Q.E.D.

La cosa esta clara. Quien quiera votar, que se nacionalice, no es tan complicado. Los futbolistas lo hacen cada dos por tres y no se les caen los anillos.

#9 ¿Por que hay que nacionalizarse aleman? Yo estoy en un caso similar. Llevo 2 anyos en Munich y creo que como #8 tengo derecho a decidir quien dirige la politica del pais donde pago mis impuestos. No es tan descabellado pensarlo. No lo que no tiene mucho sentido logico real es que yo no pueda decidir quien me gobierna donde vivo y pago mis impuestos y soy miembro activo de la sociedad pero si en mi pais donde solo voy de vacaciones 4 veces al anyo.

#50 ¿Qué argumento es ese? Pues claro que hay gente muy aborregada en otros temas, pero eso no lo justifica. ¿Te suena lo de mal de muchos, consuelo de tontos? Pues eso. O no sé si la cosa va por "y tú más" (suponiendo que yo sea del psoe, que es mucho suponer), que tampoco es ningún argumento.

Este debate se solucionaba con repatriaciónes.

A ver, vamos a ver, que de verdad no entiendo nada de nada.
Que confusion que teneis.
Yo PAGO IMPUESTOS como extranjero, (por ejemplo, auqnue no lo soy), para poder usar la sanidad PUBLICA, y a la vez existe un candidato a presidente que dice que eso es prioridad de los ESPAÑOLES. La verdad no lo entiendo. O sea, los extranjeros deben pagar igual que los españoles y tener menos derecho ?
Como utilizan las infraestructuras del estado?, si apenas manda un extranjero su hijo a la guarderia, ya estan hablando mal de el, porque el primero en tener derecho es el ESPAÑOL,.....o sea que paguen !,... PERO QUE SEAN LOS ULTIMOS.
" Lo siento si habeis sufrido",..........esas palabras las vengo sintiendo desde 1492...

Pero que dices ? #42 ????????????
Que no tuvieron los mismos derechos ?
Donde vives ?
Dentro de una consola game boy ?
Lee que los libros no muerden !!
Sacar en cara que ?
Que nos convenian en que ?
Si solo fueron a Latino-America gente DESCALIFICADA, CON HAMBRE, NECESIDAD, POBREZA, ESCAPANDO DE LA GUERRA, DE FRANCO ?
O ESPAÑA SOLO EXPORTA INGENIEROS TERMO-NUCLEARES –––???? PORQUE TANTA SOBERBIA ??????
Muchos no se nacionalizaron, y USARON DE LA SEGURIDAD SOCIAL HASTA HARTARSE, MANDARON SUS HIJOS A LAS GURADERIAS, TUVIERON ACCESO A LA VIVIENDA DE PROTECCION OFICIAL............POR FAVOR LEE LEE LEE LEE LEE,,,,,

Ahora señor #43 yo debo contribuir a que existan mas y mejores aceras, carreteras, y aun asi no puedo decidir quien va a administrar ese dinero que aporto ? ––––> equivocado!

Usted no escucho anoche al señor Rajoy QUE POR HABER DEMASIADOS INMIGRANTES, HAY ESPAÑOLES PERJUDICADOS, POR EJEMPLO EN PLAZAS DE VIVIENDA DE PROTECCION OFICIAL,...GURDERIAS,...ETC....?
O ESTABA CON #42 JUGANDO A LA GAME BOY ?

#48
cerrando el tema, de mi parte,.....
Web de www.dilandau.com en el cuadro de busqueda "clandestino",.....y click a escuchar....

#27 Tio si estas currando 11hs y en negro no me da la impresion de que estes en condiciones legales definitivamente, o el beneficio que obtienes y tus necesidades son muy superiores a la del resto de las personas. No me lo puedo explicar de otra manera.

En general creo que si uno tiene la intencion de residir permanente en alguna lugar deberia de poder adquirir el derecho a elegir sus gobernantes. Lo que me genera la duda de a luego de cuanto tiempo hay que tener de residencia LEGAL para obtener la susodicha ciudadania que de momento es lo unico que te permite votar.
Y definitivamente no me parece apropiado ni justo permitir votar a alguien que esta de paso.. (quedarse menos de 5 años)

El que no este deacuerdo que coja la puerta. Que hagan la mili obligatoria como me toco a mi. Hay que joderse.

Me parece perfecto... en el colegio electoral. En la calle, en la red: NO.

Todas las excusas para no dar el derecho de voto a los extranjeros están basados en el "imagínate si..." y el miedo es decir en el FUD: mañana vienen a venir 20.000 y van votar la anexión de España a [país X],...

#47 Será mentira para ti que piensas así. Para mi una vez nacionalizado son iguales y demuestran un grado de compromiso con el país al que han venido.

