Rajoy acusó a Zapatero de mentir, de apoyar la guerra de Irak, y hasta de la subida de los precios de la vivienda. Creo que eso en psicología tiene un nombre: proyección (culpar a los demás de los errores propios).

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Zapatero le decía "No sé yo quien le habrá qconsejado hablar sobre Iraq". Parecía que a Rajoy le hubiese preparado la intervención Jose Blanco. Me alegro un montón de que se metiera en ese berenjenal y que Zapatero lo pusiera en su sitio.

El PP no aprendió la lección las pasadas elecciones y va a volver a repetir en éstas. Esperemos que vuelva a perder y ésta vez con amplio margen de maniobra para el PSOE.

A ver si así, aprende de una vez la derecha de éste país, que crispar no es el camino, que el camino es apoyar, apoyar y ayudar, dialogar y constuir, avanzar y consensuar, todos juntos por un futuro mejor.

Que tengan en cuenta, que los que les pagamos el sueldo somos todos los españoles, y que están para TRABAJAR por el bien de todos los españoles, no para sentarse en la silla y ver el tiempo pasar. Que insultar sabemos todos.

#60 pues venga hazte soldado y vete a irak a por petroleo, ya me gustaría verte cacho imbécil, seguro que te cagas por las patas abajo. Son vidas de personas, imagínate que nosotros tenemos petroleo y vienen los americanos aquí a invadir, robar y matar ¿que divertido verdad? estas retrasado.

Alucinando me quedo ayer viendo el debate, en el primer debate no entro al trapo con lo de irak, en este alguien le aconsejo que lo hiciese, y le salio la cosa mal, muy mal, aunque el piense que lo hizo bien.

Sabia que si ZP salia con el tema de los muertos el otro se lo recriminaria, pero coño es que es la verdad, hemos tenido 4 muertos en 4 años, y 2 fueron por lo de barajas, que aun se podrian haber salvado, y los otros 2 por cosas de estar en el momento equivocado, si no ni esas victimas.

Y lo siento rajoy pero usted y su partido nos engaño hace 4 años, y nos quiere hacer creer que fuimos nosotros los tontos que nos dejamos engañar, la gente es mas lista de lo que usted se piensa.

¿Alguien vió ayer la película de Charada, con Audrey Hepburn, Cary Grant y Steve Mcqueen?. Era a la misma hora que el debate, en Canal 2 Andalucía.
Fantástica película

Un pequeño lapsus en la descripción: pone "undirse" y debería poner "hundirse".

Por otro lado, algunas de las frases seleccionadas tienen mucha pimienta jejeje... Me ha gustado por ejemplo ésta:

Zapatero: «¿Qué política antiterrorista prefiere usted? ¿La de esta legislatura con cuatro víctimas mortales o la de la anterior legislatura con 238 víctimas mortales?»

A mi el debate tuvo partes que me hicieron reirme muchísimo y otras que casi me duermen. La de Iraq me tiró por los suelos de risa. Cuando Zapatero le preguntaba a Rajoy si aún estaba de acuerdo con la guerra y el otro se hacía el loco para no contestar. Toma claro, porque si contesta que no Aznar le pega una ostia esa noche y no le da la cena y le arropa antes de dormir, no te digo.
O si no Zapatero prometiendo el pleno empleo, !trolero demagogo¡, será el pleno empleo de su familia, como la de los hijos de Aznar. Quería decir Rajoy y la hija, disculpadme.
Que gane el menos inútil de ambos.

Yo también creo que en el PP hay una epidemia que urge ser tratada por un buen equipo de psiquiatras: proyectan, fabulan, y o se creen sus propias mentiras o su cinismo necesita ser tratado ya, es muy grave.
Hasta ayer, semanas dándole vueltas, no tenía muy claro a qué votar , pero me apetece tanto fustigar con mi voto al PP que al final lo haré por el PSOE, que no me entusiasma, pero al menos demuestra unos mínimos de decencia y moral que el PP hace años que perdió . Y siguen como cochinos en un lodazal, a peor, a peor...

Pues no se que quereis que os diga... Zapatero no se puso a su altura porque el otro le lleva años de entrenamiento. Pero "debate" yo no vi ninguno. Sólo dos crios de 5 años chillando "y tu más".

¿Quién quedó peor?

No hacia falta una bola de cristal para adivinarlo.

¿Quién perdió más?

A Rajoy hace tiempo que no le queda ninguna credibilidad por perder. Así que si de eso se trata me parece que salió más mal parado Zapatero, que aún quedaban algunos que creian que era de izquierdas...

Quizá eso sirva para que despertemos de éste absurdo bipartidismo basado en el miedo a que gane el ogro que menos nos gusta y seamos capaces de votar a los partidos que más se acerquen a nuestras ideas o en blanco si no hay ninguno, en vez del contrario al "partido mayoritario" que tememos.

