Hoy voy a escuchar la COPE, solo para ver hasta que niveles de bilis, odio, cabreo y falta de espíritu democrático es capaz de llegar FJL. Y también para contar el número de veces que dice "ETA" y "desmantelación del regimen constitucional"

#16 No se puede ser mas simple en un análisis electoral. Mientras haya gente como tu que no considere que el voto de todos los españoles vale igual seguirá habiendo crispación, espero que el PP no siga tu ejemplo, acepte el resultado electoral y haga una oposición responsable, oyendo a todos los españoles y no solo a sus 10 millones de españoles como hizo la legislatura pasada.

#16 Ya estamos con el "o votas como yo o es que eres tonto". Hay que tener mal perder.

No quisiera estar yo en el pellejo de Zapatero. Si decide pactar con CiU, obviamente CiU no se lo va a dar "gratix". Pedirá la Generalitat, porque en CiU se piensan que la Generalitat es suya por derecho natural, y que esos advenedizos como Montilla, Manuela de Madre y Corbacho no tienen derecho a estar ahí.

Pero obviamente, el PSC no cederá jamás en esto, cuando han sido absolutamente definitivos para la victoria de Zapatero. Tanto es así, que sin el PSC el PP gana ampliamente.

Lo deseable para la mayoría de catalanes (y españoles), sería un pacto PSOE-CiU en Moncloa y PSC-CiU en la Ciutadella, conservando Montilla el cargo de President. Esto disgustaría a muchos catalanes (a mí no me acaba de convencer), pero creo que sería bueno para Catalunya y España, pues daría muchísima estabilidad en un momento en que numerosas sombras se ciernen sobre la situación económica, y habiendo pendientes en Catalunya numerosos pactos de país que sólo desde el entendimiento PSC-CiU pueden ver la luz sin ser abortos prematuros (desarrollo del Estatut, financiación económica, educació i universitats -este es fundamental-, pacte per la vivenda serio, etc.).

PD:

#66 Te has ganado un positivazo por decir algo que quizás no sea muy popular en España, pero que te aseguro que une a España mucho más de lo que al PP le gustaría en sus mejores sueños.

#68, #69 WTF? El sistema de ERC es uno de los más limpios y transparentes no ya de España, sino de toda Europa. Parafraseando a Franklin, quien sacrifica democracia en pro de estabilidad, no merece ninguna de las dos.

Gracias Fedegico!

#16 PS: Eso que afirmas de que los "andaluces rurales", como tú nos llamas, no tenemos libertad o somos unos borregos -los catalanes y vascos ya se defenderán ellos- sólo significa 2 cosas:

1. No conoces a mucha gente de la "Andalucía rural".
2. Eres un paleto que sigue atascado en las películas de Pajares y Esteso.

Actualízate un poco campeón. (Y de paso reconoce que el PP ha perdido porque la mayoría de la gente no quiere que gobierne).

#33 con tu propuesta de nueva ley electoral no desaparecerían los "nacionalistas", como si el pp o el psoe no lo fueran..en fin. A lo que íbamos. Lo único que haria tu propuesta de circunscripción única seria hacer crecer los votos de iu y partido de rosa díez. He hecho el cálculo con un simulador y con todos la suma de todos los votos. (25.514.671)

El partido psoe obtiene 163 escaños.
El partido pp obtiene 149 escaños.
El partido iu obtiene 14 escaños.
El partido ciu obtiene 11 escaños.
El partido erc obtiene 4 escaños.
El partido bng obtiene 3 escaños.
El partido cc obtiene 2 escaños.
El partido upd obtiene 4 escaños.
El partido nbai obtiene 0 escaños.

Como puedes ver, ciu se mantiene, y erc y bng sumarian 1 más. El problema de la falta de visualización en escaños de ciertos partidos es de aquellas provincias con pocos diputados, donde psoe y pp se llevan los diputados.

#1 Pues así parece que a quienes han dado es a ellos.

Pues yo aún siendo madrileño hubiera votado a ERC si hubiera podido, si fedeguico les odia tanto seguro que malos no pueden ser.

Contaban con llevarse el voto de los reaccionarios anticatalanistas residentes en Cataluña, esos de "ezto e Epaña y aquín ze abla epañol!".

Por desgracia esos votos se los han quitado Ciudadanos, UPyD y Democracia Nacional.