Los españoles que viven en el extranjero y no aportan nada a España siguen siendo españoles por nacer aquí. +que problema tienes con eso? Te molestan? Si quieren volver, lo harán y sino, pues no. Que no partan nada? cierto, pero han tenido la suerte o la desgracia de nacer aquí , así que ajo y agua si no te gusta.

Bueno, aclaro, porque me entienden mal.
Dije que me pagan hs extras en "negro", no que trabajo en negro. Vaya diferencia.
propongo, que si no puedo votar,...TAMPOCO PAGUE IMPUESTOS.
Por ejemplo.
Porque a los extranjeros que vivien y pagan sus impuestos en Ilas Balares, no tienen DERECHO AL DESCUENTO INTER-ISLAS ?.
Porque para el gobierno Balear son ciudadanos de SEGUNDA, es asi y punto.
Porque si que los impuestos te los cobran como ciudadano de primera, pero a la hora de recibir beneficios bien que te dejan claro que eres NO-ESPAÑOL.
Un ejemplo clarisimoooooooo es la poblacion de INCA, en Baleares, vive un colectivo INMIGRANTE importantisimo, y la gente de esa poblacion esta preocupadisima, porque mucha gente HONRADA Y DE BUEN NOMBRE tiene derecho al voto, pero en su memoria ACTIVA todavia siente "eco", de las famosas palabras......" VETE A TU P... PAIS INMIGRANTE DE M...."..... lo que pasa es que reza un sabio dicho,...." que hay cosas que jamas vuelven atras, como una saeta lanzada, o palabras dichas fuera de tiempo y lugar".
En INCA, (poblacion de baleares) se cansaron los empresarios, los mini-empresarios, y los "chapuzas", de aprovecharse de los "sin papeles", para pagar menos, y abusar de ellos. Esta gente despues de recibir abuso laboral, pudo con tiempo y un GRAN ESFUERZO, legalizarse, y ahora tiene derecho a voto, porque quizas lleva mas de 10 años en España,y ahora SU MEMORIA ACTIVA ESTA FUNCIONANDO,...y los gobernantes de INCA empiezan a dudar y a pedir PERDON E INTEGRACION.
Y si de algo les sirve a los lectores de este post, tengo a mis padres y tios y abuelos, de origen ESPAÑOL, y ellos fueron a latino-america, SIN CONTRATO DE TRABAJO, SIN PERMISO DE RESIDENCIA, SIN COBERTURA MEDICA, Y SIN FIRMAR NINGUN CONTRATO DE INTEGRACION. Llegaron un buen dia, y nadie les saco en CARA DE QUE USABAN LA SEGURIDAD SOCIAL DE LOS LATINOS, DE QUE IBAN A ROBAR ( y eso que fueron cada "personaje"), DE QUE USABAN LOS BIENES DEL ESTADO, JAMAS NADIE DIJO, NI NINGUN GOBERNANTE INSINUO DE "EXPULSARLOS".
Pero como dicen ahora:..... " no me vengas con chorradas, eso es el pasado....."

Y una mierda! Votan los espanyoles solamente. Yo nunca pude votar en ninguno de sus paises si no tengo la nacionalidad, asi que en Espanya igual.
Querran ir a la guerra igualmente en caso de que su pais por ejemplo u otro pais nos ataque?
El que quiera votar que se nacionalice y punto.
Es mas, imaginate que se les permite votar. Manyana vienen 50 millones de chinos a Espanya y crean un partido chino que pide la union a China. Al dia siguiente Espanya sera una region de China "democraticamente". No es absurdo?

Uy, cuánto sentimiento nacional que aflora de repente... Alucino con la profundidad de los argumentos:

Es que ningún otro país lo hace. Claro, y nosotros como borreguitos detrás, no sea cosa que pensemos por nosotros mismos y nos duela la cabeza.
¿Y si un día los inmigrantes son mayoría y toman el control? ¡Anda, hacer lo que diga la mayoría! Me parece que le llaman democracia, aunque claro, es más fácil respetarlo cuando tú eres de la mayoría.

Curioso que aquí nadie es xenófobo pero lo primero que se hace es una distinción bien clara entre "ellos" y "nosotros". Aunque "ellos" sean nuestros vecinos desde hace años, trabajen aquí y paguen sus impuestos.

Como ya han dicho por aquí.... si quieren votar que se nacionalicen.... a los españoles tampoco nos dejan votar fuera, eh? Si es que lo quieren tener todo. Además creo que pueden votar en las locales por lo menos, no? Porque aquí ni eso oiga.

¡La nacionalidad para tener derecho a votar! Por favor!

¿Te parece que te obligan a casarte para echar un polvo?