Sólo así puede que lleguen a plantearse hacer lo que el pueblo quiere en vez de lo que les salga de las pelotas y dejen de pelearse por "gobernabilidades estables" que es como llaman a ellos a sus pactos bajo mesa para tener una mayoria absoluta compartida y llenarse los bolsillos para hacer lo que ellos llaman "gobernar en minoria" y nos venden como una fatalidad cuando es lo ideal en democrácia: Todos participando en el debate y que, en cada caso, gane la opción con más diputados a su favor.

En fin...

Nos queda una semanita y pico de espectáculo y la traca final con Acebes diciendo que ha sido ETA.

Nada nuevo bajo el Sol...

#14 ¡¡Vaya!! Un apolítico.

#26 cuando vi a Acebes, se me pasaron 3 palabras por la cabeza.
Me recordó a sus famosas ruedas de prensa.

#91 PERO TU SABES COMO SE LLAMA EL MINISTERIO PARA EL CUAL TRABAJAN LOS SOLDADOS???

DEFENSA!!!!

¿Que significa esa palabra para ti?, ¿tú crees que tener soldados es para hacer guerras y atacar a cualquier país así por que si?

El ejercito esta para defender a España, y la política actual esta orientada a ello, también están para las situaciones de catástrofe o calamidad publica cuyo reglamento y especificaciones están regulados en la LEY DE PROTECCION CIVIL... si no sabes de lo que hablas mejor quédate callado.

#46 El debate en todas las cadenas es el mismo, las opiniones que se vierten después es otra cosa....

Aquí no estamos hablando de la política económica, estamos hablando de mentiras muy graves que afectan sobre cuestiones tan importantes como guerras ilegales en las que han muerto cientos de miles de personas y otras cuestiones como el terrorismo.

Si a ti te importa más el dinero ya me dejas claro la clase de persona que eres, púdrete tú y tu dinero.

Rajoy tiene ya que comprarse un sillón especial, le han crecido tanto los cojones que no cabe en uno de medida estándar. Vaya cojones tiene! Siguen tomando por imbéciles a los españoles! (y seguirán todo el tiempo que haga falta...)

Definitivamente se hizo el hara-kiri. Veo el dia 10 que empieza la carrera de sucesion pepera

#88 Yo también apoyo a nuestros soldados. Por eso pido que no vayan a guerras.

#64 lo he leido bien, dices que a parte de ir a por recursos petroliferos se fue para derribar un regimen dictatorial e instaurar un regimen democrático....

mira: JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!! SOMOS HEROES!!!

Si Rajoy dice que fue en su gobierno, cuando se detuvieron a los culpables. ¿Por que decian que habia sido ETA si los detenidos eran islamistas?

Entre tanta mentira uno ya no sabe en qué ha mentido y en qué no, pobre rajoy yo le comprendo ya no sabe por donde le da el aire, a Aznar se le daba mil veces mejor mentir, aunque a mí nunca me engañó.

#40 Te faltó al final: glu, glu, glu (torpe onomatopeya del hundimiento).

#43 En muchas cosas se parecerán, por ejemplo en las líneas maestras de la política macroeconómica, pero las diferencias comienzan a la hora de distribuir el gasto:

a) Ley de Dependencia con su correspondiente partida presupuestaria.
b) Ley contra la violencia machista y con su correspondiente partida presupuestaria, fiscales y jueces especializados.
c) Fuerte subida de las pensiones mínimas con su correspondiente partida presupuestaria.
d) Fuerte subida del salario mínimo.
e) Escolarización a los niños entre 3 y 6 años (para la próxima legislatura ZP propone extenderlo de 0 a 3).
f) Infraestructuras.
g) 2.500 euros por hijo nacido o adoptado.

Pero además en lo Social (aparte de lo comentado anteriormente) han ido más lejos, creando una ley que otorga los mismos derechos a las parejas homosexuales que a las heterosexuales, parejas aquellas que estaban en un limbo jurídico.

Aumentaron los permisos por paternidad para compartir la responsabilidad y tareas del recién nacido, además de obviamente más tiempo para disfrutar de ese momento sin igual.

Pero puedes seguir, por ejemplo en el respeto a la Justicia, los peperos cuando las sentencias no estaban a su "gusto" las refutaban, cuando sí les "favorecían" la enaltecían, mientras que en el PSOE la respuesta era la misma: "respeto absoluto a las sentencias judiciales", por no hablar del bloqueo que el PP somete al C.G.P.J.

Pero no terminan ahí, se comprometió a una TVE independiente, sinceramente no creo que sea la BBC, pero dista muchísimo del panfleto de la época de Urdaci y de la televisión que tienen en las comunidades donde el PP gobierna con mayoría absoluta, leáse Telemadrid y Canal 9.

Como puedes apreciar las diferencias son enormes y la clasificación derecha e izquierda sigue siendo válida, al menos a la hora de distribuir el gasto.

