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#1:
Franquistas y Etarras, igual de fascistas con diferentes nombres y excusas.
#4:
Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios.
Una se las dos Españas ha de helarte el corazón.
Se quedó corto Machado. En este caso han sido las dos
Una se las dos Españas ha de helarte el corazón.
Se quedó corto Machado. En este caso han sido las dos
#27:
EEmmmm, estooo, ¿Fué durante la guerra o despues? lo digo por que si fue durante la guerra y nos ponemos a tirarnos los tratos, los dos bandos mataron y asesinaron y bla bla bla.
Cierto es que eso no justifica nada de nada, dado que el fin no justifica los medios, pero empezar a decir que Franco mato a Pepe o a Luis es un poco peligroso, por que pueden empezar a salir gente de derechas diciendo que el otro bnado mató a su anuelo o a su tio.
Si, hay diferencias, unos ganaron y se llevaron la parte buena y otros perdieron y tragaron mierda por un tubo.
Pedir cuentas a Fraga, pos fale, pero pedir justificaciones de lo que ha pasado hace más de medio siglo (me refiero a la guerra, no a la dictadura), me parece un poco anacrónico. Entre otras cosas por que gran aprte de los protagonistas están muertos y enterrados desde hace años.
Si nos ponemos así, podemos sacar la lsita de muertos de los dos bandos y empezar a darnos de ostias en la calle.
Yo tengo suerte, ninguno de mis abuelos murió en la guerra (aunque uno de ellos escapó por una ventana cuando querian pegarle dos tiros) y una persona cercana a mi tiene familia por que en la finca donde vivian, los guardeses se hicieron apsar por ellos (curiosamente, los republicanos no preguntaron, pasaron a la familia entera a cuchillo).
Puede que por eso no pueda entender correctamente a la gente que si perdio todo en la guerra.
De todas formas, tengo una cosa clara, estamos en 2008, han pasado muchos años, creo que va siendo hora de que la gente deje de tirarse mierda en la cabeza y de trabajar unidos contra el enemigo común (en este caso ETA), en vez de gastar energía tirandonos los trastos unos a otros a la cabeza mientras los asesinos se descojonan de risa en nuestra cara.
Cierto es que eso no justifica nada de nada, dado que el fin no justifica los medios, pero empezar a decir que Franco mato a Pepe o a Luis es un poco peligroso, por que pueden empezar a salir gente de derechas diciendo que el otro bnado mató a su anuelo o a su tio.
Si, hay diferencias, unos ganaron y se llevaron la parte buena y otros perdieron y tragaron mierda por un tubo.
Pedir cuentas a Fraga, pos fale, pero pedir justificaciones de lo que ha pasado hace más de medio siglo (me refiero a la guerra, no a la dictadura), me parece un poco anacrónico. Entre otras cosas por que gran aprte de los protagonistas están muertos y enterrados desde hace años.
Si nos ponemos así, podemos sacar la lsita de muertos de los dos bandos y empezar a darnos de ostias en la calle.
Yo tengo suerte, ninguno de mis abuelos murió en la guerra (aunque uno de ellos escapó por una ventana cuando querian pegarle dos tiros) y una persona cercana a mi tiene familia por que en la finca donde vivian, los guardeses se hicieron apsar por ellos (curiosamente, los republicanos no preguntaron, pasaron a la familia entera a cuchillo).
Puede que por eso no pueda entender correctamente a la gente que si perdio todo en la guerra.
De todas formas, tengo una cosa clara, estamos en 2008, han pasado muchos años, creo que va siendo hora de que la gente deje de tirarse mierda en la cabeza y de trabajar unidos contra el enemigo común (en este caso ETA), en vez de gastar energía tirandonos los trastos unos a otros a la cabeza mientras los asesinos se descojonan de risa en nuestra cara.
#20:
sin entrar a comentar las atrocidades de la guerra civil etc... el titular es impresentable, amarillista, oportunista y buscando revolver en los sentimientos de la gente, no soy de derechas pero tampoco me gusta que me intenten manipular, y este titular pretende muchas cosas
Comentarios
Franquistas y Etarras, igual de fascistas con diferentes nombres y excusas.
Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios.
Una se las dos Españas ha de helarte el corazón.
Se quedó corto Machado. En este caso han sido las dos
No quiero que esta noticia se mal interprete. #5 EL PP NO TIENE NADA QUE VER CON LO SUCEDIDO EN MONDRAGON
#5 Eres tu el que estas relacionando Franco con el PP.
#6 Franco lo mato indirectamente, creo que eso se entiende.
EEmmmm, estooo, ¿Fué durante la guerra o despues? lo digo por que si fue durante la guerra y nos ponemos a tirarnos los tratos, los dos bandos mataron y asesinaron y bla bla bla.
Cierto es que eso no justifica nada de nada, dado que el fin no justifica los medios, pero empezar a decir que Franco mato a Pepe o a Luis es un poco peligroso, por que pueden empezar a salir gente de derechas diciendo que el otro bnado mató a su anuelo o a su tio.
Si, hay diferencias, unos ganaron y se llevaron la parte buena y otros perdieron y tragaron mierda por un tubo.
Pedir cuentas a Fraga, pos fale, pero pedir justificaciones de lo que ha pasado hace más de medio siglo (me refiero a la guerra, no a la dictadura), me parece un poco anacrónico. Entre otras cosas por que gran aprte de los protagonistas están muertos y enterrados desde hace años.
Si nos ponemos así, podemos sacar la lsita de muertos de los dos bandos y empezar a darnos de ostias en la calle.
Yo tengo suerte, ninguno de mis abuelos murió en la guerra (aunque uno de ellos escapó por una ventana cuando querian pegarle dos tiros) y una persona cercana a mi tiene familia por que en la finca donde vivian, los guardeses se hicieron apsar por ellos (curiosamente, los republicanos no preguntaron, pasaron a la familia entera a cuchillo).
Puede que por eso no pueda entender correctamente a la gente que si perdio todo en la guerra.
De todas formas, tengo una cosa clara, estamos en 2008, han pasado muchos años, creo que va siendo hora de que la gente deje de tirarse mierda en la cabeza y de trabajar unidos contra el enemigo común (en este caso ETA), en vez de gastar energía tirandonos los trastos unos a otros a la cabeza mientras los asesinos se descojonan de risa en nuestra cara.
#35 Pero tú no pones el titular, si quieres vota errónea/amarillista.
El titular es del que manda la noticia.
Y sobre tu argumento de que no fue Franco el que lo mató sino un soldado; entonces lo de Isaías Carrasco de antes de ayer no fue ETA, sino un ciudadano que pasaba por allí.
#1 Joder tío, ¡que rapidez en decir lo que yo pensaba!
sin entrar a comentar las atrocidades de la guerra civil etc... el titular es impresentable, amarillista, oportunista y buscando revolver en los sentimientos de la gente, no soy de derechas pero tampoco me gusta que me intenten manipular, y este titular pretende muchas cosas
#11 Yo creo, a titulo personal, que si alguien cometiera hoy por hoy un asesinato de indole politico en defensa de la unidad de España, el PP lo condenaria sin reparos. Ademas ellos propusieron ilegalizar todos los partidos de indole violento sean del signo que sean: http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53412820955&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false
Parece mentira que los etarras de hoy en día no se den cuenta de que son la misma basura que decían combatir en sus comienzos. Pero no deja de ser un sin sentido más que añadir a la larga lista de incongruencias que llevan encima.
La verdad, que triste historia la de esta familia, recibiendo palos por todos lados :(. Las vidas humanas no tienen precio, pero ojalá les depare un buen futuro que en cierta manera "compense" tanta mala leche que les ha tocado sufrir injustamente.