#35 Y la 'cagada' absolutamente impresionante de Elorriaga en plan fanfarrón. Eso es para echarle del partido, en campaña no, pero hoy mismo.

Me hace gracia escuchar a los peperos que se consuelan con aquello de estamos igual que antes. Pues menudo batacazo. Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. El Batacazo ha sido tremendo, tanta crispación, tanta intensidad, tanta oposición a cara de perro y resulta que no es que estén igual es que la diferencia se ha ampliado. un fracaso.

Lo de Catalunya el PP lo ha mirado con mentalidad perdedora. En lugar de decirse, como tenemos tan pocos diputados en Catalunya, si lo hacemos bien, podemos ganar mucho, se han dicho, como tenemos muy pocos diputados, podemos joder todo lo que queramos.

Ahí está la diferencia. Uno mentalidad ganadora, la otra, mentalidad perdedora.

#0 C&P "¿Hasta cuándo el PP seguirá apostando por el "federiquismo"? " ...juraria que alguien los denomino como los Neo federicos ...es como mas cool

Saludos

#20 no estoy de acuerdo. El mensaje anti-PP ha calado fondo en la sociedad catalana. El PSC da igual que candidato presenten. Ya pueden presentar a un cadaver, que la gente vota como loca al PSC por miedo al PP. Tengo un montón de amigos y familiares que siempre votaban entre ERC y CiU que ahora han votado al PSC por mierdo a que el PP volviera al poder. El PSC sabe esto, y durante los ultimos dias mentían diciendo que la cosas estaba reñida para incitar a la gente a votarles a ellos. Al final el miedo al PP ha pesado más que la pésima gestión que ha hecho el PSOE en Cataluña esta legislatura.

#18 una cosa que tendra que tener en cuenta el PSOE y todos aquellos que hablan de la desaparicion de los nacionalistas, tienen que pensar que la gente que votaba IU o ERC siguien siendo los mismos, ha sido un voto de "prestamo" para bloquear al PP. Ese voto es probable que vuelva a su origen dependiendo de como vayan las cosas. Aunque parezca paradojico, si el PP pierde terreno el PSOE perdera esos votos. Es practicamente imposible que el PSOE consolide esos votos.

El tema realmente es bastante complejo.

#40 y #41, ERC tuvo en 2004 650.000 votos, estas elecciones 250.000. Solo hace falta mirar los resultados para ver que esos votos han ido a parar a la abstención, que en Catalunya ha sido mayor que en el resto de España.

Los ex-votantes de ERC no han practicado el voto útil. Simplemente se han abstenido y ERC se ha pegado un batacazo de impresión. Las claves de este batacazo también las puedes leer en este mismo artículo.

#16 Que puta mania tiene el nacionalismo rancio español con decir que en el País Vasco hay menos libertad para votar. En el País Vasco hay la misma libertad que en cualquier otro lado, el voto también es secreto y no conozco a NADIE que se deje condicionar ni coaccionar a la hora de votar.

#11 Veo que no te has mirado los resultados de Catalunya. PSC no gana prácticamente votos (apenas 20.000). CiU pierde algo menos de 100k. PP se mantiene. ERC pierde 450k y ICV 100k. Recuerda que en Catalunya la participación ha sido un 5% menos que en las anteiores elecciones.

Los votos de ERC han ido a parar a la abstención. Estos votos si ERC no lo hace muy bien, las proximas elecciones serán de CiU en mayor medida y en menor de ICV y PSC. Los votos de ERC e ICV no han sido aún absorbidos por otro partido. La conclusión es justamente la contraria, lo del miedo, no ha funcionado en absoluto, al menos en Catalunya.

#56 Cuando ERC sea adulto podrá ser visto minimamente como una opción estable. Por ahora, y cada dia más, ERC parece un niño pequeño. Y te lo dice un votante de ERC.

#45 ¿Porque se dice esta tonteria de que todos los políticos dicen que ganan? Yo oí al PSOE y dijo que ganó. Oí al PP y no oí que nadie dijera que ganara. Eso si resaltaron que pese a no haber obtenido su objetivo tenían más votos, y es cierto. IU, lo mismo dicen que fatal. ERC, fatal...

Vamos, creo que a base de tópicos falsos, vamos alimentando nuestra animadversión hacia los políticos. Esta bien, si es con argumentos ciertos, tener animadversión, pero no nos inventemos las cosas.