#74 aquí tienes los datos tal cual fueron dichos en el #41

Si no te fias esperate a que salga en vídeo y escuchalo tu mismo.

#42 Mis simpatías por el PSOE vienen de lejos y son de 'herencia' familiar. Simpatías que fueron pagadas con la vida a un miembro de mi familia en una época muy negra de España que todos conocemos.

Así que permiteme que mantenga mi condición ideológica de un partido que conozco muy bien y que a pesar de los errores en que pueda incurrir en ocasiones, trabaja de buena fe para el beneficio de todos, con gente entregada (militantes y cargos electos), que sabe lo que son, por poner un ejemplo, temas de estado con los que no se hacen juegos malabares y con una gran altura moral (y no me saques casos individuales, porque ovejas negras hay en todas las familias).

Así que si me permites, yo seguiré teniendo mis ideas nada apolíticas, por convicción. Y te aseguro que he criticado muchísimas veces a ciertas cosas (por ejemplo ayer, sin ir más lejos: espana-considera-excesivo-tener-reducir-10-emisiones-co2#comment-1)
Pero el PSOE es un partido que en el concepto de país, moral e ideológico, coincido plenamente.

Algunos confunden el estar implicado políticamente, con el no pensar, simplemente, porque algunos prefieren no pensar, para no tenerse que implicar y comprometerse políticamente de la misma manera que lo hicieron muchos que murieron para que simplemente pudieramos escribir libremente aquí.

#85 "NO CONVENCES, NO CONVENCEIS"

¿En que saco me quieres meter, hombre? Ya vuelves a las andadas, en lugar de argumentar.

"El PP jamas ha reconocido que manipulo [...] su forma de vida es esa, ES LA MENTIRA EN SI MISMA [...] nos enviaron a una guerra ilegal [...] siguieron mintiendo"

Por si no leiste #43, yo voy a votar extraparlamentario; asi que respecto a no votar al PP, no tienes que convencerme Sin embargo:

- te digo que PSOE miente y manipula tambien
- y tu te pones hecho un basilisco

¿Por que? Tu sabras; el caso es que hay mas partidos aparte de PP y PSOE, por lo que no votar a PP -como es mi caso: no votare PP- no implica votar PSOE -igualmente: no votare PSOE-. ¿Lo demas? Es bilis que sale por los cuatro costados de tu post Saludos

Cuando un partido político trata de hacerse con el poder, mintiendo y tratando de ocultar cuestiones tan importantes, como las que afectan a personas que desgraciadamente han muerto o sufren graves secuelas, comienzo a sentir esas arcadas de repulsión que ya senti hace años, en aquellos momentos de tragedia y sus días posteriores, al comprobar que la vida de los seres humanos importaba muy poco a los que aquel día gobernaban.

Diooooooooooooooosssssssss
Perdón, patada a la cultura cinéfila. No era Steve McQueen, era James Coburn.

#78 NO CONVENCES, NO CONVENCEIS.

Zapatero al menos ha reconocido que negocio con ETA, lo ha dicho publicamente.

El PP jamas ha reconocido que manipulo la informacion que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado dilucidaban sobre el atentado del 11M. Continuando con su mentira incluso después del la conclusión de la Comisión del 11M. Mentira tras mentira, jugando con las victimas del terrorismo a su antojo. Eso si que es grave, y encima jamas lo reconoceran por que su forma de vida es esa, ES LA MENTIRA EN SI MISMA.

Y para colmo ,que es de lo que aquí estamos hablando, nos enviaron a una guerra ilegal, haciendo caso omiso a la gente que se manifestaba en toda España, a los otros partidos políticos que pedían que no se hiciese semejante majadería, a una negativa de la ONU. Siguieron mintiendo, diciendo que había armas de destrucción masiva, y que irak era un peligro, cuando en realidad era un país débil y no armas de destruccion masiva, solo habia petroleo y gente pobre e inocente que ha muerto en cantidades ingentes por culpa de cuatro hijos de puta.

Podría decir muchas mas cosas pero paso de perder el tiempo con gente como tu.

Lo mejor de la entrevista, las metidas de gamba del Rajoy. Ya que estos dos no nos ofrecen mucho, al menos con el líder del PP te puedes reír un rato al verlo intentar rizar el rizo con las mentiras (como lo mencionado de la guerra de Irak), o metiéndose en jardines que no le convienen nada, o teniendo uno de sus lapsus mentales... como aquello que dijo en su discurso final, algo así como "yo le voy a ofrecer al líder de la oposición..."

#54 Me parece correcto, pues piensa a ver quien ha subido los sueldos mínimos y las pensiones, quien te da esos 2500 euros por hijo, quien te da las vacaciones por paternidad, etc etc... el PP eso no lo practica por que su política esta pensada para empresarios y gente adinerada.

#51 tu debes vivir en otro planeta.... el planeta ppero...

como puedes decir que zp mintió sobre irak... ¿quien es el mentiroso aquí?