Saludos
no entiendo esta noticia... que Franco o ETA eran unos asesinos no coge de sorpresa a nadie... respetemos a las victimas y no alimentemos el ego de los asesinos (selfme)
#11 No condenar el franquismo no es motivo de ilegalización. De la misma forma que a ANV no se la ha suspendido cautelarmente por no condenar a ETA. A ANV, al igual que a Batasuna en su momento, se les suspendió por existir pruebas documentales que relacionaban a dichos partidos con el aparato de financiación etarra.
Así que dejad de mezclar churras con merinas. No se ilegaliza a nadie por no condenar a ETA. Se ilegaliza a alguien por ser parte de ETA o, como mínimo, colaborar con ellos.
Si eres capaz de demostrar que el PP colabora actualmente con el régimen franquista, entonces se podría hablar de ilegalización.
#11 Todavía no te has enterado: "Españoles, Franco ha muerto"
#43 Efectivamente, no sabes lo que es el rigor y te deberia dar verguenza volver a escribir sobre el tema. Era funcionario, tuvo un puesto técnico. Le nombraron para uno politico (presidente del INI) y dimitió rápidamente por razones políticas. No manipules y reconoce tu error. Y piensalo dos veces antes de volver a escribir mentiras y simplezas.
Comparación con Fraga: Don Manuel personalmente, retuvo y retrasó la ley del Tribunal de Orden Publico (el que reprimia sindicalistas y democrátas, que procesó a alrededor de 30.000 personas) para que el juicio de Grimau lo hicieran militares y lo fusilaran. Fue uno de los promotores de ese juicio. Cuando la policia asesinó a Enrique Ruano, lanzó una innoble campaña injuriando a la víctima. Puedes sumarla a la represion a periodistas. Destrozó la vida a miles de personas. Siendo ministro del interior fue responsable del asalto y los asesinatos de Montejurra, Vitoria y Pamplona. Financió a pistoleros de extrema derecha y les facilitó la fuga. Años despues contrató a uno como guardaespaldas. ¿Sigo? ¿Crees que hay comparación posible con Fernandez Ordóñez? ¿Si? Pues tienes un problema grave, haztelo ver por algún profesional respetable.
Es mas facil reconocer que se esta equivocado que seguir haciendo el ridículo...
#26 "que triste, se han convertido en aquello contra lo que decían luchar. la misma escoria fascista."
Los griegos ya sabían que muchas veces una cosa se convierte en su contrario, y a esto le dieron un nombre: enantiodromía
http://www.paradoxportal.com.ar/paginas/enciclopedia-enantiodromia.html
Como dijo Nietzsche en "Más allá del bien y del mal": «Aquel que lucha con monstruos, cuídese de no llegar a ser monstruo a su vez. Y si miras por mucho tiempo un abismo, el abismo también mira dentro de ti.»
#4 Te voto positivo por el recuerdo a Machado, pero en este caso ya hay más de dos Españas. En aquella época eran los demócratas y los franquistas. Los etarras no están ni en un bando ni en otro, y en todo caso, están más cerca de los fascistas que de los demócratas.
#17 ¿Dónde estabas cuando era Ministro de Exteriores de Felipe González el exministro franquista Fernández Ordóñez? Este ya se fue de rositas y no dijiste nada.
#40 Pues si, fíjate que curioso, las ideas solidarias vienen con el socialismo, el sindicalismo, las izquierdas. Las derechas promueven el individualismo y el salvese quien pueda. Y para los pobres, como mucho, la caridad. Es asi desde hace mas de dos siglos.
#14 Claro, y por eso los fascistas tienen tantos problemas en manifiestarse en los feudos del PP, no? Vease las manifestaciones fascistas que se suceden constantemente en Madrid...
#15 Son mas irritantes las de ANV el mismo dia del asesinato del ex concejal de Mondragon.
#12 Franco sí, pero Fraga - entre otros - todavía no. Y llevan camino de irse de rositas.
Por cierto, mirad la siguiente nocticia:
http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/11/19/sucedio-madrid-fascista-pide-condecoren-al-presunto
¿Esto quién lo condena?