Otro bulo que oigo reiteradamente "la mayoría absoluta ha ganado por mayoría absoluta". Pues casí nunca ha ganado (si consideramos una abstención, un voto) la abstención. En concreto tanto votantes de PP, como PSOE, son más que los abstencionistas (tanto en 2008, como en 2004).

Me parece otorgarle demasiado protagonismo a un personajillo tan mediocre. El PP ha perdido por su mala estrategia en general y las metidas de pata de sus dirigentes en particular, Rajoy a la cabeza...

#30, creo que no has podido explicarlo mejor. A parte del miedo al PP, creo que el resto de partidos nacionalistas no han hecho nada bueno para merecer más votos. ERC hace tiempo que no sabe dónde anda. CiU... Más es un pelele y los carteles Xenófobos y Racistas con la cara de Duran i Lleida en los autobuses han dicho mucho de qué pie calza. ICV... ahí andan...

No quiero pensar qué hubiera sucedido si sale el PP. Aunque todo hubiera dependido del número de escaños. Hay que recordar que durante la primera legislatura de Ansar bien que pactaron con CiU (Nacionalistas, recordemos) todo lo que necesitaron y durante la segunda, con mayoría absoluta, fue cuando empezó la "caza de brujas". Los catalanes nunca habíamos sido tan malos... ahí se ve de qué pie calza cada uno.

Yo, antes de ir a votar, pensé en la única persona pública que no se ha dedicado a atacar a los ciudadanos y con esa idea, voté.

#53 Efectivamente. Y hablando de "chiquilladas" de ERC: Puigcercós acaba de anunciar q abandona el Govern para dedicarse al partido. Anuncia la intención de cumplir el pacto de gobierno pero lo condiciona a una ratificación de las bases en congreso extraordinario este verano (miedo me da...) Y cierto: CiU probablemente sería más estable q ERC. Pero, para mi gusto, el partido de Mas tiene dos "problemillas":
a. Es de "derecha pura y dura", como dijo un historico suyo
b. Exige la presidencia de la Generalitat, trágala q para Montilla tampoco tiene q ser fácil, con los magníficos resultadors q el PSC acaba de sacar
Madre, que lio!

Si alguien todavía no ha leido la columna, aclarar q no sólo habla de la COPE. Un punto q habrá pasado bastante desapercibido pero a mi me parece central es el quinto: los efectos del descalabro de ERC, tanto internos como (especialmente) sobre la gobernabilidad en Catalunya. Como se dice aquí "mala peça al teler"

Esto + la mayoría simple del PSOE + los buenos resultados de CiU = La amenaza "sociovergente" acecha de nuevo

#30 ¿Y cómo han llegado a la conclusión de que un voto a PSC frena más al PP que un voto a ERC o CiU?

#60 El PSC no tiene que romper nada, porque es un partido legalmente distinto al PSOE (no así el PSE, el PSdG, etc., que a nivel legal son el PSOE). El PSC es un partido que tiene un acuerdo a nivel nacional con el PSOE, de la misma manera que ICV lo tiene con IU.
Es decir, yendo a malas, el PSC podría decidir votar distinto que el PSOE en Madrid, cosa que obviamente rompería el acuerdo de toda la vida y significaría la creación del PSOE en Catalunya.

Lo curioso de todo esto es que desde hace tiempo CiU tiene más tendencia a mirar a Madrid, que el mismo PSC.

#65 ERC no va a ser un partido con una línea clara hasta que no acabe con su línea assamblearia donde niñitos adolescentes, sujetos a los típicos vaivenes emocionales de la edad, sean los responsables de dirigir el partido.
Ningún partido alternativa de poder funciona de esa manera y ERC es una prueba clara, de porque nadie quiere ese sistema.

#52 He citado de memoria. Los datos exactos de PSC y ERC del ministerio son:

PSC-PSOE: 2008 1.672.777 45,33% 25; 2004 1.586.748 39,47% 21
ERC: 2008 289.927 7,86% 3; 2004 638.902 15,89% 8

Así que mi argumentación sigue siendo válida. Los votos de ERC no están en el PSC, están en la abstención.

Creo que tanto al PP como al PSOE ya les ha ido bien esta campaña basada en el miedo a que ganasen los otros para concentrar los votos en sus partidos. Si no hubiera sido así partidos como ICV o ERC no habrían perdido tantos escaños en favor del PP. En el caso de ICV ha sido por unos cientos de votos que no han conseguido un escaño más y en las anteriores elecciones los diputados de más que ganó ERC fueron gracias a diferencias muy pequeñas de votos en las provincias de Lleida y Girona, haciendo que el escaño que "bailaba" se lo llevasen ellos y no el PP.