Explicanos cuales son esas mentiras, vamos di algo coherente.

Y de donde sacas eso de que ZP dijo que estamos al nivel de francia???

Estoy flipando contigo....

#60 bueno, no voy a ser tan agresivo como #62 pero, bueno, sin ninguna duda le apoyo a encaminarse a la guerra de irak a matar y morir. Tiene la via libre, usted solo tiene que apuntarse al ejercito y presentarse voluntario, che, que nadie le obliga eehh. Ah bueno no, que se me olvidaba que ese no es su trabajo, sino el trabajo de matar y morir ya va por parte de [ironic-para-ansar]"esos descerebrados sin ideales"[/ironic-para-ansar] llamados soldados que si estan alistados al mismo.

Que haya guerra pero che, a mis hijos y mis familiares ni los toquen. Que me toquen a mi? Bahhh pero que repanochas dice usted...

Se me olvidaba, voy a ser tachado de hipocrita y demagogo asique quien se sienta ofendido que le de al naranja de la flecha pa bajo

Lo que rajoy pensó es : "puedo decir las mentiras que quiera, total no va a haber otro debate para que me lo demuestre que no fue asi...."

#81 "Mmmm... Me congratulo de ver que el Partido Pirata, tiene programa más allá del 'Internet'. Pero no me congratulo nada de ver que en política antiterrorista copia al PP."

En politica antiterrorista no copiamos al PP: simplemente decimos que de politica -para ampliar o reducir el grado de autonomia; para introducir el federalismo o no introducirlo; para incluir en la Constitucion algo que no esta incluido (los referendums de autodeterminacion) o no incluirlo- se puede hablar en las Cortes, claro que si -por ejemplo, a traves de PIRATA via ILCs puedes pedir que PIRATA defienda (si consigues suficientes firmas y suficiente consenso en toda España, claro) cambiar la Constitucion para que haya una España federal-.

Con lo que no estamos de acuerdo es con hablar de politica con terroristas.

"También te he oído criticar la ley de igualdad ¿no?"

Pues si, a no ser que te parezca perfecta cuando un partido predominantemente femenino no puede presentar listas electorales por no tener suficientes ... ¡hombres! Creia que los tiempos en que la mujer tenia que conseguir la autorizacion del marido hasta para abrir una cuenta bancaria eran cosa del pasado franquista ...

"Se que mola más votar a un minoritario, que se lleva 'cagarse' en los políticos y denigrar a la democracia, pero a mi me gusta bastante el PSOE."

¿Votar minoritario es denigrar la democracia? ¿Votar PIRATA, UPyD, C's, AMD, etc ... es denigrar la democracia? ¿Que clase de idea de democracia tienes tu? Oh, cuanta vileza en tan pocas palabras.

"Y si me permites, no sigo con mi tema personal, porque no creo que este sea el tema. Ya no respondo más sobre 'mis temas'"

Sientete libre para ello: tu lo sacaste, tu lo puedes guardar; es mas, mejor que lo guardes porque, realmente, no venia a cuento ni aportaba absolutamente nada. Saludos

#71 "Mis simpatías por el PSOE vienen de lejos y son de 'herencia' familiar. Simpatías que fueron pagadas con la vida a un miembro de mi familia en una época muy negra de España que todos conocemos"

Tengo familiares que estuvieron en uno y otro bando en la Guerra Civil. ¿Crees que esa herencia te otorga un plus de credibilidad? Si estamos aqui es porque hemos tenido padres y abuelos, y ellos vivieron aquella epoca. Siguiente cuestion:

"Así que permiteme que mantenga mi condición ideológica de un partido que conozco muy bien y que a pesar de los errores en que pueda incurrir en ocasiones, trabaja DE BUENA FE para el beneficio de todos [...]"

No soy quien para permitirte ni impedirte ninguna condicion ideologica, porque en este pais hay libertad ideologica y de culto. Lo que si te dire es que un partido que trabaja de buena fe no miente a los españoles, mira #70 -por poner un ejemplo-.

"temas de estado con los que no se hacen juegos malabares y con una gran altura moral"

Zapatero en persona ha mentido deliberada y conscientemente, ya te lo dije en otro tema:

aznar-zapatero-lleva-negociando-eta-desde-2002#comment-19
aznar-zapatero-lleva-negociando-eta-desde-2002#comment-21

¿Es eso altura moral? Concretamente, ¿qué altura moral?

"Así que si me permites, yo seguiré teniendo mis ideas nada apolíticas, por convicción"

Te digo que no soy quien para permitir ni impedir ideologias; de hecho, ni siquiera para impedirte mentir, lo que si puedo hacer es señalar cuando mientes.

"Pero el PSOE es un partido que en el concepto de país, moral e ideológico, coincido plenamente"

Lo creo, vamos, lo tengo por seguro.