#16 A mi me produce el mismo asco esto:
Jimenez Losantos acusando al PSOE tras el atentado
Jimenez Losantos acusando al PSOE tras el atentado
jperales25.blogspot.com300 personas en Colón convocadas por el Foro de Ermua, gritando contra Zapatero
300 personas en Colón convocadas por el Foro de Er...
twitter.comPor no hablar de Alcaraz diciendo gilipolleces en los medios...
#1 Diferiencia temporal.
#5 ¿Como estableces la relacion entre hablar de Franco y echarle la culpa del atentado al PP? Me gustaria saberlo, por curiosidad.
#14 Yo casi estoy de acuerdo contigo, pero me gustaria que el PP predicara con el ejemplo. Dejando, por ejemplo, de ceder locales y dar subvenciones a grupos fascistas violentos, como hacen en Madrid y Valencia, donde ha habido 300 agresiones fascistas en un año. Un año en que solo hubo 50 actos de kale borroka, por cierto.
Si que es triste que dos personas de la misma familia mueran por ser socialistas.
#22 ¿Me puedes explicar cuando fue ministro franquista Fernandez Ordoñez? ¿Y cuales fueron sus crímene? Lo digo por lo del rigor. Si no puedes, flagelate un par de horas y luego piensa las cosas dos veces antes de volver a escribir.
Estamos en el 2008.Franco murió en 1975.
Si mantenemos los ojos del siglo XX, estaremos ciegos para para ver y preparar el futuro.
La verdad, me parece información que debe saberse. Creo que ayuda a definir la diferencia entre la libertad y el fascismo.
#46 Me quedo con una cosa de todo lo que has dicho: ¿Dimitió por razones políticas? No tiene ni pies ni cabeza lo que dices. Estás dando a entender que Fernández era un tonto que no supo donde se metía. Estás dando a entender que durante el franquismo se seleccionaba a los altos cargos por sus méritos y no por sus ideas políticas como ahora.
Yo me quedo con una frase que dijo hace años Fernández Ordoñez: "Dentro del Gobierno franquista había ministros que tenían serias dudas del sistema y uno de ellos era Fraga"
Y que puedes decir del Suárez, y de Juan Luis Cebrian, o de D. Jesús de Polanco.
Y todo esto no lo digo como crítica a este excelente Ministro que ha tenido en la democracia. No sólo en el PSOE, sino también en la UCD. Yo recuerdo de él el extraordinario esfuerzo que hizo para evitar la 1ª Guerra del Golfo, que desgraciadamente no pudo evitar.
Su abuelo, el primer Isaías Carrasco, murió víctima del cruel fanatismo franquista. 70 años después, el ciego fanatismo etarra ha segado la vida del tercer socialista de la saga.
La historia es dramática. Dos dictaduras han marcado con sangre el amor a la libertad de los Carrasco. La primera se derramó en 1938, cuando el abuelo de Isaías Carrasco Miguel se convirtió en uno de los 271 represaliados del franquismo en el partido judicial de Toro (Zamora). Lo detuvieron en una pequeña localidad, Morales de Toro, y le molieron a palos por su militancia socialista. Ahora, de nuevo, la sangre de una saga fiel a ideas solidarias quedó el viernes sobre el asfalto de un barrio obrero en el corazón de Guipúzcoa.
que triste, se han convertido en aquello contra lo que decían luchar. la misma escoria fascista.
no en mi nombre
Sé que me van a llover los negativos por lo que voy a decir, pero estoy en mi derecho de decirlo. Los republicanos mataron a mi abuelo y no soy portada de menéame ni de ningún periódico...
#6: Perdonar, tal vez. Olvidar... ¡NUNCA!
Con estos meneos te das cuenta que una parte de España vive en el pasado.
Señores, aprendamos de la historia, pero no vivamos en el pasado, vivimos en democracia... sino al final este odio acumulado volveremos a repetir el pasado
PD: ¿A cuento de que viene este meneo? Han matado a Isaias Carrasco (D.E.P.)los terroristas, hay que votar en su contra. A su abuelo lo mato Franco, que era la derecha, la derecha ahora es el PP, ¿Hay que votar contra el PP?... Uffff, asi vamos...