#16 No te piques, querubin.

#47 Perdón quería decir "la abstención ha ganado por mayoría absoluta".

#56 Totalmente de acuerdo con los dos 'problemillas' que citas.

Soy madrileño y estoy harto de la visión simplista de Madrid-Valencia para el PP, Cataluña-Pais Vasco para el PSOE. Hay una diferencia esencial entre las primeras y las segundas. En Madrid y Valencia el PSOE es la segunda fuerza más votada (p.e. en Madrid con un 40% de votos), mientras que en el Pais Vasco y Cataluña el PP no pinta nada. ¿No idolatran ellos la santa unidad de España? Pues ahí tienen el resultado de su obsesión monolítica.

¡Gracias Cataluña! Mucha gente de izquierdas en Madrid desea que sigáis con nosotros porque juntos somos más fuertes y NO PASARÁN.

¿Que mentían? ¿Pero tú has visto los resultados? Si las cosas no estaban reñidas francamente no sé a qué le llamarás tú una elección reñida...

#51 Efectivamente, se puede dar el curioso efecto que la mayor victoria del PSC en Catalunya, superior incluso a la del 82, sea el certificado de defunción del tripartito.

Si esto sucediera, las cosas rápidamente cambiarán a una alianza CiU+PSOE, donde CiU gobernaría en Catalunya con el apoyo de PSC y viceversa. Puede ser la misma versión que en la época de Felipe González o puede ser una tipo 'Sociovegencia' con ministro de CiU en Madrid. Este pacto, que no me gusta, se dio en el pasado y desde luego, CiU ha demostrado ser un socio de gobierno infinitamente más estable que ERC con sus chiquilladas.

#69 No es demasiado democrática, es demasiado desorganizada.
Es como si en España decidieramos en asamblea si hay que cambiar el alicatado de la mitad de un hospital y nos pasaramos 2 días discutiendo si las baldosas deben ser azules o moradas. Decidimos moradas y al cabo de 15 días hay que volver a decidir de nuevo para la otra mitad y enconces ya no molan moradas y decidimos azules.

#38 Muy buena pregunta, yo no lo entenderé nunca. Pero claramente la gente ha votado por miedo al PP, si no no se entiende que haya subido tanto el PSOE en cataluña después de todo lo que ha pasado. Es triste que un partido de miedo (que lo da) y es triste que la gente vote por miedo.

Ahhh... y por cierto, que CIU vaya con muuuuuucho cuidado, pq el efecto que ha sufrido ERC puede pagarlo el en 4 años. Si CIU se alia con el PSOE aunque no sea de manera estable y las cosas van bien, CIU caera... es paradojico, pero es asi.

Parece evidente que hay ciertos medios que salen beneficiados cuando ganan unos y otros que salen beneficiados cuando salen otros, pero habría que estudiarlo detenidamente.

Aparentemente, cuando gobierna el PP, sus medios afines (COPE, El Mundo, Abc, La Razón, Antena 3) pueden perder audiencia al haber menos crispación, y al dirigir parte de su audiencia a los medios públicos controlados ahora por los suyos (TVE, RNE, televisiones y radios autonómicas, etc). Lo mismo sucedería con el PSOE y sus medios afines (El Pais, Cuatro, Cadena Ser, Publico, etc.) cuando gobernase.

En cualquier caso, la publicidad institucional/pública ayuda mucho a estos medios afines cuando gobiernan "los suyos", gracias a que los partidos dirigen el dinero de la publicidad institucional a los medios que les son más "cercanos".

En cualquier caso, todos los medios, unos y otros, saben que los españoles somos muy temperamentales, y que tocándonos la fibra sensible (a.k.a. manipulándonos), conseguirán que nos interesemos por a política para ellos vender más periódicos y audiencia.

Resumiendo: los medios ganan siempre; los españoles perdemos siempre.

Segun #1 "gana escaños en otros territorios", y luego #3 añade "suben votos en cataluña"

Asi que... ¿De que se le culpa?