"Algunos confunden el estar implicado políticamente, con el no pensar, simplemente, porque algunos prefieren no pensar, para no tenerse que implicar y comprometerse políticamente de la misma manera que lo hicieron muchos que murieron para que simplemente pudieramos escribir libremente aquí"

Y tu confundes la memoria subjetiva de las luchas pasadas por la libertad, con una realidad en la que este Gobierno -por cierto, todo hay que decirlo y cuando se trata de estos temas, con el voto a favor del PP (mal para el PSOE, mal para el PP)- ha lesionado la libertad de expresion retrotrayendonos a la ley franquista de prensa e imprenta; ha lesionado la privacidad cogiendo la directiva europea de retencion de datos llevandola mas lejos aun -poniendo el maximo de tiempo para la conservacion de datos que recogia la directiva, y dejandolo abierto en lugar de cerrado, por ejemplo-; ha lanzado una ley de violencia de genero que discrimina a las victimas mujeres homosexuales; ha lanzado una ley de igualdad que ha impedido a PACMA presentar listas en un 10 % de circunscripciones.

¿Ese es el concepto de pais, moral e ideologico con el que coincides plenamente? Saludos

No sé de qué nos extrañamos. Toda la legislatura ha sido del mismo estilo: donde dije digo, digo Diego. Desde luego, si sus votantes no "perciben" la mentira de este señor, es que ni tienen ojos ni orejas. ¡Qué barbaridad! ¡Qué morro!

#76 SI SENOR!!!!

#70 ¿Internet? de acuerdo, pensaba que hablaba del nivel de la renta per capita y por eso me parecía imposible que hubiese dicho que teníamos la renta al nivel de francia. ha sido un lapsus.

De todas formas tengo que recordarte que en este hilo estamos hablando de cuestiones mas importantes, el titulo lo dice bien claro... la guerra de irak y el terrorismo que ocasiono, en definitiva hablamos de personas que han pedido su vida y otras miles que han resultado heridas o perjudicadas por la perdida de seres queridos.

No has respondido a mi pregunta, ¿en que miente zapatero sobre la guerra de irak?

#41 Luego Zapatero le dijo algo así sobre la retirada de tropas (cito de memoria): "Así que cumplir la palabra dada, en cuanto la retirada de tropas, es, según usted, hacer las cosas por quedar bien. Esto indica la credibilidad a sus propuestas"

#45 Totalmente de acuerdo. De hecho estoy convencido que Rajoy se fue convencido de que le había dado un 'paliza' a Zapatero y que Zaplana y Acebes no entienden lo que esta pasando. Han perdido el sentido de la realidad.

#87 "una cosa es mentir sobre internet, y otra es sobre guerras y terrorismo"

Mentir es grave, en general; y este Gobierno -igual que el pasado tuvo sus hilillos y demas jerigonzas- tiene sus mentiras, por ejemplo, en la negociacion con ETA. Y no lo digo yo, lo dice el propio Zapatero que, en una entrevista a El Mundo, dijo haber negociado cuando un año antes habia dicho que no lo haria; y no lo digo yo, que dice Joseba Egibar que en mayo de 2007 estaban en Loyola ETA, PSE, PSOE y Batasuna. Veo razonable que no votes al PP por mentir, claro qu si; lo que me parece, por la misma razon, nada razonable, es que votes al PSOE a pesar de mentir.

"Ademas, ¿cuando se han producido los aumentos de la velocidad de internet en españa? que yo sepa se ha doblado dos veces el ancho de banda en esta legislatura. Al decir que estamos al nivel de Francia exagero sin duda, pero ojo, al decir que había aumentado la velocidad ha dicho la pura verdad y todos lo sabemos"

¿Vas a negar tambien, que España era el 16º del UE-27 en 2004 en Internet, y es el 16º del UE-27 en 2008? Si vas a negar los datos estadisticos del Eurostat, apaga y vamonos. A lo que dijo Zapatero no se le llama exagerar, se le llama mentir. Saludos

#50 Si, tengo ese problema, me importa más el dinero que es la cuestión que actualmente me afecta más directamente. El dinero que me permite sacar a mis hijos y a mi familia a delante.

Sinceramente, nunca estuve a favor de la guerra de Iraq, y creo que ha sido la mayor cagada de los populares. De todas formas, creo que aunque no hubieran entrado en la guerra, el PP mereció perder en las anteriores elecciones, ya que la mayoría absoluta se les había subido a la cabeza y ya habían perdido el Norte (y eso que yo les había votado).

No es la mejor forma de ser imparcial comentar una noticia en la que quieres que la gente postee sus opiniones y llamar "personajillo" al protagonista de la misma. Se están induciendo opiniones al lector.

Lo correcto sería colocar la noticia, los datos "tal cual" y que luego el lector se haga una idea de si el protagonista es o no un "pesonajillo". Lo demás es manipulación de la noticia.

Gracias.

