Hoy viendo las noticias el mitin del PP en Catalunya, se preguntaba a asistentes sobre el problema lingüístico con el castellano en Catalunya y esa 'discriminación', los preguntados no habían tenido problema alguno NI tenían conocidos que lo tuvieran "pero dicen que lo hay", por lo tanto "lo hay".

Lo que está claro es que el problema lingüístico lo han creado los políticos. Ese problema no existió mientras el PP necesitaba el apoyo de Catalunya, ahora mismo existe porque le da votos.
Si el PP llegara a poder gobernar gracias al CiU, ese problema DESAPARECERÍA al instante.

#19 sí se puede. En los colegios privados cada profesor habla lo que le sale de ahí. En los colegios públicos, en TEORÍA, se dan las clases de castellano en castellano y ya está, las otras en catalán, PERO no se prohibe (es ridículo) que los alumnos hablen lo que quieran en el recreo y fuera de clase. Justo si se da todo en catalán, es para potenciarlo (al contrario de lo que dicen los del PP, el catalán no es usado habitualmente ni por la mitad de población) y para que los castellanohablantes (hijos de castellanohablantes me refiero), lo aprendan bien, si no lo hicieran en el colegio, muchos no lo usarían, ya que su vida suele ser en castellano.
Aúnque a algunos les parezca 'raro', se mantenien conversaciones en catalán-castellano, cada uno hablando su lengua sin que nadie apalee al otro AÚNQUE muchas veces una conversación de catalán-y-castellano termine en castellano-castellano (muchas veces por la percepción de que hablar en catalán a un castellano no está bien visto, cuando es ridículo), al revés muy pocas veces pasa, aúnque gracias a la política de protección lingüística en la escuela, esas conversaciones catalán-castellano ya no están tan mal vistas (para los que han tenido esa enseñanza en la escuela).

Ahora, de aquí a decir que hay un problema/discriminación con el castellano, va un mundo, sólo hace falta ver las propuestas televisivas, prensa y revistas en cada lengua y se ve el claro predominio castellano en la vida en Catalunya.
Luego si hay manipulación para ganar votos y para crear odios al resto de España con mentiras repetidas 1001 veces, es otra historia.

#20 acercamiento de presos de ETA, negociacionES con ETA y más muertos durante la cualquiera de las 2 legislaturas del PP que con el PSOE. Eso no es manipulación. Más info –> emerotecas.

cerrar está en cursiva, ¿no? Lo cierto es que cerró la posibilidad de estudiar exclusivamente en castellano al permitir ese traspaso.

#22 y raro es que no saquen algo de alianza popular. Aqui en meneame se piensan que hacen campaña, y solo es autobombo de ellos, que ya estan convencidos.

A falta de arbitro que muestre tarjetas rojas por juego sucio, hay que descalificar con el voto (o con el no voto) a quienes utilizan algo tan entrañable como el idioma para enfrentar comunidades y alimentar tópicos xenófobos con la intención de obtener algún rédito electoral.

leyendo esto (lo cual ya se sabia), si por un casual sale elegido Rajoy (cosa que dudo)bien podria pasar a la historia de España con el pomposo nombre de Mariano I el amnesico

¿pero alguien se cree al PP?
Si ganasen (cosa que está descartada) lo primero que harían es buscar a CiU para pactar y por lo tanto olvidarse del tema del castellano durante 8 años... a ellos sólo le interesa mandar en Madrid, los "charnegos" se la traemos floja.

Igual que hace el Psoe, por cierto, que apoya al nacionalismo y mienten diciendo que sí se enseña EN castellano cuando el Art.2 del estatut lo impide.

Yo creo que lo mejor es mandárles un mensaje crítico a ambos (en forma de Ciutadans, UPD o IU) ya que van a seguir mandando, al menos señalarles hacia dónde han de mirar.