Yo no se en el resto de partidos, pero creo que ERC ha perdido muchos votos (aparte del famoso 'voto útil' del miedo al PP) debido a que hicieron presidente a Montilla. Si sumamos eso que a los dirigente de este partido independentista, les interesa más los sillones del gobierno a su ideas políticas (en 4 años no recuerdo haber oido la palabra independencia de su boca, sólo ahora con las elecciones) tienes una parte de los motivos de su bajo número de votos.

A mi lo que me hace gracias es que en todas las elecciones TODOS los partidos politicos ganan... ¿Que pueden perder si reconocen que no lo han hecho?

Es una buena pregunta #61. De hecho, ERC ya ha decidido seguir su propio camino en el ayuntamiento de Barcelona (en su momento una reedición del tripartito) y en las anteriores municipales en varias poblaciones sus bases empezaron a montarse su propio partido, de acuerdo a su visión más idealista, con cierto éxito (para ser un partido nuevo).

Claro que en esta pregunta ya todo depende de la decisión de ERC, no de regateos políticos en Madrid, que ya es algo. ¿Quizá, a alguien le va a acabar tocando gobernar en minoria?

#43 ¿Y el PNV?

Losantos no es anti-catalanista, como le gustaría a muchos.
Es anti-nacionalista. Cuando insulta a CIU o a ERC, no insulta a los catalanes, sino sólo a esos partidos.
Ya sé que CIU y ERC se consideran representantes de todos los catalanes, pero no es así.

7) Se oye crecer la hierba en las tumbas de Cánovas y Sagasta. Decían que España se rompía y ahora resulta que los dos grandes partidos españoles nunca habían sumado tantos votos y escaños. Desde la Restauración no se veía nada igual.

EL MEJOR DE TODOS.

PUTO SISTEMA CANOVISTA

#68 Totalmente deacuerdo. Supongo que es una forma demasiado democrática para que funcione un partido político

#72 y cuando insulta a chacon?

#64 Personalmente, desde que ERC no quiere gobernar, no va a tener mi voto. Porque votar para que no gobiernen no es el objetivo de la mayoría de la gente, aunque puede que si de buena parte del electorado de ERC.

Que ERC se aclare. Que diga que quiere hacer. Si gobernar (con lo que contará con mi voto, pero no con los radikales de ERC) o no gobernar (con lo que la gente preferirá votar útil).

A mi entender.

CiU Puede pedir la presidencia de la Generalitat, o que le hagan un monumento en la barceloneta, pero mientras el gobieron catalán lo elijan los catalanes, y no Madrid, pues dos piedras. ZP no pinta nada en este tema. Yo veo al PSC perfectamente capaz de romper la "disciplina de partido". Ya han avisado otras veces que si se meten con ellos, se arma la gorda.

Por otra parte, lo único que le faltaría a CiU para acabar de retratarse (tras los pactos con el PP, que ya les pasaron factura en su momento) es ganar la Generalitat desde Madrid. No sé hasta que punto les interesa forzar la situación.

Da gusto como va mi karma... pero es q Federico es de Izquierdas...

#49 si no tengo nada que decir sobre las votaciones en las regiones si el derecho a voto es libre

#60 El PSC ha demostrado su compromiso con una mayoría de izquierdas en Catalunya y su capacidad para defenderlo contra la opinión de Ferraz. Y además en un contexto (despues de las autonómicas) de mayor debilidad q el actual.

Pero el problema no es este sino otro: ¿Que puede hacer Montilla si las bases de ERC obligan a esta formación a abandonar el Govern? Te garantizo que la respuesta no es nada fácil. Y la opción de CiU puede terminar siendo la única salida. Patético pero cierto

#42, #3 ¿Jugando a debates Zapatero-Rajoy? En Cataluña, el PP ha bajado en número total de votos, y ha subido en porcentaje de voto, como CiU por ejemplo. De hecho solo el PSC ha subido en número de votos.

#49 Las abstenciones han subido, tirando hacia arriba, en 250.000. Te faltan, según tus datos, 150.000 votos menos a ERC que justificar (y eso asumiendo hipótesis realmente extraordinarias).

Bueno... que interesante...
#10 .. lo del cava catalan mucha culpa la tuvo Rovira...

Federico es de Izquierdas... por si alguno no lo sabía, pero vamos algo pasará tanto en el PP como en el PSOE cuando algunos de sus miembros deciden abandonar el partido... ¿no?

#39 si te digo la verdad... no sé quien tenia propuestas o no... porque del PSOE tampoco es que haya oido muchas