#21 -> #8

El poder de cristo te obliga Rajoy! argfasdfrfgraghh

#78 Mmmm... Me congratulo de ver que el Partido Pirata, tiene programa más allá del 'Internet'.
Pero no me congratulo nada de ver que en política antiterrorista copia al PP. También te he oído criticar la ley de igualdad ¿no?

#79 Lo se, lo se. Es que a mi de todos los que se presentan, sinceramente, el que más me gusta es el PSOE. Se que mola más votar a un minoritario, que se lleva 'cagarse' en los políticos y denigrar a la democracia, pero a mi me gusta bastante el PSOE. Por ejemplo no me gusta nada Montilla (el presidente de mi comunidad), pero si te digo que me gusta 'con todas mis fuerzas' Zapatero.
Así son mis cosas.

Y si me permites, no sigo con mi tema personal, porque no creo que este sea el tema. Ya no respondo más sobre 'mis temas'.

Niño!!! Vete a la tienda de la esquina y que te de un paquete de Marlboro.

Toma... 4 Euros.

–––––––––––––––––––––––––-

Usted me dice que yo he ido a comprar tabaco?
Me acusa usted de comprar tabaco?

Rajoy dice adiós con la Niña, la Pinta, y la Santa María...

Propongo que para las futuros debates políticos se les ponga a los candidatos la máquina del a verdad simultáneamente. No la utilizan en la prensa rosa? pues por qué no aquí? Anda que no íbamos a reir...

#88 he conocido gente que se han vuelto implicados en la guerra por causas como que no puedan ejercer ningun tipo de cosa en la vida que no sea asesinar. Ahora mismo uno de ellos se encuentra allá de servicio voluntario. No seran demasiados pero me hace pensar que gente pueda llegar a presentarse a la guerra. Que si la patria que si bla. No estoy seguro pero creo que el ejercito español traia bastantes paramedicos a la guerra. En eso nos salvamos. Pero no es lo mas justo que digas que se apoye la guerra por que a fin de cuentas, tenemos que establecer una neutralidad mundial. Eso es absurdo

Estás diciendo que quieres que haya guerra solo para que un par de suertudos dejen de tener posesiones tan grandes. Que tu ayudes al ejercito con respeto y pagando los impuestos no te sirve para defender la guerra. Que ayudes al ejercito pagando tus impuestos SON una consecuencia de ello. Y se supone que los impuestos son obligados. Yo tambien los pago para mantenerlos y no es lo que me gustaria hacer precisamente. Y no tu y yo solos, sino todos los españoles.

Me gustaria verte implicado en una guerra para ver como serian allá tus ideales. La protección de un pais NO TIENE NADA QUE VER con una guerra externa al pais. Puede existir protección, si un alien viene a invadirnos, sin tener que recurrir a una guerra externa por ideales economicos.

tus argumetos son absurdos (ya que nos ponemos)

#84 una cosa es mentir sobre internet, y otra es sobre guerras y terrorismo.

Ademas, ¿cuando se han producido los aumentos de la velocidad de internet en españa? que yo sepa se ha doblado dos veces el ancho de banda en esta legislatura. Al decir que estamos al nivel de Francia exagero sin duda, pero ojo, al decir que había aumentado la velocidad ha dicho la pura verdad y todos lo sabemos.

Yo desde una posición neitral ví más dubitativo a Zapatero, pero mentir mintieron los dos, tanto en Irak, como en casi todo. Fue una vergüenza de debate, cuandouno estaba hablando el otro hablaba por encima, sin entender al primero. Si estos son dos futuros presidentes del gobierno apaga y vámonos.

Además propuestas no vi ninguna realmente y por ejemplo a parte de los inventos de la Guerra de Irak, por parte de los dos. Respecto a lo que me interesa de cara al futuro que es el desarrollo de las nuevas tecnologías en España. Zapatero tiene las santas narices de decir que estamos al nivel de Francia; eso es por que el Sr Rodríguez Zapatero no se pasó mucho por Francia eso seguro. Por que ni en cobertura,ni en penetración, ni en acceso le ganamos a Francia. Lo único que nos puede librar es que ahora allí está penada la descarga de canciones (gracias a lamerle el culo a la Carla Bruni por parte del Sr Sarkozy) y cosa queaquí quiere poner el PP si gana. Aunque lo cierto es que el PSOE por mucho que diga va a hacer casi lo mismo.

En resumen el debate, no fue un debate si no un enfrentamiento y eso dos futuros presidentes no se pueden permitir el lujo de quedar en ridículo ante toda España.

Salu2

(HOYGAN) tal y como esta el patio yo voy a votar a Rodolfo Chiquilicuatre jajaja

C&P del programa electoral del Partido Popular:

"Creemos que la política debe ejercerse desde la moderación y el respeto a las opiniones
de los demás. Apostamos por el consenso y el desarrollo de políticas incluyentes,
especialmente cuando éstas interesan a los fundamentos de nuestra convivencia."