#50 Cada uno es libre de preferir lo que quiera, eso sobre todo le define a uno, en este caso a ti: Su nivel de información, de cultura, de inteligencia. El Gulag era un chiste comparado con lo que la derecha hacia con todos nosotros entonces y sigue haciendo hoy en todo el mundo mmenos en cuatro paises contados. Muere mucha mas gente asesinada por capitalistas y de hambre cada año de lo que mataron todos los comunistas que en el mundo ha habido. Desearia que te mandaran a algun pais capitalista de verdad, de hace 100 años o de ahora, a que te salvaras como pudieras. Me jode que haya tanto ignorante que no sepa por que tiene derechos, salario digno, vacaciones pagadas, jubilacion, etc.
#20 Lo siento, no era mi intencion manipular a nadie.
#35 Lo siento si he provocado a alguien con el titular, pero mi intencion no era otra que comparar el fascismo Franquista con el Etarra, como ya he comentado anteriormente. Esta claro que ami tampoco me gustan los titulares de El Mundo, La Razon y ABC, por eso logicamente no los leo. Tienes la opcion de leer noticias que te sean mas amenas, o que el titular que suscite mas interes.
#51 Discutir con gente sin rigor ni verguenza como tu es absurdo. Has escrito demasiadas mentiras y tonterias. A ver, NO ES VERDAD que Fernandez Ordoñez fuera ministro de Franco, como has afirmado. ES ESTUPIDO comparar los crímenes de Fraga con los de alguien que no cometió ninguno. ES ESTUPIDO e INFANTIL decir que doy a entender cosas que solo alguien seriamete enajenado puede deducir de lo que escribo, y aun mas manipular hechos indiscutibles para intentar que tengan otro significado. Por ultimo, la patetica cita que escribes supongo que la has inventado, dado tu escaso rigor, pero aunque fuera cierta no modifica los hechos: Fraga es un criminal que se va a ir de rositas, y al que algunos ignorantes, sectarios o complices aun defienden. Fernandez Ordoñez no. Y tu comentario original ( #22) es absurdo, falso y erróneo, y harias bien en rectificar y dejar de escribir tonterias.
#34 Por si acaso ya fui yo a apretar bien la tumba del Valle de los caídos.
#32 Es verdad, ministro de Franco no fue, pero si que dirigió la Secretaría General Técnica del Ministerio de Hacienda y el Instituto Nacional de Industria antes del año 1974
Sus pecados..... parecidos a los de Fraga. ¿Pertenecer al sistema franquista?
Por cierto, Suárez también perteneció al sistema.
#55 avísanos cuando te maten de 5 disparos por la espalda.
#17 GOTO 14 (leete el enlace, si quieres, si no, no lo leas)
#29 El PP hizo una condena del franquismo en las cortes en el 2002, que deberia haber resuelto el tema. Pero muchos peperos han seguido defendiendolo, lamentablemente. Una parte importante del PP es franquista o algo peor, como Aznar que era (y supongo que sigue siendo) falangista. El PP esta presidido por un franquista criminal, Fraga, responsable de algunas decenas de asesinatos, ademas de otros actos indecentes y reprobables, como la campaña de injurias contra Enrique Ruano.Dicho eso, en el PP hey mucha gente de derechas normal, democratica, homologable a la derecha liberal europea. Lo que pasa es que desde hace 10 años no se comen una rosca, los echan del partido en cuanto destacan.Y el problema es que no tienen donde ir...
#1, #2 y lo que yo también pienso
Pilar Elías, en intereconomia tv, recién firmada la defunción del socialista, decía que el PSOE seguía negociando con los etarras, para sin nigún rubor decir que estaba con la familia. Esa misma persona recibía el beso de Rajoy horas después, cuando el subsodicho fué a Mondragón. Para colmo, cuando una simple noticia relaciona la muerte de Isaías con ETA y FRANCO, van los peperos y se mosquean por la analogía. Que derecha!
Franco también mató a uno de mis tíos-abuelos.