#32 yo soy catalán y en el cole que estudié el 90% de profes impartían clase en castellano, por no decir que hasta 3o de EGB no tuve profesores que hablaran catalán. Y mira por dónde, poco más de la mitad de curso (120 personas) eramos catalano-hablantes y terminamos más "de nosotros" el COU que de castellanos (si bien muchos de ambas hablas se largaron a hacer FP o repitieron, etc).
En la mayoría de universidades catalanas, sólo con que haya 1 alumno de Erasmus o de fuera de Catalunya, los profesores catalanohablantes imparten clase en castellano. La tasa de suspendidos es la misma si imparte las clases en catalán que en castellano.

La "polémica" de las clases en castellano, es una *** las clases de castellano se dan en castellano, al igual que las de inglés se deben dar en inglés (bueno los primeros cursos supongo que no).

Sinceramente, si eras incapaz de seguir estudiado por la dificultad de que impartieran clases en catalán en vez de en castellano, si desde pequeño estudiaste en Mallorca,..... eres un buen ejemplo del porqué se deben dar las clases en catalán desde pequeños... para que luego no se tenga dificultad con el idioma, que el castellano está en todos sitios.
Igualmente, muchos de los que sólo han estudiado en catalán (excepto castellano e inglés) y empiezan la vida laboral/universitaria no tienen problemas para desarrollar su trabajo o seguir sus estudios si se los dan en castellano ^^

Hoy he abierto el buzón y tenía no se cuantas cartas de propaganda electoral. Los únicos que no lo han puesto en Gallego (soy gallego ;)) son los que se erigen en defensores de la igualdad del castellano en las comunidades con lengua propia.

Muy triste.

#18 yo tambien la votaria cansina, pero ya no deja. A ver si se acaba la campaña electoral del PSOE en menéame y podemos volver a la vida normal.

Veamos...El PP es quien hace estas propuestas, con pleno derecho democrático.
El PP es la cuarta fuerza en el parlamento de Cataluña, se trata de un partido minoritario y casi extraparlamentario.
Los catalanes se pronuncian en cada una de las elecciones a su parlamento, que tiene transferiadas las competencias sobre este tema.
¿El resto de España debe imponer como llevar a cabo la eduación en Cataluña, solo porque ellos si votan a un partido de extrema derecha?

#19 Si pueden los VEINTE padres que lo han solicitado. Sus hijos reciben atención especial.

21*

Lo gritaban los militantes del PP, porque durante unos minutos, horas, pensaron que su mayoría iba a ser aplastante. Sin embargo, Aznar, que fue comedido, hizo callar. Pero decir, se dijo.

Con esto de aprender en castellano estoy muy de acuerdo con lo que dijo Rajoy, en Mallorca es practicamente imposible encontrar un colegio publico donde la gran mayoria de las clases se realicen en castellano. En cuanto de quien es culpa pues no tengo ni idea. Pero deje los estudios por ese motivo, me costaba muchisimo estudiar en catalan. Deje los estudios alla por el 2000, no se quien gobernaria entonces. En mi colegio pasamos de hacer casi la totalidad de las clases en castellano a hacerlas en catalan. Exceptuando y no con polemica "lengua castellana".

Lo de "Pujol, enano" fue en 2000, no en 1996 si no recuerdo mal

#15 Correcto, cuando el PP consiguió la mayoría absoluta y ya no les hacía falta pactar con los nacionalistas.

#17 Cierto que en esa información lo pone, pero creo que es errónea. Cuando ganó el PP en el 96 necesitaba la ayuda de CiU, PNV y CC. Sí que es cierto que esa frase muchas veces se ha coreado en mitines del PP, pero no creo que lo hiciese en el balcón de Génova en esas fechas, cuando su ayuda era clave para formar el gobierno. Lógicamente en el 2000, con mayoría absoluta, a Pujol que le den por culo

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¿Existe algo pensado para por ejemplo el caso de que yo me traslade a trabajar a Cataluña con mi familia que incluye hijos de 10 y 12 años? ¿Tendrán mis hijos que renunciar a una educación por no saber catalán?

Esto debe ser de la misma época de los "hilillos como de plastilina".
¡TODOS A VOTAR EL DIA 9!

#25 Totalmente de acuerdo, se nota que vives en cataluña.

En mi trabajo es normal que haya reuniones en las que la mitad habla castellano y la otra mitad habla catalán y todos nos entendemos.