Venga coño

"¿Perdió el control este hombre?" Indudablemente.

Será mejor que el PP cambie de táctica. Porqué hay mentiras que si las repites 1000 veces se convierten en verdad, pero hay otras que no por la cantidad de personas que previamente conocen la verdad. La gente ya sabe quien apoyó la guerra de Irak, porqué se apoyó y las consecuencias que ha traído.

Quiero ver aquí y ahora a los del PP, defendiendo las afirmaciones de Rajoy ayer.

#73 "No has respondido a mi pregunta, ¿en que miente zapatero sobre la guerra de irak?"

Pues no lo se porque no he leido esa resolucion de la ONU de la que hablaron anoche; de lo otro si se porque es del ambito del ideario de PIRATA y tenemos los datos a mano. Por cierto, dices:

"De todas formas tengo que recordarte que en este hilo estamos hablando de cuestiones mas importantes"

Cada uno cuenta la feria segun le va; no obstante te recuerdo unas palabras del 13-M-2004:

#23 ¿¿Steve McQueen?? ¿No querrías decir Walter Mathau?

#23 Nos gusta mas la ciencia-ficción y vimos "El Debate". Por cierto, buena película con tintes de terror en algunas escenas, tipo el ataque de los inmigrantes-zombis y de costumbrismo en otras, tipo cuanto valen las patatas.
Los dos galanes, cada uno en su papel. Un poco flojo el papel protagonista femenino, que no supo lucirse.

#95 espera es que estoy en shock. Entonces un ejercito de defensa solo sirve para atacar otros paises. Es que me estoy partiendo el culo

Vaya, estamos pagandoles por no hacer nada, casi como muchos otros funcionarios oye O como los cuerpos de seguridad. Estan ahi por si acaso. Ah no, me imagino un par de agentes de seguridad de institutos yendose fuera de su lugar de trabajo a atacar a niñatos por ahi. Ah no es que no tiene nada que ver un segurata con un soldado. El soldado tiene que atacar por narices, el segurata solo defender. Por a fin de cuentas, ¡¡¡para eso los pagan!!!

Desisto ya del tema porque no me voy a enzarzar en algo estupido (en mi punto de vista, por supuesto). si existe tanta manipulacion econmica con el petroleo y bla bla bla, la unica solucion no es MATAR para arrebatar recursos. Hay mas formas pero estas formas son para gente inteligente, no para paises de pandereta.

Anteriormente me equivoqué apuntando a la persona no indicada. Pido disculpas. Lo he modificado.

#76 RAmén, hermano

#3 Si has sobrepasado el tiempo para editar, si quieres lo edito yo, con tu permiso.

#56 No se admite como prueba valida -tengo entendido- porque aquel que se crea sus propias mentiras, las dira de tal modo que ante la maquina pareceran verdades -igual que aquel que diciendo la verdad se ponga nervioso parecera que mienta-. Un cordial saludo

Por las cosas que dice, creo que Rajoy tiene un problema de identidad y se piensa que se presenta por un partido que no es el PP

¿Alguien se ha molestado en comprobar si las declaraciones que Rajoy atribuyo a Zapatero sobre la guerra de Irak son ciertas?

(dijo que dijo algo asi como "hay que mandar fuerzas militares a ese pais para que no provoque en una catastrofe humanitaria")

A veces el partidismo os limita el sentido critico.

#76 tu no piensas en las vidas humanas, hay muchísima mas gente que muere al día en nuestros países democráticos por causas mucho menos nobles que defender los intereses de su país y nadie dice nada. Eso sin contar con las víctimas de los países con regímenes dictatoriales que superan ámpliamente a los muertos que hay y habrá en Irak.

Y hablando de masacrar a población civil, ¿¿sabías que los atentados de los propios irakíes hacia sus propios congéneres son los que han provocado la mayoría de las muertes de población civil en esta guerra??

Lo que dices de no depender del petróleo es otra utopía, la realidad es que hoy en dia la economía depende del petroleo y esas investigaciones que mencionas sobre fuentes de energía alternativas se financian con dinero que proviene del petroleo y no hay mas vuelta de hoja, es muy fácil hablar de ilusíones y de "guerras sin muertos" y decir que "hablando se soluciona todo" pero la verdad es que los cuentos de hadas son lo que son, cuentos. Está claro que un mundo perfecto sería ese que tu quieres, sin guerras, con dictadores que hacen caso a todo lo que se les dice y con teletransportadores para no perder tiempo viajando, pero...

#94 Un par de dictadores suertudos es mas correcto,si las posesiones fueran de japón o de paises con regímenes democráticos no me importaría lo mas mínimo, pero en esta situación.. ¿¿tu sabes lo que ocurriría si les da por subir los precios a su antojo?? o por decidir no vender a un determinado pais. Se ve que no eres muy consciente de ello.