Carrillo mató a mi abuelo.
Es increíble que un periódico que pretende ser serio escriba en sus páginas:
"Ahora, de nuevo, la sangre de una saga fiel a ideas solidarias quedó el viernes sobre el asfalto de un barrio obrero en el corazón de Guipúzcoa."
¿Las ideas solidarias son el socialismo, el marxismo, o la defensa de que en España gobernase un régimen comunista?
si franco levantara la cabeza.......se pegaria con la tapa
franco y sus franconeadas
me quedo con lo de "Sencillo y bueno" creo que no hay nada mejor que se pueda decir de una persona.
#4 muy buen comentario
¿y a quien le importa?
Lo cojonudo es que el titular es de EL Periodico, con estos periodistas en España vamos de culo, que amarillismo sangrante, que poco rigor y que vergüenza. Yo considero a los periodistas responsables en primer grado de la tan traida y llevada crispación, crispan más ellos que los propios políticos. Ya está bien joder. Franco está muerto y estamos en el siglo XXI
¿Y dice usté, que Franco ha muerto?
Franco no mato a nadie. Ordenaba matar a todos aquellos que habian matado. Pero en todas las familias hay "ovejas negras", que no hacen caso de los padres.
#1 Además, por lo que sabemos, PCTV significa Partido COMUNISTA de las tierras vascas, ¿no? Muy de falange no van a ser. Manía de confundir represor con fascista. Represores de los dos lados los hay. Y estos individuos aspiran a la independencia del País Vasco del resto de España para montar un estado de corte marxista. Pero bueno. Eso si nos metemos a discutir sobre política con estos temas. Bajo mi punto de vista, ni fascistas, ni comunistas, ni nada... Simplemente terroristas riéndose cada vez que alguno de nosotros discutimos de política por su culpa... En fin...
I pensar que hace poco mas de un año estabamos a tocar la paz, porque se estruncó todo?.
Escarbemos en la fosa de MAdrid, esa nueva que han encontrado. Igual se encuntran con el el esqueleto de Nin, comunista antistalinista qu efue desollado y asesinado por los comuistas prosovieticos y prostalinistas. Y otros cadaveres de españoles que no pensaban como los marxistas republicanos.
Recordemos la historia: todas las historias. Lueggo jugamos a tirarnos craneos y femures... a ver cuanto duramos!.
#47 - Claro que sí. Prefiero el sálvese quién pueda que las ideas solidarias de meterte en un gulag. Puestos a hacer demagogia hagámosla bien.
¿Te suena la frase: "Un paso a la derecha, un paso a la izquierda..."
#1 Es el problema que tienen los extremismos. Estuvimos azotados de la extrema derecha y ahora nos azota la extrema izquierda.
Esta noticia es una provocación como una casa, y además es errónea.
Franco era un fascista pero me temo que el titular no es correcto.
Franco no mató al abuelo de Isaías Carrasco, en todo caso un soldado que estaba indirectamente a sus ordenes. Y lo de "asesinado" tampoco me parece apropiado, hablamos de una guerra. Yo pondría algo así como:
"Un soldado franquista/fascista mató al abuelo de Isaías Carrasco en la Guerra Civil"
Pero claro, entonces el titular no sería tan amarillista ni tan polémico y no estaríamos hablando de él en este momento.
Si, igual de fascitsas. Solo que aquellos fascistas, aunque nos quiatron la libertad, nos salvaron del comunismo y de ser una pequeña URSS y acabar como Buslagria o Rumania, en plan suave, o como Albania en plan peor... y estos nos quieren meter a los vascos en una nueva Euzko-Orkos-URSS.
Aquello fue un mal, esto es un peor.
¿Condena el pp el franquismo? ¿Por qué no lo ilegalizan?
#5, además seguro que fue Franco en persona el que lo mato.... que amarillismo, por dios
Si no olvidamos, creo que esto no tendrá arreglo jamás
Joder, que asco de progues. Ya habeis encontrado la manera de echarle la culpa del atentado al PP. Mas retorcido no se puede ser.