No hay problemas en catalunya con el idioma más que los que los políticos pretenden crear. Todos auellos que no conoceis cataluña os invito a que vengais y hableis con la gente en castellano, ya vereis que ni mordemos ni nada por el estilo

hipocresía a paladas.

#57 Niños que no conocen el idioma llegan a las escuelas catalanas cada día. Hay un programa de adaptación.

En 1996 también: http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/aliado/intermitente/elpepiesp/20040202elpepinac_13/Tes/

#47, #48 es de esperar que quien gobierna, gobierne para todos, y no solo para los que les votan. A menos que estemos a favor de la dictadura de la "mayoria".
Y no se yo si calificar de minoria a la mitad de la poblacion catalana.
Otra cosa es que en realidad, estos temas, a la gente llana en la practica se la sude (incluido yo) pero si se hacen las cosas se deben hacer bien, sin crear diferencias por gusto.

#52 El problema es de la gente que cuando pides un "tallat" te dicen "¿comorl?". Y esto pasa hoy mismo.

#49 yo puedo hablar las dos, (pero eso debiera ser sólo problema mío) ¿qué problema hay si prefiero el castellano para expresarme cotidianamente?

#51 para servir un tallat sobra con entenderlo (que creo que sí ha de ser obligatorio) si te responde "¿con o sin azucar?" no sé por qué te has de quejar, como no me quejo yo cuando me preguntan "amb o sense sucre?"

#50 Porsupuesto. Tienen problemas para acceder a un cargo público, tienen problemas para servirte un tallat...

#49 "Los que hablamos las dos no tenemos problemas."

De modo que los que solo hablan una de ellas si tienen problemas.

Interesante...

Y decian que era la una o la otra... por eso de la diversidad y el enriquecimiento curtura.

#46 No discriminamos a los que hablan una de las dos, se discriminan solos al hablar solo una de las dos. Los que hablamos las dos no tenemos problemas. Y los que solo hablan una, siempre es la misma lengua: el español. ¿Quién discrimina a quién?

#43 No es que sea difícil... es que no es lo que quiere la mayoria del pueblo. Cuando PP y C's sumen suficiente mayoria saldrá p'alante lo que proponen. Mientras estos dos partidos sólo sumen el 10% de los parlamentarios pocas votaciones van a ganar.

#39 ¿No te puedes quejar a nadie? ¿No puedes recojer firmas para proponer la ley? ¿No puedes votar a alguno de los partidos que lo porponen? ¿Quién te lo impide?

#45 El viejo truco del ghetto, eh?
Si no hay discriminación, y las dos comunidades entienden las dos lenguas ya no hay ghetto.

Si discriminamos a los que hablan una de las dos, entonces o hablas la otra o estás en un gehtto....

O sea, primero creamos el ghetto y luego, vamos de buenos, ayudando para que no caigan en el ghetto...dejando de hablar su lengua propia....

tope tolerante!

Joder! ¿no tiene ni horas esta legislatura y ya empezamos a dar pol culo?

#43 en el tema de la educacion, personalmente no creo que sea un problema grave, y pienso que en lugar de medidas estrictas dictadas desde el gobierno, se tendria que abordar con naturalidad desde el propio centro, asociacion de padres y ayuntamiento, por ejemplo, en areas donde la gran mayoria de la poblacion tienen como lengua materna el castellano, la mayor parte de las asignaturas (desde primaria) se deberian dar en catalan, y incluso se podria dar la facilidad de que si un niño tiene dificultades con alguna materia, pueda recibir las explicaciones en el otro idioma (en la practica, ya existen los grupos de refuerzo, asi que que inconveniente habria en que diesen esa facilidad al niño?), asi mismo, en zonas de mayoria catalanoparlante, la mayor parte de las asignaturas se deberian impartir en castellano. ¿ Por que? por que asi se practica la lengua que menos se ejercita en la calle. El porcentaje, que lo elijan los alumnos, los profesores, y los padres.
Y por que no todas las asignaturas en una lengua? Pues por que ya que estamos,que practiquen las dos.

Y personalmente, creo que en este tema, el nacionalismo (tanto de un lado como de otro) no pinta nada.