Lo de la resolución de la ONU me sonaba de algo y ha sido buscar un poco y:

09/06/2004
- EEUU recupera el consenso de la ONU en Irak al aprobarse por unanimidad la nueva resolución. (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/08/internacional/1086716132.html)
- Rajoy acusa a Zapatero de mentir y éste responde que la resolución de la ONU justifica la retirada de tropas. (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/09/espana/1086734905.html)

Este debate ya lo habíamos tenido.

#68 vuelvelo a leer, digo todo lo contrario, lo que digo es que solo se fue a por los recursos, no intento ocultar la realidad. Pero no intento ocultar ninguna realidad.

¿Qué debate vio la gente de este foro?

Me hubiera gustado ver este y el anterior que se comentó aquí. Yo seguí el de la primera porque en Quatro y en la sexta ya se pasan de partidistas.

Es cierto, Zapatero hizo más propuestas que Rajoy, ridículas como siempre, pero propuestas al fin y al cabo. Da igual que se puedan cumplir, da igual que ya se haya hecho o que exista lo que se va a crear, da igual que sean con vistas al 2020. Sólo se que el año que viene si no hago la declaración de la renta y gana Zapatero, me quedo sin 400 euros, y si gana el zezeras, por lo menos ganaré más.

ZP: ¿Que fuí yo quien envió soldaditos elfos al territorio orcos?. No, no, fuiste tu.
RJ: Noooo, mira la orden del consejo de la comunidad aliada y veras que tu diste la orden, mentirosete.
ZP: El mentirosete eres tu y se lo voy a decir a mi amiguete mayor pedrito.
RJ: Pues como se lo diga yo a Pizarrín te vas a enterar.
ZP: Bah!!!, menuda palizaca le metió pedrito a pizarrín en el parque Antena 3, no te hagas el loquete, que lo sabes de sobra.
RJ: Eres un imbecilaco y se lo voy a decir a la profe, que tiene mucha autoridad. Más que Gandalf-Aznar.
ZP: Pues como hable yo con mi papi-Gonzalez, que fue jefe más tiempo, te vas a enterar. Gili.

#92 dejate de milongas, y trata de ceñirte a lo que estamos hablando, que aqui hablamos de irak y del terrorismo.

Y si tio, zapatero negocio con ETA, todos lo sabemos, el lo dijo publicamente... lo reconocio para toda españa.

¿Acaso rajoy, acebes, zaplana, Aznar han reconocido que la guerra de irak era ilegal? ¿han reconocido que desde el 11M hasta hoy en dia siguen diciendo que fue ETA cuando en realidad sabían desde el primer momento que no fueron ellos? ¿Acaso han reconocido que en su legislatura murieron 46 personas a manos de ETA + las 192 que supuestamente fueron también asesinadas por ETA?

mira que te dejes de cuentos, que te leas la resolución de la comisión de investigación del 11M, que te leas las resoluciones de la ONU sobre la guerra de irak, que me dejes de Internet y que asumas que la velocidad a subido mas ahora que cuando estaba el PP. etc etc..

En fin, que no me convences cojones!!

#93 Ah claro defensa, que gran argumento, que quieres que lo llamen ¿¿¿ATAQUE???, para el gran público hay que suavizar los nombres y hay que ser políticamente correcto, de todas formas para que exista una agresión no tiene por que producirse una invasión territorial o tienen que lanzarnos bombas, "defendernos" de los dictadores y de su manipulación económica también es "defensa" puesto que atacan nuestra economía y para defendernos resulta que hay que salir fuera.. o intentar razonar con un radical y como lo segundo no suele funcionar... que cosas eh.

#89 No lo entiendo.

Soldado = gente que lucha en guerras o que se prepara para eso.

Si según tu pides que no vayan a guerras, ¿¿¿¿para que quieres soldados????, todavia no se a nadie que le paguen por no hacer nada eh.

Esta claro que si no tienen que ir mejor, pero no olvides que es su profesión.

#83 Yo tengo mi vida y no he elegido la de ser soldado, pero les apoyare siempre que se vayan a un conflicto armado, no te olvides que son la gente que te defiende y que esta dispuesta a dar sus vidas por defenderte a ti o a luchar por tus intereses, igual que los cuerpos de seguridad del estado, solo que fuera de nuestras fronteras. El apoyo ya se lo doy con mi trabajo y cuando pago mis impuestos con el que se financia su entrenamiento y su equipación, para apoyar a los soldados no hace falta estar hombro con hombro con ellos. Tus argumentos son fatuos.

#62 Nosotros somos un pais democratico, lee bien lo que he escrito y meditalo antes de contestar otra vez. Yo no soy soldado yo contribuyo de otra manera. De todas formas... ¿Que te crees que la gente que se mete al ejército lo hace para plantar florecillas en los parques? Lo hace para luchar y sabe que puede morir por defender a su pais y lo asume, y los que no lo hacen no se meten en un ejército si no en oficinas