#25 Segun entiendo tu explicacion:

Si en Cataluña quieres escuela en castellano, te la pagas. Ningun colegio dependiente de la Generalitat va a dar clases en castellano.

Pasa lo mismo con el castellano, con el ingles o con el aleman. Si quieres clases en cualquiera de esas lenguas, te las pagas.

Eso es lo que he entendido. Corrigeme si no es correcto.

#20 Durante el segundo mandato de Aznar se incremento el número de independentistas en Cataluña, a las estadisticas me remito.
Rajoy seria otro gran impulso.

#32 Pues si siendo castellano hablante tenias tantos problemas con el catalán que te viste obligado a dejar los estudios no se que te hubiera pasado con el inglés. Creeme, hiciste bien

#32 Sorprende que un moro que vende hachís en el barrio chino de Barcelona no tenga problemas en aprender el catalan, y, en cambio, un mallorquín tenga problemas de comprensión del catalán. ¿No seran las ganas que pone cada uno? ¿No sera una excusa barata, la tuya, para justificar que eres incapaz de estudiar?

Sin ánimos de ofender.

#29 ¡Viva el bipartidismo! De esta forma acallamos las minorias. Muy democrático. O mayoria absoluta de unos o mayoria absoluta de otros. Mayorias absolutas que, en el caso de Catalunya, serian minorias (Si ganase el PP nos gobernaria el cuarto o quinto partido...). El pacto es la escencia de la democracia, este afán por criminalizar los pactos, hablando de ellos como chantaje sólo puede esconder una falta de cultura democrática. Eso sí, si se ponen deacuerdo el PP y el PSOE son pactos de estado... ¡Venga ya!

esto ya es cansino, ¿no? (N: no votaré negativamente de cualquier modo)

No entiendo nada.

ZP decia en el debate que no habia problema para estudiar en castellano en Cataluña y ahora dicen que Aznar cerro todos los colegios en castellano?

Que alguien me lo explique. Se puede, como dice ZP, estudiar en castellano en Cataluña o no se puede, como dice Rajoy?

#2 cierto, pero aqui viene la manipulacion:
"sino porque la ley establece que también debe estar rotulado en catalán”
la ley SOLO establece que este rotulado en catalan. Despues de eso, le importa tres cojones si lo pones en castellano, ruso o arameo.
Y oye, yo como catalan castellanoparlante me siento discriminado por ello. Me importa un cojon quien tenga que arreglarlo, si la generalitat o el estado, pero tienen que sacar otra ley mas para equilibrar que diga que "al menos debe estar en castellano". O eso, o arreglan el estropicio de ley que hizo la generalitat y que reconozca de una puta vez que la mitad de los catalanes tenemos como lengua materna el castellano, y que tenemos los mismos derechos que los que la tienen como el catalan. Ni mas ni menos que eso. Si los catalanoparlantes quieren leer en catalan el cartelito del precio del kilo de ternera en el capbrabo, y tienen (tenemos) el derecho a denunciar por ello, yo quiero leerlo en castellano tambien, pero curiosamente yo no puedo reclamar a nadie. O follamos todos, o la puta al rio.

Y antes que lo diga nadie: no es un bulo que multen, conozco personalmente a gente a la que le han multado por no tener los rotulos en catalan.

RECOMENDACIONES DE LA UNESCO:

"Es INDISCUTIBLE que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.

•PSICOLÓGICAMENTE, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.

•SOCIOLÓGICAMENTE, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.

•PEDAGÓGICAMENTE, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar. "

(esto vale para la primera educación, después recomienda la introducción de otrs lenguas)

#39 yo también soy catalán castellanoparlante y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, y lo mismo con respecto a la educación ¿es tan dificil hacer mitad-mitad?

luego, el problema es que un partido minoritario pueda forzar al partido en el Gobierno a tomar este tipo de medidas en contra de toda lógica, por satisfacer las pretensiones de unos pocos...

Solución: reformar ley electoral y que se haga doble vuelta... y se acabó que ni el PP, ni el PSOE, tengan que ceder a chantajes nacionalistas.

#27 calla, calla... no muestres la verdad, que no es el objeto del envío, sino mostrar que el PP es muy malo...